La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Estimado amigo

Reitero la frase que la primera victima de la guerra es la verdad

Normalmente en la situación incierta de alto al fuego, que no es una rendición al estilo II GM, sino en el decir, "nadie se mueva", al contrario todos se mueven a fin de encontrarnos en mejor posición cuando este alto al fuego se hace efectivo.

Y esto que es pérfido, se da en todos los conflictos del mundo for ever.

En el alto al fuego de la MOMEP se movieron tanto peruanos y ecuatorianos. Hubo enfrentamientos y muertos en el alto al fuego. Hubo bombardeos de uno y otro lado en ese "alto al fuego"

Había que estar en las mejores condiciones de negociar dado que en la parte militar no se llegó a la decisión

Los soldados ecuatorianos no estaban caminando para ir de paseo fumando un cigarro, estaban ocupando un nuevo dispositivo. Había armas automáticas, totalmente equipados para el desplazamiento. Los peruanos , y considerando que en la guerra como en la guerra, utilizando el eufemístico termino "neutralizaron" la amenaza que iba a cambiar sustancialmente el dispositivo de combate que eras el punto de partida de las negociaciones.

Para concluir

No me atrevo a calificar algunas acciones como buenas o malas. Cuando Grau llegó a un puerto chileno (¿Antofagasta?), estaba el ejercito chileno acampando en ese sector, donde se abastecían de agua por medio de la desalinizadoras. Eran tiempos donde el DIH no valia ni un sol partido por la mitad y el deguello era parte de los usos y costumbres de la guerra.

El what if de un Grau destruyendo las desalinizadoras hubiese puesto a la fuerza chilena en grave crisis, y teniendo en cuenta el entorno político imperante en Chile donde cuestionaban muy agresivamente la conducción de la guerra, el escenario hubiese sido muy probable hubiese sido distinto. Grau no lo hizo en su humanidad de hombre libre y de buenas costumbres pero no en lo militar

Por ello "en la guerra como en la guerra"

Grumo

[JRIVERA]

Bueno, todos coinciden en que si se llegó a bombardear Coangos y hubo ataques de comandos hacía Coangos,

De esta afirmación surge una inquietud. Si la orden de Fujimori era la de actuar solo hasta la frontera, estos ataques a Coangos tuvieron el conocimiento del Presidente, y desde luego su respectiva autorización.

Pues si me responden que no tuvo conocimiento, luego se desobedeció la orden del Supremo?. Pero por el contrario, si se afirma que fue con su conocimiento, por que no se escaló a lo largo de la Frontera?.

Saludos,
JRIVERA

[Rocketeer]

Si la orden de Fujimori era la de actuar solo hasta la frontera, estos ataques a Coangos tuvieron el conocimiento del Presidente, y desde luego su respectiva autorización.

En efecto, como Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas.

si se afirma que fue con su conocimiento, por que no se escaló a lo largo de la Frontera?

La política del Estado peruano sobre el tema de límites con Ecuador siempre ha sido la misma: respeto irrestricto al Protocolo de Río de Janeiro y sus instrumentos complementarios.

La zona de frontera sin hitos demarcatorios fue precisamente el escenario de los conflictos en 1981 y 1995. En el resto de tramo de frontera - se supone – la situación estaba completamente definida (delimitación + demarcación). En tal sentido, escalar el litigo a cualquier otro punto diferente de la línea de frontera estipulada por la Comisión Mixta Demarcatoria hasta 1947, habría significado abrir un escenario de posibilidades “complejas” que no tendrían una resolución efectiva dentro del marco del Protocolo de Río.


Un saludo.

[Rocketeer]

A propósito de las celebraciones por el próximo 22 de febrero, el recordatorio previo entre el Gral. Roberto Chiabra (destacado Jefe de Operaciones en el Conflicto del Cenepa) y el periodista Nicolás Lúcar:

https://www.youtube.com/watch?v=iCSp3jY-hBg


Un saludo.

[Fulvio Boni]

por que no se escaló a lo largo de la Frontera?.

Porque Peru no tenia con que ( equipo, municiones ni transportes ) realizar tal escalamiento total sin sufrir un descalabro mayor. .
Que esto fue en 1995 no el 41. Peru no tenia una ventaja de 5 a 1, ni podían atacar por sorpresa

[GRUMO]

Bueno, todos coinciden en que si se llegó a bombardear Coangos y hubo ataques de comandos hacía Coangos,

De esta afirmación surge una inquietud. Si la orden de Fujimori era la de actuar solo hasta la frontera, estos ataques a Coangos tuvieron el conocimiento del Presidente, y desde luego su respectiva autorización.

Pues si me responden que no tuvo conocimiento, luego se desobedeció la orden del Supremo?. Pero por el contrario, si se afirma que fue con su conocimiento, por que no se escaló a lo largo de la Frontera?.

Saludos,
JRIVERA

Estimado J

Aprovecho su post para aclarar algunos puntos

El Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas DECIDE la posición del Estado frente a un conflicto. En ese orden de cosas, el Jefe Supremo puede decidir si nos vamos a una Guerra contra Australia o nos rendimos frente a un ataque de los marcianos..Esa es su función

El Comandante Supremo de las FFAA, figura que no existe en el Perú pero su parangón es el Jefe del CCFFAA, es quien comanda la fuerza para la guerra. Esta persona decide en el plano estratégico, muy contadas veces en el plano estratégico operacional pero deja la libertad a sus subordinados mayormente en el plano estrategico operacional y en el táctico. Por ejemplo, decir que ataquemos a Ecuador (ejemplo por favor) por el corredor de la costa, es su decisión. Las fuerzas que se van a emplear son las del Comando Operacional del Norte, donde el Jefe del CON sabrá que hacer con ellas para atacar a Ecuador, y en su nivel el Jefe del BIM 5 tiene la misión de conquistar Huaquillas, y este Jefe de Unidad sabrá como hacerlo

De esa manera se escalonan las fuerzas.

Si biene s cierto Fujimori DECIDIÓ no atacar fuera de la zona de frontera, es claro que la situación táctica imponía otra cosa, por lo que, sin ser un ataque ( desplazamiento hacia el objetivo, ataque, consolidación y persecución) se trató en realidad de un hsotigamiento, situación muy valedera por la importancia de Coangos, a fin de reducir su eficiencia en la zona

Independientemente de tener o no tener conocimiento, no había ninguna razón para darle cuenta.

Grumo

[GRUMO]

por que no se escaló a lo largo de la Frontera?.

Porque Peru no tenia con que ( equipo, municiones ni transportes ) realizar tal escalamiento total sin sufrir un descalabro mayor. .
Que esto fue en 1995 no el 41. Peru no tenia una ventaja de 5 a 1, ni podían atacar por sorpresa

Exacto

Perú esaba en una HORROROSA situación logística. Todos sus medios se habían volcado a la Guerra No Convencional y sobre eso, una nefasta politica de Estado de Alan Garcia.

Solo para demostrar un punto, y si quieren lo firmo...ningun tanque T 55 estaba operativo..No uno, no dos, no parcialmemnte, no 50%..nada de nada...estaban inoperativos y si se desplazaban solo servían para pasear y no para combatir

Entonces, ¿como una fuerza con una PCR x se enfrentaba a otra fuerza cxon PCR X? Para una ofensiva se considera que sea la PCR por lo menos 3 veces superior..y esto no se dió

Mi posición es que en el Cenepa se enfrentaron dos fuerzas de cobertura estratégica. Por ello no se dió la gran Batalla, por ello solo se movilizaban, mordian y se retiraban en ambos lados. No hubo conquista del terreno. Unos retrocedían en orden y otros avanzaba en orden rehuyendo la acción decisiva.

Y una guerra no se planifica para eso. Asumo por ello que la gran batalla se iba a dar por el corredor de la Costa, donde una Brigada blindada de Ecuador en menos de dos horas podía cortar el rio Chira e imponer condiciones..y no había nada que se le pueda enfrentar

La MOMEP llegó antes

Saludos

Grumo

[mopy]

Estimado Rivera, me da la impresión, que querías una guerra total, pero afortunadamente, los presidentes y los altos mandos militares de ambos países, no lo quisieron así, de nuestra parte y pienso que igual en tu país, si hubieron voces tanto militares como civiles, que quisieron ampliar la zona de los combates, por acá se descubrió luego( entrevista al Coronel Hernández(comandante del agrupamiento Miguel Iturralde), que habíamos sobredimensionado, la real capacidad de combate del Perú, pero creo yo, que en buena hora, y sí, el presidente +Sixto Durán Ballen, ante el requerimiento militar y civil, de ampliar los combates y reconquistar territorios, se opuso y manifestó tajantemente, que no nos convenía una guerra total. Presumo, que algo parecido, debió haber sucedido en el Perú.

Saludos,

Ecuador no tiene territorios por "reconquistar"

[GRUMO]

De acuerdo a la concepción internalizada en Ecuador por décadas y decadas, se asumía que Perú le había arrebatado territorios y debían reconquistarlo

Luego de la Guerra del Cenepa, esa concepción ha cambiado drásticamente y el proceso eduactivo ecuatoriano (conozco algo al respecto) ha cambiado radicalmente

Los argumentos de un momento de la historia no pueden ser eternos a lo largo de toda la historia

Grumo

[mopy]

Concepción internalizada que no correspondía ni corresponde a la realidad. Toda fantasía que se lleva hasta el final sufre el choque con esa realidad que se pretende negar, como Don Quijote con los molinos, y termina mal. Mejor que en este caso no se llevó hasta el final, como pretende un amigo ecuatoriano:

"Esperando que este sueño se haga realidad para las futuras generaciones, en el veo una patrulla gloriosa ecuatoriana tomando posesión efectiva de la población de IQUITOS a orillas del Río Amazonas mientras al fondo flamea la Bandera Ecuatoriana"
http://webnacionalistaecuador.8m.net/

Me pregunto si existen más compatriotas suyos como él. Y también me pregunto qué pasaría si llega a materializar su sueño, a ver cómo lo recibe la población de Iquitos.

[Rocketeer]

Artículo para el análisis publicado hoy en el diario El Comercio:

La paz con Ecuador después del Cenepa

Gral (r) Roberto Chiabra León

El conflicto del Cenepa, en 1995, fue el hecho militar más importante de nuestra historia contemporánea, porque significó el fin de más de 50 años de enfrentamientos con el Ecuador por incumplir el Protocolo de Río de Janeiro de 1942. Al mismo tiempo, se trata de la última acción bélica del Perú en el siglo XX. El primer incidente ocurrió en 1978 y originó el conflicto del Alto Comaina (1981). Luego, en 1991, se dio un conflicto en la zona del río Santiago, y se solucionó con el denominado Pacto de Caballeros (que obligaba a incrementar la capacidad militar de las Fuerzas Armadas que llevaban ocho años en una guerra de desgaste contra la subversión).

Sin embargo, este pacto no evitaría un tercer conflicto en el Cenepa. El 29 de enero de 1995, tropas ecuatorianas invadieron la zona peruana de la quebrada Fachin y atacaron a la patrulla Roosevelt. Al día siguiente, tropas peruanas tomaron la cota 950 (Cueva de los Tayos). En esos enfrentamientos fallecieron el teniente William Guzmán, el suboficial tercero Segundo Minchay, el capitán Luis García Rojas junto a su tripulación, y otros seis pilotos de la FAP.

Finalmente, el 13 de febrero, los comandos del Ejército Peruano y unidades contrasubversivas del Frente Huallaga (que habían sido trasladados por su experiencia de combate en la selva) lanzaron una ofensiva sobre la cota 1209 (La Montaña). El ataque provocó la huida de los invasores. El Perú declaró el cese del fuego unilateral, y Ecuador lo acató inmediatamente. Cuatro días después, el 17 de febrero, se firmó la Declaración de Paz de Itamaraty que consolidó el cese del fuego y permitió las conversaciones diplomáticas.
Sin embargo, poco después, y con motivo de una misión militar, los ecuatorianos infiltraron una patrulla en la cota 1061 (que consideraban su “Tiwinza”). Esto provocó una respuesta del Perú el 22 de febrero, en un ataque que dejó 15 muertos y otros 15 heridos en la zona de El Maizal, al norte de “Tiwinza”. En solo una hora, Ecuador tuvo la misma cantidad de bajas que en todo el conflicto. Este fue el último enfrentamiento militar.

El 28 de febrero se firmó la Declaración de Montevideo que dio fin a la fase militar. La diplomacia culminó con la firma del Acuerdo Global y Definitivo en octubre de 1998.

La guerra que perdimos, sin embargo, fue la informativa. Y ello porque se politizó el conflicto y se le consideró como parte de una reelección electoral. Se perdió por los detractores de las FF.AA. que, sin conocer lo sucedido en la zona de combate, asumieron como verdadera la versión ecuatoriana de “ganamos porque algunos peruanos dicen que perdieron”.

Los 77 combatientes peruanos que entregaron su vida en el Cenepa son, junto al héroe nacional y patrono de la Aviación del Ejército, Luis García, héroes de nuestra generación y ejemplos a seguir por quienes hoy forman parte de nuestras Fuerzas Armadas. No quiero, sin embargo, dejar de reconocer la entrega de los soldados ecuatorianos en la defensa de lo que les dijeron era su territorio.

Cerrada la frontera, el escenario hoy se presenta totalmente distinto. De la desconfianza por la enemistad con el ejército vecino, se ha pasado a la cooperación para el desarrollo conjunto de las naciones.

La superación definitiva de las diferencias limítrofes a partir del Acuerdo de Brasilia (1998) y del intercambio de Notas de Contenido Idéntico (2011) ha dado paso a una etapa de fortalecimiento de la cooperación y la confianza, algo que ha quedado estructurado con el Gabinete Binacional que se celebra anualmente desde el 2007.

Este hecho histórico debe ser celebrado en todo el país con el reconocimiento y la trascendencia que merece, porque dio fin a un siglo de conflictos y abrió el camino a relaciones de paz sólidas y cooperantes.

https://elcomercio.pe/opinion/colaborad ... cia-499142


Un saludo.

[GRUMO]

Salvo lo de huida, comparto el texto

Una cosa es la retirada a toda costa, y otra un repliegue, ordenado y con presión del enemigo

Grumo

[GRUMO]

Concepción internalizada que no correspondía ni corresponde a la realidad. Toda fantasía que se lleva hasta el final sufre el choque con esa realidad que se pretende negar, como Don Quijote con los molinos, y termina mal. Mejor que en este caso no se llevó hasta el final, como pretende un amigo ecuatoriano:

"Esperando que este sueño se haga realidad para las futuras generaciones, en el veo una patrulla gloriosa ecuatoriana tomando posesión efectiva de la población de IQUITOS a orillas del Río Amazonas mientras al fondo flamea la Bandera Ecuatoriana"
http://webnacionalistaecuador.8m.net/

Me pregunto si existen más compatriotas suyos como él. Y también me pregunto qué pasaría si llega a materializar su sueño, a ver cómo lo recibe la población de Iquitos.

Estimado amigo

No tan así. Hay aspectos que se le puede dar razón a la version ecuatoriana, debiendo de tenerse en cuanta que Ecuador nació de la escisión de la Gran Colombia. Aquí se ´produjo un conflicto entre el utti possidetis y la libre determinación de los pueblos.

Debo indicar que eran tiempos de la patria nueva, y las nociones de nacionalidad eran muy vagos

Para concluir

Por suerte, ya son los menos quienes piensan que la guerra es lo único qye debe existir. Debe ser porque la sangre es de otros y no de quien lo impulsa

Grumo

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[Rocketeer]

por que no se escaló a lo largo de la Frontera?.

Porque Peru no tenia con que ( equipo, municiones ni transportes ) realizar tal escalamiento total sin sufrir un descalabro mayor. .
Que esto fue en 1995 no el 41. Peru no tenia una ventaja de 5 a 1, ni podían atacar por sorpresa

Tampoco es que Ecuador tuviese una mejor disposición para afrontar la generalización de una campaña bélica. En realidad, la “guerra abierta” no era buen negocio para los dos países.

La postura del Estado peruano siempre fue mantener el lío circunscrito a lo que faltaba por demarcar. No poner en tela de juicio la resolución jurídica existente fue la opción más equilibrada. Era Ecuador el que buscaba el florecimiento de una tesis “constructiva y conciliadora” bajo un nuevo tratado de límites. Si el conglomerado de fuerzas militares ecuatorianas hubiese podido solventar una campaña militar extendida, lo habría hecho en un santiamén.

Hay que recordar que el Ejército Ecuatoriano prepara cuidadosamente el escenario de desempeño, después de recibir la información pormenorizada sobre la completa capacidad militar de la fuerza opositora (ver caso Frederick Hamilton).

Focalizar los eventos en un escenario con ventaja táctica-estratégica que permita concentrar los medios, fue la mejor alternativa para Ecuador. El problema factible de primer orden era (y así fue después del 22 de febrero) qué hacer si los dispositivos de defensa se rompen y desaparece la capacidad de maniobra. Luego del "entrampamiento" de los dos frentes en ese sector, la situación general simplemente quedó estática.

¿Sería entonces posible para Ecuador crear un nuevo marco extendido de resolución militar y finiquitar el asunto?

No, porque no existían los medios (ni una solvencia monetaria que sufrague los costos) para afrontar ese escenario. Por esa razón firmaron el Acuerdo de Paz en 1998 aunque les resultase completamente adverso.


Un saludo.

[JRIVERA]

https://www.youtube.com/watch?v=aoOogTztepQ

EXCOMBATIENTES DEL CENEPA SE REECUENTRAN POR LA PAZ

Saludos,
JRIVERA