Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[APVid]

No necesariamente, en extremo oriente por ejemplo, la situación china bien podría derivar hacia una presión mayor por parte de esta hacia Japón para "abrirlo" y obligarle a poner más plata de sus minas en circulación.

China se va al desastre tal y como ocurrió en la LTR, España y Japón redujeron las exportaciones de plata, China se encontró con escased unida a crisis agrícola y política. El resultado caos e invasión manchú.

China no puede obligar a nada a Japón, un país tan etnocentrista que trató de invadir toda China 50 años atrás.

La escased de metal en el mundo ante la absorción por España puede generar una depresión global. Eso afectará a las exportaciones de productos desde España. El sistema de equilibrio 0 no existe en el comercio mundial.

Pero la absorción de metal afectara principalmente al oro y no a la plata. Es decir, afectara a la moneda empleada por los monarcas y los grandes banqueros para sus negocios, no a la moneda de uso común en las calles, plata y vellón.

Afectará a la plata precisamente porque la plata de Mexico y Peru suponía el 80% de la producción mundo. Esa plata iba a China y Europa. Pero ahora no va a China (como en la LTR) y la que salía hacia Europa regresa a Valencia.

Eso provocará una falta de numerario en Europa y el resto del mundo.

[Xenophonte]

La producción de Plata, históricamente, tenía dos factores clave interrelacionados que limitarían y/o que topearian su producción...
El primero era la capacidad de producción en Almadén (o en su defecto la capacidad, financiera, para suplir la diferencia con Idrija y segundo era la del Potosí. Dicha mina aparte de que en términos productivos era superada por Nueva España se debe recordar, que a su vez era dependiente de la de Huancavelica. Además de cuestiones técnicas habia cuestiones político-económicas que hacían muy difícil tanto el control, o al menos la adecuada supervisión por la Corona de todo el proceso, como el introducir innovaciones y/o eventualmente modificaciones tendientes a superar y, eventualmente, abolir al sistema de Mita utilizado tradicionalmente para la explotación. También de la capacidad de los Virreyes y/o funcionarios reales para controlar y/o eventualmente enfrentar tanto a los poderosos gremios mineros como a los de grandes comerciantes (intermediarios) tan o mas poderosos económicamente que los antes mencionados.



Saludos.

[cornes]

China se va al desastre tal y como ocurrió en la LTR

Una dinastía se va al desastre, ni China deja de existir, ni los Manchúes la dominan entera durante décadas, ni pierde en ningún momento la capacidad de poner en pie ejércitos numerosísimos contínuamente.

El hecho de que Japón estuviera volcado al mar y China no era lo que permitía a los japoneses proyectar sus proyectos expansivos (Los chinos ni siquiera se habían interesado en colonizar las islas y archipiélagos cercanos a pesar de su inmenso potencial demográfico... miraban hacia el interior del continente).

¿Quién dice que ante la necesidad de plata (No digo ni que tenga que pasar ni que debiera ser), las provincias chinas independientes de los Manchúes no podrían mirar hacia la reserva más cercana, las minas de Japón?, ante la posibilidad de tener a las "Naves Negras" (o sea, la superioridad naval y con ella la posibilidad de proyectar sus ejércitos sobre Japón) de su parte. La guerra cambia totalmente su caríz cuando el Teatro de Operaciones es el territorio de donde obtienes tus recursos.

[Domper]

Varias cuestiones:

Del comercio de pieles. Francia puede intentar romper el «duopolio» pero lo hace con un Atlántico hostil. No se cita pero parece probable que haya buques hispanos patrullando la costa de Norteamérica, pues se han fundado ciudades con claras finalidades militares. Todo esto no impedirá que se comercie con pieles, pero disparará los precios. Así que no veo nada claro que haya comerciantes franceses de pieles por toda Europa.

De economía. En la realidad estuvo contra las cuerdas e incluso la de Holanda, la más boyante, pasó por malas fases. Estamos en una Europa en guerra y además es época de enfriamiento global. Por otra parte, metálico hay: lo tiene España que lo distribuye por sus territorios y por sus aliados (que es por donde comercia). Simplemente cambiará el flujo de la realidad: en lugar de ser España la que no tenía una perra, hasta tenerse que pedir limosna para la mesa del rey, mientras Holanda se enriquecía, ahora serán los comerciantes holandeses los que estén en la ruina. En lugar de despegar Rotterdam o Ámsterdam, lo hará Ostende (comunicada directamente con el mar por un canal, no depende del control de las bocas del Escalda).

Lo que no entiendo es para qué querrá España emitir billetes. Ya tiene plata. Aunque fuesen apreciados (que tengo mis dudas) lo que se conseguiría es aumentar la cantidad de dinero circulante y causar una inflación. En ese escenario sería cuando la gente rechazase los billetes. En la práctica, los billetes han sido muy poco apreciados hasta el siglo XIX. Hay que tener en cuenta que igual que los ingleses hicieron falsificaciones de billetes norteamericanos, podrían hacerlas los holandeses o los franceses de los españoles (y de paso, financiarse). Por cierto, poco miedo a que se acumule la plata en Valencia: ya gastarán si no en una cosa en otra, y además habrá fondos para la naciente industrialización. Por ejemplo, se van a precisar enormes cantidades de madera (supongo que se disparará la construcción naval) y España no tiene demasiada: como los holandeses, tendrán que adquirirla, al menos hasta que los astilleros se trasladen a América.

Respecto a España, parece claro que el despegue de la periferia se va a adelantar un siglo. La amenaza berberisca ha sido eliminada, y en la costa mediterránea las leyes eran más permisivas que en Castilla (quiero decir, los burgueses tenían más poder y menos la nobleza o las instituciones como la Mesta). Aparte que se empieza a beneficiar del comercio ultramarino y, sobre todo, de la industria. Pero habrá zonas de Castilla que seguirán teniendo las ventajas de la realidad. Que el cabotaje sea seguro permitirá que despegue la cornisa cantábrica que dispone de minas de carbón y de hierro. También hay carbón accesible en Andalucía comunicado con Sevilla, y es una zona agrícola muy productiva: será mejor sitio para industrias que Cádiz, al menos hasta que se desarrolle el ferrocarril.

Eso sí, Cataluña no va a salir bien, aparte que es peor zona que Valencia para el desarrollo (si en la realidad fue la que despegó se debió a otras causas). Es probable que sufra bandidaje aun mayor que en la realidad y, sobre todo, que tengan un gran cariño a los franceses, como ocurrió en la realidad. Portugal, tres cuartos de lo mismo, y eso que sus excelentes puertos tendrían que ser útiles. Claro que los viajeros recordarán lo que pasó (o lo que iba a pasar) un día de las ánimas de 1755.

Saludos

[APVid]

¿Quién dice que ante la necesidad de plata (No digo ni que tenga que pasar ni que debiera ser), las provincias chinas independientes de los Manchúes no podrían mirar hacia la reserva más cercana, las minas de Japón?, ante la posibilidad de tener a las "Naves Negras" (o sea, la superioridad naval y con ella la posibilidad de proyectar sus ejércitos sobre Japón) de su parte. La guerra cambia totalmente su caríz cuando el Teatro de Operaciones es el territorio de donde obtienes tus recursos.

China carece de recursos navales y no está mentalmente preparada en esa época para una política naval; y Japón volcado a la autosuficiencia no está interesado en exportar ni en el comercio.

Por otro lado el ejército chino es numeroso pero mal entrenado, precisamente la caballería manchú se va a imponer con fuerzas menores pero mejor organizadas y más móviles.
Japón por su parte se ha vuelto hacia dentro, pero cuenta con gran número de soldados muy entrenados y con una capacidad de adaptación tremenda.

Si vemos la guerra Imjim, los japoneses barrieron en tierra a coreanos y chinos. Solo la habilidad del almirante Yi, la falta de una politica adecuada de pacificación, la descoordinación y los objetivos excesivos evitaron que Japón ganase la guerra.

Todo esto no impedirá que se comercie con pieles, pero disparará los precios.

Más incentivo a intentarlo.

Holanda, la más boyante, pasó por malas fases

Por el excesivo recalentamiento de su economía, véase la que montaron con los tulipanes.

Lo que no entiendo es para qué querrá España emitir billetes. Ya tiene plata. Aunque fuesen apreciados (que tengo mis dudas) lo que se conseguiría es aumentar la cantidad de dinero circulante y causar una inflación. En ese escenario sería cuando la gente rechazase los billetes. En la práctica, los billetes han sido muy poco apreciados hasta el siglo XIX. Hay que tener en cuenta que igual que los ingleses hicieron falsificaciones de billetes norteamericanos, podrían hacerlas los holandeses o los franceses de los españoles (y de paso, financiarse).

Igualmente te van a intentar falsificar monedas (yo ya lo propuse antes contra Francia). Los billetes pueden adoptar mecanismos antifalsificación del S. XIX que serían imposibles de copiar.

El papel moneda sirve para agilizar las transferencias internacionales por ser más fácil de mover y transportar, y su valor, si está reforzado con metales, será estables. Es más si vemos a finales del XIX se falsificaron monedas como los duros sevillanos con más metal que los de verdad.

Respecto a España, parece claro que el despegue de la periferia se va a adelantar un siglo.

Ciertamente su crecimiento será muy anterior al histórico, incluso es posible que el sur de Italia frente a la LTR crezca como nódulo comercial entre Egipto y España para desviar a Italia y Alemania parte del comercio.

Portugal, tres cuartos de lo mismo, y eso que sus excelentes puertos tendrían que ser útiles. Claro que los viajeros recordarán lo que pasó (o lo que iba a pasar) un día de las ánimas de 1755.

Por eso tengo una propuesta que ya mencioné: el Portugal al norte del Duero se incorpora a Galicia.
Eso añadiría dos puertos como Viana do Castelo y Oporto, ambos bastante protegidos; pues en 1755 el mar solo subió un metro en Oporto frente a dos en Ceuta, cinco en Lisboa y doce en Cádiz. Y en 1833 Oporto resistió un largo asedio.

PD por seguridad todos los archivos reales de Portugal deben tener una copia a salvo por ejemplo en Satarem, los de España una copia en otra ciudad (incluso los de Valencia podrían tener una en Albacete).

Incluso en los Palacios Reales los cuadros y obras de arte no deben estar todos juntos (1734 Real Alcázar de Madrid), por ejemplo creando museos públicos divididos y con exposiciones intinerantes para "mayor gloria de la Monarquia" e "ilustración de los súbditos".

[Domper]

La potencia militar japonesa sería para revisarla despacio. Había muchos soldados entrenados e incluso desarrollaron por su cuenta la táctica de fuego por líneas; pero los ejércitos seguían siendo medievales tanto por sus armas como por la técnica de combate o la organización señorial. En el único enfrentamiento entre japoneses y españoles los nipones salieron trasquilados.

De precio de las pieles, no nos hemos entendido: el bloqueo español disparará los precios de las pieles francesas pero no el de las españolas o rusas. En Francia venderán, pero no en Europa. Es decir, Francia no se enriquecerá con ese comercio, y bastante será que consiga autoabastecerse.

De la falsificación de monedas. En el siglo XVII lo que importaba no era la divisa estampada sino el peso de metal, y para eso la gente empleaba balanzas. Si Francia quiere emitir moneda española, allá ella. Si emite moneda de baja ley, se sabía reconocer la moneda falsa por su resistencia (lo de morder el oro para dejar marca, por ejemplo). Respecto a la utilidad del papel moneda en las transferencias: no se confunda con las letras de cambio. Los billetes fueron una forma de expandir la masa circulante cuando ya no había suficiente metal precioso, pero aun no se da el caso. Para enviar oro a Viena o a Varsovia inicialmente se podrán emitir letras o billetes, serán lo mismo, pero al final habrá que desplazar el metal… o no, que para eso estaba la contabilidad de los banqueros, yo te «envío» metal pero tú me «pagas» a mi y al final todos contentos.

Lo de fraccionar Portugal para beneficiar a Castilla tal vez no sea la mejor medida en una monarquía plurinacional.

Sobre catástrofes, eran impepinables en una época en la que la iluminación dependía de llamas expuestas.

Saludos

[APVid]

pero los ejércitos seguían siendo medievales tanto por sus armas como por la técnica de combate o la organización señorial. En el único enfrentamiento entre japoneses y españoles los nipones salieron trasquilados.

Discutible, su armamento a inicios del XVII era equivalente. Si vemos Sekigahara había una alta proporción de armas de fuego con ejércitos que eran el triple de lo que alienaban una potencia occidental (en esa batalla había cerca de 200.000 efectivos, en Dunas ese mismo año unos 20.000).

Si te refieres a Cagayán no se trataba de soldados sino más bien piratas.

Sobre catástrofes, eran impepinables en una época en la que la iluminación dependía de llamas expuestas.

Algunas medidas como lámparas de keroseno en vez de velas, luego luz eléctrica sencilla (un palacio se puede iluminar con un generador de corriente).
Por eso digo copias, cuantos más Archivos y Museos menos posibilidad de un desastre catastrófico que afecte a todos.

Lo de fraccionar Portugal para beneficiar a Castilla tal vez no sea la mejor medida en una monarquía plurinacional.

¿Quien dice en beneficio de Castilla? El leal Reino de Galicia es una parte de la Corona, y si reformamos las Cortes podría tener algo de fuerza y servir de contrapeso a Andalucia dentro de Castilla.
Que en el S. XVII dudo que la gente que vivía a uno y otro lado de la Raia tuvieran claro que eran, sobre todo porque su lengua, apellidos,... eran los mismos.

Si emite moneda de baja ley, se sabía reconocer la moneda falsa por su resistencia (lo de morder el oro para dejar marca, por ejemplo).

La moneda de baja ley inundará el mercado y desaparecerá la moneda real, por la Ley de Gresham.

Para enviar oro a Viena o a Varsovia inicialmente se podrán emitir letras o billetes, serán lo mismo, pero al final habrá que desplazar el metal… o no, que para eso estaba la contabilidad de los banqueros, yo te «envío» metal pero tú me «pagas» a mi y al final todos contentos.

Es que a medida que se haga corrientes los billetes no hará falta mover las reservas de metales.

[Domper]

Si te refieres a Cagayán no se trataba de soldados sino más bien piratas.

Ronin y ashigara, pero su técnica era la misma, y tenían superioridad de veinte a uno. Además Japón no tenía una industria de armas de fuego a gran escala

Algunas medidas como lámparas de keroseno en vez de velas, luego luz eléctrica sencilla (un palacio se puede iluminar con un generador de corriente).

Decenios o siglos aun quedan.

Por eso digo copias, cuantos más Archivos y Museos menos posibilidad de un desastre catastrófico que afecte a todos.

O más edificios que puedan dañarse. Un palacio con suelos de mármol o de piedra y sin tapices o colgaduras será frío pero seguro.

Si emite moneda de baja ley, se sabía reconocer la moneda falsa por su resistencia (lo de morder el oro para dejar marca, por ejemplo).

La moneda de baja ley inundará el mercado y desaparecerá la moneda real, por la Ley de Gresham.

Si se acepta.

Es que a medida que se haga corrientes los billetes no hará falta mover las reservas de metales.

En la SGM se seguían enviando grandes cantidades de oro.

Saludos

[APVid]

Si te refieres a Cagayán no se trataba de soldados sino más bien piratas.

Ronin y ashigara, pero su técnica era la misma, y tenían superioridad de veinte a uno. Además Japón no tenía una industria de armas de fuego a gran escala.

Japón fabricaba gran cantidad de Tanegashima, véase el ejército de invasión a Corea con decenas de miles de arcabuceros.
Y no es lo mismo un grupo de piratas que las fuerzas de campaña de los clanes.

Algunas medidas como lámparas de keroseno en vez de velas, luego luz eléctrica sencilla (un palacio se puede iluminar con un generador de corriente).

Decenios o siglos aun quedan.

Las lámparas de keroseno son fáciles de fabricar (hay incluso guias en internet), y son más seguras que las velas, es más sino me equivoco en Valencia se trataba el petróleo en esta LTU.

Un generador básico (ya no un alternador) de corriente continua para un palacio, cableado y bombillas (aquí sin tantas pruebas se sabe a tiro fijo que filamentos no valen).

O más edificios que puedan dañarse. Un palacio con suelos de mármol o de piedra y sin tapices o colgaduras será frío pero seguro.

Un museo puede ser un palacio o palacete, como hicieron los franceses para exponer sus botines de arte de Italia y Egipto; hay suficientes casas familiares venidas a menos que podrían vender sus palacios.
La copia de los archivos en diversas ciudades supone eliminar el riesgo de pérdida que si solo hay un archivo, y evitará también falsificaciones.

Es además un factor propagandístico para la Monarquia presentar esas cosas al pueblo, mostrando lo grandes y extensos que son los dominios del Rey Planeta. Al mismo tiempo tendrá un factor cultural importante, más de un explorador o descubridor o científico empezó sus pasos al visitar un museo.
Por otro lado mostrar animales exóticos o extintos (eso si los viajeros saben que un dinosaurio no debe montarse como si fuera un lagarto con nariz picuda) tendrá sus efectos en las ideas científicas, aunque se hable de animales prediluvianos para contentar al Santo Oficio.

Por cierto, supongo que el laboratorio astronómico que se montó en Valencia con Galileo (¿murió como en la LTR o sin tantos disgustos viviría más?) habrá avanzado más de lo histórico a fin de cuentas si en el ordenador llevaron un plano del sistema solar saben que buscar: los descubrimientos de Herschel (¿se llamará Urano así?), Neptuno,... ¿Hasta el nivel de fines del XIX o incluso inicios del XX antes de descubrir Plutón?

[Xenophonte]

Respecto a Japón si bien concuerdo acerca de la debida diferenciación entre los que participaron en las incursiones/raides piráticos en las Filipinas y las características y calidad de las fuerzas a disposición del Shogun y/o de los respectivos clanes. Considero que en un eventual enfrentamiento todo dependería, en última instancia, de las fuerzas disponibles, de sus mandos y más importante aún del objetivo/s y de ser posible, del terreno seleccionado. Destacar la práctica ausencia de artillería tanto de campo como de sitio sería una ventaja crucial en la eventualidad de un posible enfrentamiento...Sin mencionar el rol de la flota tanto en función del fuego de apoyo naval como en las posibilidades que brindaría para elegir donde y cuando desembarcar/atacar..

Teniendo en cuenta el último factor mencionado sería posible asumir que un posible enfrentamiento/conflicto entre España y Japón...es probable que, salvando las diferencias y adaptado a esta época, sea similar, como mínimo, al histórico bombardeo/Batalla del Estrecho de Shimonoseki pero teniendo en cuenta la falta de navíos y de artillería (al menos,'moderna') del lado japonés...

Finalmente el otro factor a considerar y/o valorar sería el aporte a brindar por los misioneros tanto por su motivación como por conocimiento del terreno así como por los eventuales contactos con los Kakure Kirishitan ('cristianos ocultos').



Saludos.

[kaiser-1]

En realidad en Japón se llevó a cabo una reducción de la fabricación de armas de fuego, que pasaría de varios cientos al año (dependiendo de la pujanza económica de cada clan podía ser de una decena al año a varios miles) a menos de treinta al año PARA TODO Japón.

[APVid]

Eso tuvo que ver con el centralismo Tokugawa que quería mantener el control social y las clases sociales. Por eso ennoblecieron a los artesanos y monopolizaron la demanda de armas de fuego, eso eliminaría la producción.

Pero aún es temprano, hace poco que han salido de las guerras civiles por los artesanos aún saben fabricarlos y la infraestructura aún existe, a diferencia de décadas después.

[Domper]

Estamos hablando de decenios después. Las habilidades se pierden y las herramientas se funden.

De Cagayán, aunque se tratase de piratas había bastantes ronin y ashigara que cuatro días antes habían militado con algún bando en la guerra civil. La cuestión fue que tanto las espadas toledanas, las picas, las corazas y la táctica española fueron mucho mejores. Desde luego, lo crítico sería el volumen: un tercio español no podría con un ejército Tokugawa. Pero sí barrer la costa, y no sería de extrañar que se produjesen sublevaciones.

Saludos

P.D.: parece que los cañones de retrocarga están funcionando y como piezas de apoyo su eficacia puede ser demoledora. A ver si se consigue mejorar la obturación.

[APVid]

Estamos hablando de decenios después. Las habilidades se pierden y las herramientas se funden.

La última guerra fue en 1637.

De Cagayán, aunque se tratase de piratas había bastantes ronin y ashigara que cuatro días antes habían militado con algún bando en la guerra civil.

El problema no es el nivel individual sino el componente táctico en una fuerza de piratas.

Por ejemplo los chino acabaron venciendo a los wacou piratas. Pero en Byeokjegwan los veteranos soldados Ming chocaron con los ejércitos de campaña japoneses siendo destrozados.

un tercio español no podría con un ejército Tokugawa.

Teniendo en cuenta que frente a los 20-40.000 de un ejército estandar europeo, los Tokugawa pueden juntar un ejército como el enviado a Osaka de 150-160.000 efectivos.

[kaiser-1]

La campaña de 1637 fue contra la rebelión de Shimabara y se concentró un ejército de más de 125000 hombres (tal vez no todos combatientes) contra unos 37000 rebeldes (la mitad no combatientes) y la proporción de armas de fuego era más reducida que en épocas anteriores, especialmente por la escasez de herreros y forjas, concentrados en las factorías controladas por el Shogun. Es cierto que había aún numerosos arcabuces (teppo sería mas adecuado) en manos de campesinos, que eran empleados como armas de caza, pero el grueso de la fuerza enviaba a suprimir la rebelión estaba formada por samuráis que habían sido empezados a educar en la creencia de que lo único honorable era la lucha con espadas y armas de asta y con arco y flechas, considerando a las armas de fuego como armas de cobardes.

Y en Osaka Tokugawa contaría con asesores contratados alemanes y holandeses durante el asedio. Asesores que ahora no estarían disponibles.