Independencia de Cataluña (III parte)

[Kraken]

No es solo el PSC, también en Baleares, en Valencia, en Navarra, en... en todas partes vamos.

[sendin]

Hola.

En un articulo del país sobre los bots del 1 de octubre, destacaría estos 3 párrafos.


“Un nuevo estudio ratifica que los bots, cuentas para la difusión masiva automatizada, fueron responsables de una de cada cuatro publicaciones que se produjeron aquellos días. Los mensajes fueron especialmente dirigidos hacia cuentas relevantes de la esfera independentista, con textos cargados de negatividad y con un resultado notable: el grupo partidario de la independencia dirigió hacia los bots cien veces más interacciones que los constitucionalistas.”

"La Universidad George Washington de EE UU analizó más de cinco millones de mensajes de dos medios del Kremlin, RT y Sputnik, que se valieron de las redes sociales para propagar una imagen negativa de España en las jornadas anteriores y posteriores al referéndum del 1 de octubre.”

“Por la forma en que se diseñan los bots, hemos descubierto que los dos grupos no interactúan con ellos de la misma manera. El grupo independentista parece responder al contenido de los bots mucho más que el constitucionalista, lo que significa que está más influenciado por ellos.”


Después de leer el articulo, mi conclusión es que los independentistas son mucho mas manipulables.

https://elpais.com/tecnologia/2018/02/2 ... 71924.html

[Lucas de Escola]

La última encuesta, promovida por la oficina pertinente de la propia Generalidad, revela que el sector independentista pierde 8 puntos en intención de voto, quedándose en un 40%. No resulta baladí que el sondeo se realizó en Enero, tras la aplicación del 155, lejos de este movidito Febrero y sus perplejicos actos de surrealismo paleto/nacionalista/separatista.
Y mientras tanto, Puigdemond pidiendo sueldo, secretaria, escolta..., eso sí, para la sede de gobierno de la Generalitat...en Bélgica. Caso inaudito es.
Y el Torrent, brazo tonto de la ley, quedándose perplejico cuando en la sede del poder judicial en Cataluña, y mencionar a sus "presos politicos", media sala se levanta y se pira. La cara es un poema; como si acabase de despertar de un largo sueño psicotropico.
Y que ERC y JxCat acaban a guantazos eso ya no hay quién lo maquille.
En fin...
https://youtu.be/bwoSwcKdrz4

[Silver_Dragon]

La colau haciendo mas oposiciones para que el MWC se pire de barcelona, acusa al rey de las cargas del 1-O y lo quieren "expulsar" del evento mediante caceroladas..... nada, despues no se queden con la boca abierta cuando lleguen y le den la patada a Barna, que parece que a algunos le encanta jugar con fuego y quemarse.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b456f.html

Y la recaudación del impuesto de sociedades se resiente...
https://www.dolcacatalunya.com/2018/02/ ... -cataluna/

Los cruceros tambien se resienten, el video todo un poema.
https://www.dolcacatalunya.com/2018/02/ ... barcelona/

Y los hoteles, el 23 de febrero, no conseguian el lleno para el MWC,
https://okdiario.com/economia/empresas/ ... wc-1868601

Ademas de impagos en proveedores de restauración
https://okdiario.com/economia/2018/02/2 ... da-1858954

[Silver_Dragon]

Movimientos hacia dubai del MWC para 2020
http://www.expansion.com/tecnologia/mob ... b4632.html

[sendin]

Hola.

No todos los mossos apoyan al process, aunque los que discrepan son sancionados, mientras los que insultan a España y sus instituciones no les pasa nada, así lo ha denunciada una cabo de los mossos que ha acusado a sus jefes de golpistas.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-6647906

El pacto entre neoconvergentes y erc esta casi listo solo queda con saber quien se queda con tv3 y cataluña radio. Aunque en este punto están totalmente en desacuerdo, los dos quieren controlar los medios públicos, no decian que tv3 era imparcial, ja.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... nt-6644898

[Bomber@]

Y el Torrent, brazo tonto de la ley, quedándose perplejico cuando en la sede del poder judicial en Cataluña, y mencionar a sus "presos politicos", media sala se levanta y se pira.

Torrent ocupa un cargo institucional, igual que el Rey o el TC. Por eso debería tener mucho cuidado con sus discursos, no debería tomar partido. Por ejemplo hay quien considera que el término "presos políticos" debería evitarse pues hace que el ambiente "se enrarezca", así que simplemente se podría considerar que se trata de personas que están en prisión por sus ideas políticas... pero que no debería usarse el término "problemático".

Porcierto, me parece muy recomendable un vídeo de una "entrevista" a Joaquín Urías (en TV3 -cuidado no os adoctrinéis al verlo- ). http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/progra ... o/5737365/
NOTA: Hacia el minuto 30 indica que cree que debería haber solución política (a mí, en eso, me parece muy optimista), pero lo que más me ha llamado la atención son las menciones al TC que hace.

[Apónez]

El señor Urías siempre ha sido muy peculiar aunque claro, ¿que puedes pedir de un tipo que dice que saltarse la Constitución y las leyes y sus formas legales de cambiarlas es "aspirar a modificar el modelo territorial desde dentro del sistema"? Así con un par, supongo que si Mariano decide que no valen los juicios contra su partido y sus ex-colaboradores también será hecho "desde dentro del sistema" a pesar de que se pase por el forro de los "cojines" todas las leyes

Código: Seleccionar todo

El Gobierno, los jueces y la estructura del Estado no parecen llevar bien que el sistema constitucional de 1978 sea garantista de los derechos de todos; incluso de quienes desde dentro del propio sistema aspiran a modificar el modelo territorial.

http://www.eldiario.es/tribunaabierta/i ... 86360.html

[cayojulio2004]

Y el Torrent, brazo tonto de la ley, quedándose perplejico cuando en la sede del poder judicial en Cataluña, y mencionar a sus "presos politicos", media sala se levanta y se pira.

Torrent ocupa un cargo institucional, igual que el Rey o el TC. Por eso debería tener mucho cuidado con sus discursos, no debería tomar partido. Por ejemplo hay quien considera que el término "presos políticos" debería evitarse pues hace que el ambiente "se enrarezca", así que simplemente se podría considerar que se trata de personas que están en prisión por sus ideas políticas... pero que no debería usarse el término "problemático".

Bomber, es exactamente lo mismo decir que hay presos políticos, que hay personas presas por sus ideas politicas. Es que ya ni se estaría disimulando como cuando se dice derecho a decidir en vez de derecho a la independencia, leches.

Hay quien considera que dar estas vueltas absurdas del lenguaje una soberana tontería, o incluso un deliberado acto de mentir por no querer llamar a las cosas por su nombre.

Saludos.

[Bomber@]

El señor Urías siempre ha sido muy peculiar aunque claro, ¿que puedes pedir de un tipo que dice que saltarse la Constitución y las leyes y sus formas legales de cambiarlas es "aspirar a modificar el modelo territorial desde dentro del sistema"?

Creo que dice eso porque vivió la sentencia del Estatut en el TC. Al menos así interpreto la parte de la "entrevista" en que habla sobre el TC.

Bomber, es exactamente lo mismo decir que hay presos políticos, que hay personas presas por sus ideas politicas. Es que ya ni se estaría disimulando como cuando se dice derecho a decidir en vez de derecho a la independencia, leches.

En realidad se estaría diciendo lo mismo, pero si el término "presos políticos" parece que levanta ampollas... pues lo "políticamente correcto" (que es lo que se debe hacer en representación de una institución "neutral") es hablar usando términos que sean lo menos ofensivo posible para todos (y así intentar mantener el máximo de "puentes de diálogo" abiertos). Eso entiendo que es el manual.
NOTA: para evitar un acto deliberado de mentir es por lo que se entiende indicado decir "presos por sus ideas políticas" en vez de inventarse cualquier otra cosa.

Luego, sobre el discurso "políticamente incorrecto": Personalmente sospecho que Torrent quiso dar un golpe en la mesa, porque ya hubo "palabras tabú" durante la campaña del 21-D (todas a aplicar a indepes). Ahora, además, se quieren imponer "candidatos tabú"... y además pretender que eso hay que llamarlo "retornar a la normalidad"... y todo eso ¿a cambio de?
NOTA: Supongo que los políticos indepes, visto que políticamente sigue sin negociarse nada, ahora quieren poner de relieve toda la "falta de normalidad" que, de facto, están imponiendo los nacionalistas mayoritarios. Imagino que desean que internacionalmente se nos siga mirando... lo malo es que la violación de DDHH parece una tendencia bastante global.

[Domper]

El término «presos políticos» no es que levante ampollas sino que está siendo empleado torticeramente. Alude habitualmente a personas (no necesariamente políticos) que han sido encarceladas por sus ideas. No es lo mismo que «políticos presos» que puede ir desde encarcelamientos injustos (de los que demasiados se han vivido en España en épocas pretéritas) a delincuentes, empezando por Ignacio González y llegando al finado Rudolf Hess.

Al repetir la cantinela «presos políticos» lo que se quiere es que se crea que esos políticos catalanes que están siendo encausados por los sucesos recientes, lo son por sus ideas. Algo que no es así, y la mejor prueba es que nadie ha molestado a Torrent ni a otros miembros de su partido. Por desgracia, yo recuerdo otra cancioncilla parecida, la de los «presos políticos» etarras. Al usar el término de marras se sigue aquello de «miente, miente, que algo queda».

Así que no es que el término levante ampollas, sino que se emplea erróneamente con fines propagandísticos.

Sobre lo de «corrección política», «nacionalismo mayoritario», «candidatos tabú», «violación de derechos humanos», es más de lo mismo. No es corrección política sino ley. No es nacionalismo mayoritario, que pocos pueblos son menos nacionalistas que el español, sino defensa de la legalidad. No es «candidato tabú» sino un prófugo de la justicia que intenta que retuerzan las normas según su conveniencia. No es violación de derechos sino respeto a las leyes. Porque, puestos a preguntar ¿no se violan derechos humanos cuando un grupo minoritario intenta imponerse a una mayoría?

Lo único que es cierto es la «falta de normalidad». Debido a que un grupo nacionalista minoritario ha intentado saltarse las leyes a la torera.

Lo dicho: se sigue esa táctica de «una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad». Es decir, MENTIR.

Saludos

[cornes]

NOTA: para evitar un acto deliberado de mentir es por lo que se entiende indicado decir "presos por sus ideas políticas" en vez de inventarse cualquier otra cosa.

Para evitar un acto deliberado de mentir lo que se entiende indicado es decir que están presos por haber realizado diversos actos ilícitos al servicio de unos objetivos políticos...

Y entre esos actos se incluyen gastar irregularmente dinero de los impuestos de ciudadanos que no comulgan con dichos objetivos políticos en la financiación de esos actos ilícitos.

Vamos, al menos en ese aspecto concreto, no se diferencia en nada del desvío irregular de dinero público con destino a la obtención de unos fines políticos como los de ganar elecciones que han realizado otros partidos y por el que hay "políticos presos".

A eso hay que sumarle muchos otros "aspectos" directa o tangencialmente relacionados... y ya tenemos un cuadro en el que las "ideas políticas" no han tenido nada que ver en su situación procesal... salvo por el hecho de que fueron su "motivación", pero son los hechos y no los pensamientos los que llevan a la carcel a esas personas.

Y sobre todo, como medida estrella, consensuada entre todos los partidos indepes, está el preguntarse: ¿De qué se nos puede acusar? Pues, adelantemonos y acusemos de ello al adversario.

Por supuesto... eso es propio de la clase política española... pero en este asunto concreto es realmente increíble.

Sin ir más lejos, de hacer caso al relato propagado por alguna gente, las "bandas paramilitares de la extrema derecha española", "protegidas por las fuerzas del orden", estarían aterrorizando día a día a miles de ciudadanos catalanes propinando palizas a diestro y siniestro y destruyendo propiedades.. asolando el país en una especie de limpieza étnica... (Verídico, además de en las redes, contado por un "testigo" a familiares mios en Hamburgo estas navidades)

[Lucas de Escola]

Lo que no se le escapa a nadie mínimamente coherente y sensato es que hay mucho de telepredicadores y pitonisos en todos estos "lideres" indepes. No pasa inadvertido cómo se aplican medidas de manipulación y engaño que no por burdas y viejas dejan de ser usadas con relativo éxito.
"Si lo haces tú está mal, pero si lo hago yo esta bien porque está justificado"
Y sobre todo, como medida estrella, consensuada entre todos los partidos indepes, está el preguntarse: ¿De qué se nos puede acusar? Pues, adelantemonos y acusemos de ello al adversario. De esa manera, son los únicos que se han saltado la ley, desobedecido a los jueces y tribunales, pretender y organizar un golpe, malversar los caudales públicos, perseguir a los contrarios, marginar a los disidentes..., pero son los demás quienes tienen actitudes fascistas o fachas o quienes incumplen las más elementales normas democráticas.
Y el amigo Torrent, imbuido del mismo sentimiento y proceder, persiste en las medidas aprendidas. Veremos si cuelan, y durante cuánto tiempo.

[ñugares]

En realidad se estaría diciendo lo mismo, pero si el término "presos políticos" parece que levanta ampollas

Es que decir presos politicos en estos casos es simplemente mentir , una cosa son sus ideas y otra por lo que están privados de libertad y no es otra que saltarse la ley , es parecido a que yo diga que están en la cárcel por proxenetas , seria igualmente falso . si alguien dijera que están presos por ser proxenetas nos llevaríamos las manos a la cabeza , no? .

Porcierto, me parece muy recomendable un vídeo de una "entrevista" a Joaquín Urías

sobre la libertad de expresión tiene errores de bulto , una cosa es que se quiera meter libertad de expresión para todo y otra que los delitos de odio no estén tipificados y que se puede animar y alentar determinados delitos y daños a través de hechos odiosos .
Puestos a poner ejemplos en la antigua Yugoslavia gracias a los medios de comunicación y los mensajes de odio hacia las otras partes terminaron pegando tiros a las colas de los mercados y a la salida de los colegios .

Hacia el minuto 30 indica que cree que debería haber solución política (a mí, en eso, me parece muy optimista), pero lo que más me ha llamado la atención son las menciones al TC que hace.

No es cuestion de ser optimista es cuestión de cumplir la Ley y quien no quiso tener una soluciona "política" son los que están en la cárcel y los huidos a estas alturas ese tipo de componendas va a ser un poco difícil ......que algún partido que todos sabemos cual seria indultara .............

Un saludo .

[sendin]

Hola.

Todo me parece indicar que el verdadero inspirador de la propaganda independentista es el finado ministro de propaganda nazi Göbbels, que dijo aquello de que «una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad».

Una profesora de la Pompeu Fabra explica el trastorno nacionalista: “la gente se cuenta mentiras para no cambiar su comportamiento”.

https://www.dolcacatalunya.com/2017/12/ ... cognitiva/