Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Nuestro querido Robot Argentino sólo responde automáticamente a texto y preguntas pre-establecidas,
Teniendo un poquito de iniciativa en 2,5 segundos he encontrado esta información en Google > Wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/TH-301

Fuente Wikipedia:
"A mediados de 1974, la empresa alemana Thyssen Henschel (que se convirtió en Henschel Wehrtechnik) se adjudicó un contrato para el diseño y desarrollo de un tanque medio de nuevo diseño para el Ejército Argentino, bajo la denominación del Programa TAM (Tanque Argentino Mediano), así como un vehículo de combate de infantería bajo la denominación del Programa VCI (Vehículo de Combate de Infantería), posteriormente denominado VCTP. El contrato cubría los aspectos iniciales del diseño, desarrollo y construcción de tres prototipos en Alemania, más no de cualquier unidad hecha ya en la Argentina, tanto por la variante principal (TAM), como de la variante de transporte de tropas (VCI) "
Foto cortesia de wikipedia:
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Seamos un poquito justos.

La iniciativa que terminó con la producción del TAM, sea en versión tanque, transporte de tropas y otras funciones (centro de mando, ambulancia, amunicionador, porta artillería).
Fue sin dudas para su época meritorio como esfuerzo técnico/industrial en lo militar. No, no era mejor que un Leo I, AMX 30 , M-60 , T- 55 T.62 incluidas sus variantes chinas, pero era equivalente y bien conducidos una unidad de ellos podría haber tenido buen desempeño frente a unidades similares de cualquiera de esos modelos.

Si el Estado argentino quería un modelo de tanque mediano de fabricación nacional a la medida de sus propias necesidades, sin incurrir en inversiones propias de elefantes blancos como los sub TR, y solo eso no se puede negar que el bicho fue un éxito.
Si tenían otras pretensiones como ponerlo exitosamente en el mercado internacional sin tener en cuenta la economía a escala favorable que si tenían los otros modelos mencionados, además de condiciones favorables de pago y en algunos casos de ofertón de los productores del primer y segundo mundo a sus aliados y satélites en plena guerra fría. En ese sentido entonces fue un fracaso rotundo

El TAM 2c es solo un gastadero de dinero con fines propagandísticos, mejor elaborado eso si ( por eso pidieron a empresas israelíes que se hicieran cargo) que el fiasco patético del Patagón. Pero en esencia no deja de ser lo mismo. Se han producido 2 prototipos y de allí no van a pasar ... Igual que con los Pampa III que llevan cuanto , dos o tres años ? presentando en público al número 3 de la serie cada 20 minutos y aún no entregan ninguno a la FAA cuando se supone que para este año deberían estar entregándole a la FAA el segundo lote de 8 de ellos.
En resumen pocas maquetas terminadas y mucho verso de una pujante industria militar nacional que no produce nada, ni siquiera fusiles desde los 90


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

pensé por un momento que este hilo trataba de cosas que vuelan con la escarapela de la República Argentina, pero de repente veo que trata de un vehículo terrestre... en fin, a veces las discusiones nos llevan a estos extremos, y como decía el bueno de Winston, lamento si traer al fumador de puros provoca alguna urticaria, Si comenzamos una discusión entre el pasado y el presente, descubriremos que hemos perdido el futuro

Y aquí estamos, que si Pucarà NG, que si Pampa I, II y III, que si un dia volaron los Mirage III... es como si los españoles discutieramos sobre la modernización del EdT en base a las batallas de la Campaña de italia (cualquiera de ellas, soy fan de la Felipe V), o de la acertada disposición de la artillería por parte de Castaños... Agua pasada no mueve molinos.

Respecto a la mención al paro español, pues es lamentable, cierto, pero todo el elevadísimo porcentage de parados, a día de hoy los inscritos en la Seguridad Social se acercan a los inscritos previos a la crisis. Fijense que en los años del Milagro Español (Alemania dixit, y nos dejaba € a porrillo) con 2 millones de parados, tuvimos que recibir a 5 millones de personas de más allá de nuestras fronteras. Evidentemente muchos fueron por la falta de ciertos profesionales en número adecuado para el desarrollo de ciertas actividades, entre ellos muchos argentinos, y otros para completar las plantillas de muchas empresas con cualificaciones menos exigentes,argentinos también sobre todo en el sector de la hostelería; sin olvidarnos de algunos intentos, vanos, de repoblar las zonas interiores del Reino, donde también participaron "colonos" argentinos

¿se fueron argentinos? Sí, algunos, sobre todo aquellos con mayor cualificación, pero el rumbo que tomaron fue hacia Europa en la mayoría de los casos. Otros argentinos que desaparecieron de las listas del INE, simplemente lo fueron por obtener la nacionalidad española. Para las autoridades españolas, Lionel Messi de nacionalidad argentina, no consta, ya que obtuvo su pasaporte español... sigue aquí, pero con estatus de nacional, por aquello del arraigo... sí, ya sé que me ditrán que el es más argentino que Carlos Gardiel, pero los papeles con los que viaja son los que son. Por cierto, si quieren en Barcelona montamos un crowfounding para reenviarles al Trío MAravilla, el formado por Albano Dante Fachín, Gerardo Pisarello, y Sor Lucia Caram. ¿saben quienes son?

Albano Dante es un periodista, durante los años más duros de la crisis denunció los innumerales recortes practicados en ls Salud Pública catalana por parte de los gobiernos de Cataluña (equivalente a sus Gobiernos Provinciales), mientras de forma sospechosa el entramado empresarial y funcionarial creado alrededor de la atención sanitaria crecia, drenando recursos en la atención (les suena?). Fue azote del Gobierno de CiU, hoy PDeCAt, o Junts per Catalunya... Posteriormente fue Diputado Autonómico, miembro de Podemos, una especie de Partido Justicialista a la Española. Defenestrado por la cúpula de su partido en 2017

Gerrado Pisarello, Teniente de Alcalde de Barcelona por la versión catalana del Partido Justicialista, y reconocido enemigo de la economía e iniciativa privadas, capaz de no presentarse a una reunión con unos inversores chinos.

Sor Lucia Caram, piquetera con hábito dominico. Hay que reconocerle su labor en la puesta en marcha de varios Bancos de ALimentos y atención a los más desfavorecidos por la crisis económica, pero obviando las enseñanzas de su Maestro, y convertida en animal televisivo, prefiere dedicarse a la propagación del mensaje político de su "amado" Artur Mas.

Perdon por el Off Topic.


Tempus Fugit
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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Argentina recebe oferta de caças Mirage 2000 usados
Argentina (FAA) recebeu uma oferta formal de 20 a 24 caças Mirage 2000C S5-2C, dos estoques do Exército do Ar francês.

Os valores envolvidos no negócio não foram divulgados, mas segundo as primeiras informações que alcançaram a Comissão de Defesa Nacional da Câmara dos Deputados argentina, a hora de voo de uma dessas aeronaves tem um custo que é considerado um custo elevado para a FAA.

Os aviões disponibilizados se encontram, atualmente, na Base Aérea 279 Lieutenant Beau, em Châteaudun, na Região Centro-Norte da França.

O governo de Paris acena com a possibilidade de repassar um primeiro lote de 12 exemplares – revisados e dotados de pacotes de suprimentos e treinamento – em fins de 2019, e outro, de 8 a 12 unidades, em 2020.

A concretização dessa operação comercial permitiria à FAA desmobilizar seu plano de obter peças de reposição para os jatos A-4 Fightinghawk que ela opera desde os anos de 1990, e tenta agora manter, pelo menos, em condições de voo.

Atualmente há sete Fightinghawks aptos a decolar, e mais seis que aguardam os cartuchos de ativação dos assentos ejetáveis dos pilotos, além de uma aeronave biplace que se encontra em modernização no principal complexo de manutenção da FAA: a Área de Material de Rio Cuarto, segunda cidade mais importante da Província de Córdoba.

Antes de surgir a perspectiva dos Mirages 2000 de 2ª mão, os militares argentinos previam ter que lidar com os seus Skyhawks até o ano de 2021…
http://www.aereo.jor.br/2018/02/27/arge ... 00-usados/

Será que esta vez sí?.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
en lo único que se ha equivocado Zabopi es en decir que es como vosotros,
Lo cierto es que he sido algo ofensivo, con Ucrania.
En estos momentos y por las razones que todos sabemos, Ucrania está como está, eso es innegable.
No obstante, con su fracasos y sus éxitos, Ucrania ha intentado abrirse un hueco el el mercado militar internacional que Argentina ni en broma, así, desde 1991 han logrado sacar adelante un carro de combate nuevo ( T-84) dos transportes blindados de personal ( BTR-3 y BTR-4) un MRAP ( Dzor) , en el sector aeronaútico ha creado tres aviones nuevos de transporte (AN-140, AN-132, AN-148).
Con su fracasos, sus éxitos y sus escándalos, pero hay que admitir que lo han intentado, adelantándose en algunos conceptos hasta a Rusia, ( portón trasero en sus APC, un MRAP).
Por contra, ¿ Qué ha propuesto Argentina en ese tiempo?
Un desarrollo de un avión obsoleto, de escasas características y capacidades,nulo interés y fabricado por una empresa de risa.
Una versión moderna de un avión de ataque que fracasó cuando hizo lo que se suponía que debía hacer.
De hecho, en estos años, lo único que ha realizado desde cero es el proyecto IA-73, IA-100, UNASUR, un aparato sin futuro y con el nicho de mercado completo.
y ustedes tenían un imperio donde no se ponía el sol, ahora están a la cola de Europa.
En realidad, la sexta economía de la unión europea, pero tu a lo tuyo. :pena:
Aponez, ni da para responderte, no solo ahondaste la infantil y desinformada comparación de Zabopi,
Ya, pero es que yo no he comparado nada, he puesto ejemplos de naciones que eran importantes y luego han quedado en nada, y ya me explicará alguien que tiene que ver el concepto o sentimiento de patria en todo esto, que uno ya puede besar la bandera hasta cuando vaya al excusado, si una nación se va al garete, se va al garete.
Y le pese a quién le pese, Argentina hoy en día tiene menor peso dentro de latinoamérica que hace diez años y dentro de diez años lo tendrá menos que ahora, el eje socio-económico se está derivando hacia Brasil, Chile, Perú, Colombia, a lo que se podría sumar México si logra resolver sus problemas internos.
Edito que se me había olvidado un dato importante, ya se le expuso una vez, pero como resulta que julio padece de amnesia selectiva lo repito, no se pueden comparar los datos de desempleo de ambas naciones puesto que usan baremos diferentes, así, mientras en españa los obreros sin declarar ni cotizar no se consideran que trabajen, en Argentina si.
Dicho de otro modo, si usamos el baremo argentino el paro español bajaría un 4 a un 5%, por contra, si se usa el baremo español en Argentina, el paro se les dispara al 40 % o más.
Última edición por Zabopi el 27 Feb 2018, 22:14, editado 1 vez en total.


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

el eje socio-económico se está derivando hacia Brasil, Chile, Perú, Colombia, a lo que se podría sumar México si logra resolver sus problemas internos
El futuro de la región es la Alianza del Pacífico, a la que Argentina ha manifestado su deseo de unirse como miembro pleno, por ahora es observador.

Saludos,


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cornes
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Mensaje por cornes »

julio luna escribió:ustedes tenían un imperio donde no se ponía el sol
Imperio es un decir, pero si lo "tenían", que es otro decir, los españoles de entonces, tan español era un señor de Cuenca como otro de Montevideo.
julio luna escribió:ahora están a la cola de Europa.
Si es por el tamaño de la economía española, es la quinta de la Unión Europea por PIB... estaremos a la cola en unas cuantas cosas, pero a la cola del grupo de cabeza, que no es lo mismo que estar al final del pelotón.

Y Ucrania, tendrá innumerables problemas, pero tiene una industria de verdad, de la militar y de la otra.


basajaun
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Mensaje por basajaun »

Si es por el tamaño de la economía española, es la quinta de la Unión Europea por PIB
Y cuarta economía de la zona euro.
Aunque qué es esto comparado con Argentina que quedó segunda en la Guerra de las Malvinas justo detrás de Inglaterra. :green:


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
spooky
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Mensaje por spooky »

Hay algunos que dicen que tienen mucha calle pero tienen poco mundo hay que salir del país de origen conocer mas, el mundo no se limita al barrio , no hay que limitarse a vivir de glorias pasadas hay que vivir el presente.


Monk
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Mensaje por Monk »

Zabopi escribió:Edito que se me había olvidado un dato importante, ya se le expuso una vez, pero como resulta que julio padece de amnesia selectiva lo repito, no se pueden comparar los datos de desempleo de ambas naciones puesto que usan baremos diferentes, así, mientras en españa los obreros sin declarar ni cotizar no se consideran que trabajen, en Argentina si.
Dicho de otro modo, si usamos el baremo argentino el paro español bajaría un 4 a un 5%, por contra, si se usa el baremo español en Argentina, el paro se les dispara al 40 % o más.

Ese es el quid de la cuestión. Ningún forista latinoamericano medianamente informado se le ocurre comparar las tasas de paro porque saben que el método de cálculo no es el mismo. Con criterios europeos el paro en Argentina sería de más del 30%, y más aún en otros países de la región.

Aún así es fácil ver la distorsión que genera el llamado empleo informal en las tasas calculadas mundialmente de similar manera, las tasas de actividad y tasa de empleo, que "cantan" de lo lindo....en Argentina dichas tasas son del 46% y 42% (3er trimestre 2017, INDEC).

En España esas tasas son del 75% y 63% en el último trimestre publicado. Mucho menos porcentaje de activos y ocupados y mágicamente menor porcentaje de parados. Ya...tararí

Eso permite que políticos como los de la anterior administración Kirchner den titulares sacando pecho diciendo que tienen menos paro que muchos países europeos, para consumo del merluzo crédulo de turno.

Sólo a nuestro selenita se le ocurre comparar, quedando como si Willow se burlase de lo bajito que es el base español de los Utah Jazz.


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Mensaje por GuidoCABJ »

Monk escribió:Eso permite que políticos como los de la anterior administración Kirchner den titulares sacando pecho diciendo que tienen menos paro que muchos países europeos, para consumo del merluzo crédulo de turno.
Menos pobres que Alemania habían llegado a decir jajaja.

Argentina tiene un gran problema con el trabajo informal. 1 de cada 3 trabajadores está en negro, debido principalmente a la violación tributaria que tenemos por acá. El impuesto al trabajo en Argentina es una locura, en eso sí lideramos las tablas mundiales. La carga impositiva alcanza el 50% del salario.

Y una a favor, si de PBI se trata Argentina lidera en la región.


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Mensaje por CATAPHRACTUS »

camilo1ats escribió:Argentina recebe oferta de caças Mirage 2000 usados

http://www.aereo.jor.br/2018/02/27/arge ... 00-usados/

Será que esta vez sí?
Ni idea, esperemos que algo se de, ya leí los comentarios de los foristas brasileños al respecto :pena: .


CATAPHRACTUS
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Mensaje por CATAPHRACTUS »

basajaun escribió:
Si es por el tamaño de la economía española, es la quinta de la Unión Europea por PIB
Y cuarta economía de la zona euro.
Aunque qué es esto comparado con Argentina que quedó segunda en la Guerra de las Malvinas justo detrás de Inglaterra. :green:
Buenoooo, España quedó segunda en la guerra de intereses personales del siglo XIX en Sudamérica y nadie hace alharaca :green: :green: . Una copita mundial y ya os creis los editado amos del universo :green:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

CATAPHRACTUS escribió:1-Se fue por los israelíes por costo :asombro:
Más bien se fué por los israelíes para que se hiciese un buen trabajo, por eso no se dejó en manos de argentinos.
CATAPHRACTUS escribió:3-Ahhhh, pegaron duro los privaditos no??? jejejejje :alegre: :alegre: :alegre: . Acaso pretendías que me baneen??? no gracias :alegre: :alegre:
¿Duro? Permiteme que te recuerde que fuiste tú y no yo el que tuvo que ir a llorarle a los moderadores para que me viniesen a llamar la atención por privado así que me temo que si a alguien le "pegaron duro" fué a ti pequeñín.
GuidoCABJ escribió:Y una a favor, si de PBI se trata Argentina lidera en la región.
Se siente GuidoCABJ pero no, en PIB tanto México como Brasil superan a Argentina y si hablamos de PIB per capita tanto Uruguay como Chile o Puerto Rico lo hacen.
CATAPHRACTUS escribió:Era innecesario la indirecta tratando de denigrar a Argentina. Para colmo no podes hacerlo con un país (Ucrania) que recién apareció en el siglo XX, que si tiene en materia industrial es gracias a lo heredado de la URSS, que por su situación geopolítica se está haciendo el David frente a Goliat (Rusia) y por lo tanto van a estar ideando distintas alternativas en materia bélica con ventas a clientes poco decorosos.
Ahora Ucrania no vale por que es muy jovencito y lo que tiene es heredado de la URSS, ¿y si comparamos con Holanda o con Suiza cuales serán las excusas que son muy viejos? ¿Con Corea del Sur se puede comparar? ¿O tampoco se puede por que ellos han logrado en 50 años lo que Argentina no ha logrado en 200? Y eso de ventas a "clientes poco decorosos", ¿como vosotros a los ecuatorianos cuando estaban en guerra contra Perú?
CATAPHRACTUS escribió:Distinta es la realidad geopolítica argenta, con políticos inoperantes que se jactan de no existir HHCC cuando todos nuestros vecinos si nos tienen como tal y con los inglacos en Malvinas es algo suicida. Amén de que hasta hace poco todo lo referente a lo militar era mala palabra. Hasta ahora hay un tibio despertar. Y repito, tratas de comparar a un país que si fue potencia (Argentina) con un país....nuevo, desprendimiento del imperio ruso y luego de la URSS, como que no cuaja no????
Excusas de mal pagador que suele decirse por aquí, y que en el caso de Argentina lo de los pagos viene como anillo al dedo.
CATAPHRACTUS escribió:Buenoooo, España quedó segunda en la guerra de intereses personales del siglo XIX en Sudamérica y nadie hace alharaca
Ciertamente quedamos de segundos pero no necesitamos inventarnos enemigos como si necesita Argentina y duramos mucho más, no es lo mismo 15 años que 2 meses y medio :twisted:


GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

Apónez escribió:Se siente GuidoCABJ pero no, en PIB tanto México como Brasil superan a Argentina y si hablamos de PIB per capita tanto Uruguay como Chile o Puerto Rico lo hacen.
Me refería a que Argentina está en los primeros puestos y efectivamente lo está ya que además es parte del G20. Y no estamos hablando en términos per capita, porque se habló de España como cuarta o quinta economía de Europa y en términos per capita no esta ni entre los primeros 10. Así que no mezcles los términos para intentar reducir a Argentina.


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