Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Xenophonte]

Respecto a la superioridad numérica de los Tokugawa y aun concediendo que su nivel sea uniforme... no debería ser necesario pero me parece que se debe recordar que aun entre pares tecnológicos la historia militar está llena de batallas donde un brillante general y/o una hábil estrategia permitió alcanzar la victoria a una fuerza muy inferior en número a sus enemigos.

Pero en este caso en particular aparte que se contaría con la sorpresa y que presumiblemente los combates iniciales serían contra las Guarniciones y/o fuerzas locales pertenecientes a los clanes regionales y es posible que para cuando las noticias o el pedido de auxilio llegue ya sea a la residencia del Daimyo local o a la de los shogunes en Edo, el objetivo haya sido cumplido y se hubieran retirado o tomado la ciudad (en caso de ser el objetivo) y se hubieran preparado para resistir a las fuerzas Tokugawa.

No obstante creo que se está pasando por alto que españoles y japoneses, en esta línea temporal, no son pares tecnológicos...lo que si bien no garantiza la victoria por sí mismo permitiría, de ser bien empleado , revertir las ventajas poseídas por los Tokugawa, sobre todo, en términos numéricos, preparación y disponibilidad de sus fuerzas.

El factor clave ,desde mi punto de vista, para las fuerzas españolas, sería además del apoyo artillero y la superioridad en el poder de fuego individual y grupal la posesión y práctica de una doctrina para su empleo... con las obvias consecuencias para las masas de infantes y para neutralizar las eventuales cargas de caballería por no mencionar las psicológicas y/o morales entre unos combatiente enfrentados a un tipo de guerra y/o combate para la que no tienen experiencia y no están preparados.





Saludos.

[Domper]

Parece que el ejército holandés está siguiendo la táctica que se comentó, de intentar encerrar al ejército español. Con todo, se trata de algo peligroso. Por una parte, el ejército español probablemente esté recibiendo suministros desde el mar y pueda aguantar tanto o más que el holandés. Por otra, esos movimientos son una partida de ajedrez en el que un error puede llevar al desastre como le ocurrió a Marmont en Arapiles. Los holandeses apenas han combatido con los españoles, y no saben ni de su movilidad ni de su potencia de fuego.

Bueno, yo ya he sacado las palomitas. Esperando estoy a la batalla.

Respecto a Japón. Insisto en lo dicho, que el combate de Cagayán, aunque fuese muy especial por ser contra piratas, mostró el desequilibrio entre españoles y japoneses a pesar de las tan alabadas armas blancas. Cuando se tendría que pensar en qué utilidad podrían tener esas espadas largas en una batalla en la que los españoles luchaban hombro con hombro. Máxime en esta historia en la que han desarrollado armas de fuego muy superiores a las niponas (ya se ha hablado de sus limitaciones de producción) y están por aparecer otras aun mejores. Por ejemplo, ya se ha hablado del efecto de los cañones de acompañamiento de retrocarga con los que se ha provisto el de Lima.

Imagínense el efecto de media docena de tales cañones sobre una masa. Entonces, a elegir: o combatir dispersos, lo que poco riesgo supone para una formación de mosqueteros con armas provistas con «bredas» (esos ingenios que algunos llaman bayonetas), o se agrupan para ser destrozados por los botes de metralla. Un cañón que pueda hacer cuatro disparos por minuto es lo más parecido a una ametralladora para la época.

Con todo, al estar en el otro rincón del mundo poca fuerza pueden tener los españoles. Nada de un ejército expedicionario, al menos mientras no se organicen las Filipinas y se recluten unidades de «cipayos» locales, algo que supongo se hará antes o después. O hasta que no lleguen emigrantes hispanos en número apreciable a Australia. En cualquier caso, dos o tres generaciones. Pero eso no quiere decir que el régimen nipón tenga una tregua. La hostilidad española y su probable victoria sobre los holandeses significará el fin del comercio en Nagasaki, y recuérdese que este (realmente era con China con intermediarios nipones) era una de sus principales fuentes de metal precioso.

Aunque se trate de negociar con intermediarios españoles (si se lo tolera la corona) o con otros más o menos piráticos (cuando hay oportunidad siempre habrá «negociantes» al quite, sean ingleses, rusos o lo que sea) el problema será que el negocio también se estará acabando: en la realidad y durante el siglo siguiente los países europeos crearon fábricas de porcelanas o de tejidos de seda para disminuir su dependencia de ese comercio. Si la demanda baja, lo harán los precios. Además no habrá demasiada plata circulando (lo único que aceptaban los chinos como pago hasta que se introdujo el opio). En todo caso, uno de los perjudicados será Japón que se quedará sin plata. Incluso en un régimen que trataba de mantenerse estancado en el tiempo se precisa metal precioso para que la economía funcione. Ahora no lo habrá, y los señores feudales del sur, que ya han padecido la revuelta cristiana, tal vez no vean la situación con buenos ojos.

Aparte de eso, es probable que en unos años haya fuerzas españolas «anfibias» efectuando incursiones contra la costa japonesa y rearmando a los cristianos ocultos. Obligando al shogunato a actuar con más dureza (aquello de acción – represión – acción) y además perdiendo prestigio. A España no le vendrá mal que se reinicie la guerra civil en Japón, luego…

Saludos

[cornes]

Solo un inciso, Japón no se quedaría sin plata, puesto que producía un gran porcentaje de la extracción mundial de plata en el siglo XVII. En realidad uno de los principales motivos de "roces" con los japoneses era la resistencia de los españoles a proporcionar las técnicas y especialistas en minería de plata que las autoridades japonesas deseaban obtener.

También Japón producía bastante oro en la época, proporcionalmente. Y en realidad era Japón el que suponía una fuente de metal precioso vital para China.


Sobre Cagayán, obviamente los piratas no eran un ejército japonés, aunque en conjunto los piratas japoneses (y agregados) imponían su ley del terror en la región, pero es que los españoles no eran tampoco un tercio viejo, sino colonos novohispanos, en realidad bastantes de aquellos "españoles" eran en realidad amerindios, pero españoles al cabo.

En cuanto a auxiliares locales, los españoles siempre los usaron, incluso en Cagayán hubo buen número de ellos.

Sobre intervenir en Japón, si China o una facción china lo quisiesen así, lo harían de la mano de alguna facción local y con un poder naval capaz de poner el mar a su servicio de su lado, lógicamente, en la mentalidad China de la época podría carecer de todo sentido lanzarse a la conquista territorial de unas islas de bárbaros de la misma manera que habían considerado absurdo mantener una capacidad naval oceánica.. ¿qué iban a hallar fuera que no tuvieran ellos más y mejor?... salvo la vital plata y oro de Japón que el Japón "racionaba" de forma que les perjudicaba, y que en una situación apurada y con las condiciones propicias bien podrían decidir intervenir para poner fin a ese "proteccionismo".

[Domper]

Gracias. No sé por qué pero siempre he tenido la idea (errónea) de que en Japón la minería no era muy allá. De todas maneras la pérdida del comercio con Nagasaki afectaría a los señores del sur, que era donde había más cristianos ocultos. Tan importante como eso puede ser que Japón va a perder posibles aliados en Extremo Oriente: tanto Portugal como Holanda van a desaparecer de esas aguas, e Inglaterra está abocada a su propia crisis y, si se desencadena la guerra, es razonable pensar que España meterá baza.

De auxiliares, es que una cosa es ayudarse de milicias locales y otra emplear unidades regulares de recluta local. Los regimientos de cipayos del XIX (hasta que tras la rebelión se les equipó con armas anticuadas) no hubiesen desmerecido en un campo de batalla europeo. En este escenario parece que España está organizando unidades locales, parte con exiliados, parte con antiguos esclavos, y supongo que también con indígenas favorables.

Para acabar, sobre Cagayán, lo crucial fue que el de los piratas tenía una gran superioridad numérica con similar «nivel» que los españoles, su armamento y tácticas eran de tipo japonés, y a pesar de ello fueron derrotados por los españoles. Se parece demasiado a todas esas «asombrosas» victorias tanto en América (por hispanos) como en la India, África, etcétera, logradas por otros europeos, como para sospechar que los efectos de la revolución militar en Japón eran limitados.

Incluso en la crucial batalla de Sekigahara, aunque se emplearon armas de fuego (muy pocas), fue el cambio de bando de varios señores feudales lo que decidió el combate, táctica típicamente medieval. Estaría por ver qué tal resistía un régimen así a una nación europea, contando que lo que realmente interesaría a los españoles no sería el dominio del Japón, sino la libertad religiosa (a su favor) y la protección de las provincias cristianas.

Saludos

[kaiser-1]

Aunque dudo que se de el caso (teniendo en cuenta que los mandos del ejército han decidido no ver que los soldados siguen llevando espadas) es conveniente mejorar e incrementar el adiestramiento con las "bredas" para evitar que nos suceda como le ocurrió a los ingleses durante la rebelión jacobita de 1745 y que les ocasionaría varias derrotas hasta que Cumberland asumió el mando e instauró una despiadada instrucción en el uso y empleo de las bayonetas: que una vez efectuada la descarga (a unos 50 pasos), el soldado quedaba indefenso. Los highlanders solían acercarse y disparar, provocando la respuesta inglesa para a continuación cargar espada en mano y hacerlos pedazos en el cuerpo a cuerpo.

[Xenophonte]

Si dentro del propio ejército español, a pesar de estar más habituados y/o preparados, dado quien los comanda,parece estar creciendo la 'impaciencia' con las marchas y contramarchas...es de suponer que no solo debería ser aún mayor entre las fuerzas holandesas sino que la presión por enfrentar en combate a los españoles y alejar el peligro sobre Amsterdam; debe de ser casi insoportable tanto para el Elector como para sus mandos subordinados.






Saludos.

[APVid]

mejorar e incrementar el adiestramiento con las "bredas"

Si, pero sin caer en glorificar la bayoneta. Pues como se vió en las Guerras Napoleónicas producía solo una pequeña parte de las bajas frente a las causadas por disparos y artillería; y a partir de ahí aún menos.

Gracias. No sé por qué pero siempre he tenido la idea (errónea) de que en Japón la minería no era muy allá. De todas maneras la pérdida del comercio con Nagasaki afectaría a los señores del sur, que era donde había más cristianos ocultos. Tan importante como eso puede ser que Japón va a perder posibles aliados en Extremo Oriente: tanto Portugal como Holanda van a desaparecer de esas aguas, e Inglaterra está abocada a su propia crisis y, si se desencadena la guerra, es razonable pensar que España meterá baza.

Japón en el XVII era uno de los grandes productores de plata del mundo, con 130-160 Tn exportadas entre 1615-1625, sus minas se agotarían en la segunda mitad del XVIII.
Eso hacía que la relación oro-plata fuese diferente, 1:5 frente al 1:15 en el mundo en la década de 1850, lo que permitió la jugada por parte de los especuladores justo tras abrir el comercio provocando una crisis al hacer salir gran cantidad de oro de Japón.

Incluso en la crucial batalla de Sekigahara, aunque se emplearon armas de fuego (muy pocas), fue el cambio de bando de varios señores feudales lo que decidió el combate, táctica típicamente medieval.

No, fue una batalla en medio de una guerra civil lo que favorece más las traiciones y cambios de bando. Y el número de armas de fuego en esa batalla fue muy grande.

[Domper]

Incluso en la crucial batalla de Sekigahara, aunque se emplearon armas de fuego (muy pocas), fue el cambio de bando de varios señores feudales lo que decidió el combate, táctica típicamente medieval.

No, fue una batalla en medio de una guerra civil lo que favorece más las traiciones y cambios de bando. Y el número de armas de fuego en esa batalla fue muy grande.

Siguió siendo una batalla en la que los nobles cambiaban de bando cuando les venía bien. Guerras de esas aunque aun hubo en la Edad Moderna en Europa (como la Fronda) ya estaban de capa caída y contaba más el sentimiento nacional.

Respecto a Sekigahara, hubo armas personales en buen número, pero seguían siendo apenas el 10% y de calidad mediocre. Cañones, poquísimos. Luego el nuevo régimen glorificó a los samuráis frente a los soldados campesinos e impuso el desarme, aparque que los samuráis consideraban innobles las armas de fuego. En una crisis volverían a adoptar las armas de fuego pero costaría tiempo y no se dominarían las tácticas.

Saludos

[Gaspacher]

Aunque dudo que se de el caso (teniendo en cuenta que los mandos del ejército han decidido no ver que los soldados siguen llevando espadas)

Una cosa es que no se proporcione espadas como parte del equipo individual del combatiente, y otra muy distinta pretender que de la noche a la mañana se suprima una costumbre tan asociada a la hidalguía.

parece estar creciendo la 'impaciencia' con las marchas y contramarchas...

La impaciencia siempre va a estar presente, el mismo duque de Alba tuvo que esforzarse por refrenar a sus soldados en más de una ocasión, diciendo aquello de "corresponde a los soldados querer combatir para distinguirse, no a su comandante".

[Domper]

Bueno, parece que España no ha olvidado a sus amigos en Japón.

Como mínimo, los cristianos ocultos rescatados serán excelentes colonos bien en Filipinas bien en la miríada de islas estratégicas que domina. Además con ellos se pueden conseguir magníficos reclutas para tercios (o batallones, no recuerdo si se les ha modificado el nombre) de nueva creación. Con mosquetes modernos (o con fusiles rayados cuando los reciban) y algunas piezas de acompañamiento como los cañones de retrocarga como los empleados por el de Lima, pueden ser una seria amenaza para cualquier ejército japonés, por grande que sea, si se sabe elegir el terreno. Esos cañones vendrían a ser el paralelo a las ametralladoras de la realidad, cuando Hilaire Belloc soltó aquello de «pase lo que pase, nosotros tenemos Maxim y ellos no».

Además es de suponer que cuando España liquide sus compromisos en Europa y el Mediterráneo (porque me imagino que a los turcos también les va a caer una buena) la tecnología militar, mejor dicho, la reproducción de las ideas llevadas por los viajeros del tiempo, habrá dado otro paso. Tal vez se disponga ya, por ejemplo, de fulminantes (un mosquete con fulminante no solo es más rápido de cargar sino mucho menos susceptible a la humedad), revólveres en buen número (de los modelos primitivos que aun no llevaban cartucho) o incluso fusiles rayados Minié. España va a seguir teniendo problemas para llevar a Japón una fuerza importante, pero dos o tres batallones con fusileros, cañones mejorados (de retrocarga y con granadas Shrapnel mejoradas), alambradas de espino o al menos empleo de caballos de Frisia, incluso morteros y nuevos explosivos (ya se conoce el «aceite explosivo» y a la dinamita ya solo hay un paso) será invencible. Salvo que se cometa la torpeza de meterse en campo abierto donde pueda ser desbordada por una fuerza muy superior, los combates entre fuerzas clásicas como las japonesas y las más modernas serán matanzas.

Mientras el shogunato ya estará viéndole las orejas al lobo. El acoso de los barcos españoles no afecta a su poder pero sí la introducción de armas y el aliento a los cristianos. Estará obligado a mantener en armas contingentes importantes sobre todo en el sur.

Pero bueno, se me están enfriando las palomitas y revenidas no son tan buenas. A ver si los holandeses se deciden de una vez.

Saludos

[APVid]

Respecto a Sekigahara, hubo armas personales en buen número, pero seguían siendo apenas el 10% y de calidad mediocre.

Creo que eran más de 20.000, tantas como un ejército completo europeo (que no llevaba armas de fuego al 100%).

Las regulaciones Tokugawa de 1649 decía que el ejército sería mitad lanceros y mitad tiradores. Pero ya antes algunos clanes habían tenido una enorme proporción por ejemplo en el ejército expedicionario a Corea (un clan como el Shimazu mandó 1.500 arqueros y 1.500 arcabuceros en un contigente de 4.200 efectivos).

por grande que sea, si se sabe elegir el terreno.

Son los japoneses los que conocen bien el terreno pues luchan en casa, y saben hacer maniobras sorpresa y de desbordamiento, además también construyen fortificaciones de campaña (jinya) con enorme rapidez.

Mientras el shogunato ya estará viéndole las orejas al lobo. El acoso de los barcos españoles no afecta a su poder pero sí la introducción de armas y el aliento a los cristianos. Estará obligado a mantener en armas contingentes importantes sobre todo en el sur.

El Shogunato ya mantiene fuerzas en los ejércitos de los clanes.
El riesgo de enviar armas es que los japoneses son maestros en copiar y adaptarse como hicieron con los teppos o con la Revolución Meiji.

Respecto al comercio, realmente Japón era autosuficiente y solo importaba algunos productos por tres rutas: los holandeses en Nagasaki, los chinos por las islas Ryūkyū, los coreanos por Tsushima. Pero no eran barcos suyos, es más estaba restringido a los barcos japoneses alejarse de sus costas. Así que o empezamos a hundir también buques chinos y coreanos, entrando en conflicto con ellos, o el bloqueo no es bloqueo.

Ya comenté una vez que el momento apropiado para atacar a Japón sería 1651 con la crisis política del momento.

Respecto a la situación interna:
http://www.geocurrents.info/wp-content/ ... an-Map.png
http://www.geocurrents.info/wp-content/ ... -Map-3.png
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Las tierras son del Sogún, de los Fundai (clanes leales a los Tokugawa antes de Shekigahara, asumen puestos en la administración), de los Shinpan (clanes emparentados con el Sogún) y de los Tozama (clanes que habían sido antiguos enemigos, los mantienen vigilados).

[Domper]

Según he leído, eran unas 20.000, un 10% de las fuerzas. Los ejércitos europeos de la época desde luego que no llevaban 20.000 de estas armas pero se trataba de fuerzas mucho menores; pero la proporción entre armas de fuego y de corte rondaría el 50%.

Otra cuestión en los combates de Corea, en los que las fuerzas empleadas eran más reducidas. Aun así seguía habiendo tantos arqueros. Ojo, que un buen arquero era más eficaz que un mosquetero: similar alcance y precisión, mayor cadencia de tiro. Pero para eso se necesita una vida entera de entrenamiento, mientras que un mosquetero se forma en unos meses.

De combates y terreno, ya dicen que dos no pelean si uno no quiere. Precisamente por jugar en casa ajena se puede elegir el terreno, porque los japoneses se verían moralmente obligados a atacar. Con todo, ningún ejército de la época podría haber conquistado Japón, una nación en armas con más guerreros que toda Europa junta. Pero hablamos de incursiones, operaciones costeras, apoyo a rebeliones, etcétera.

De copiar: pues no. Los teppos japoneses eran inferiores a las armas europeas, y no fueron capaces de copiar los cañones. Construir las armas con las que España se estará equipando requiere una revolución social pues ya no va a ser una tarea que puedan llevar un puñado de armeros, por muy ennoblecidos que estén y por muchos aprendices que les obedezcan. España está empleando altos hornos, amadrinadoras para perforar cañones, y supongo que en poco tiempo se atreverá con los convertidores.

Respecto a las posibles crisis en Japón, el tiempo y los cambios inducidos por los viajeros es más que probable que hayan causado tantos trastornos que la historia haya cambiado, y más en una crisis debida a una muerte prematura. Aparte que será razonable pensar que cualquier candidato a rebelde busque auxilio español. Simplemente un buque de guerra en la bahía de Tokio puede crear un serio problema.

Saludos

[Domper]

Bien, parece que se prepara todo.

Una pregunta ¿por qué proyectiles macizos y no bombas? Desde luego que tendrían una carga explosiva pequeña debido a las paredes del proyectil que tendrían que ser grandes. Con todo, esa artillería podrá ser letal contra buques de vela aun usando proyectiles macizos, al caer con gran ángulo de inclinación.

Sé que soy un pesado, pero se trataría del caso ideal para emplear granadas Shrapnel o mejor las Boxer (mejora de la original, diseñada para cañones rayados). Son proyectiles más ligeros, con mayor alcance y que causarán menos estrés al tubo, y su efecto será superior contra tropas al descubierto o contra artillería.

De todas maneras, es de suponer que esa nueva artillería pueda ser letal contra la contraria.

Saludos

[Gaspacher]

Pues porque aún no se han desarrollado y a menos que alguien lo desarrolle por otro lado, no se va a hacer a corto plazo.

Pensemos que Pedro es alguien que tiene cierto temor a la inquisición, y aunque ha desarrollado un gran numero de "inventos", siempre ha intentado seguir la máxima de que estos fueran acordes a las necesidades que tenía en aquel momento y no dar saltos que pudiesen atraer una atención indebida sobre él. Si algún día se enfrenta a un enemigo capaz de poner en liza ejércitos de decenas de miles de soldados, algo del estilo de Malplaquet, las cosas cambiaran. Hasta entonces le basta con lo que tiene para hacer su trabajo de forma eficaz.

Además es un seguidor de la máxima de "no luches demasiado contra tu enemigo o le enseñaras todo tu arte de la guerra", que él transforma en "guarda cada arte de la guerra que conozcas para cuando el enemigo ya haya aprendido tus trucos anteriores"...

[Apónez]

Ese bombardeo del campamento holandés, ¿está intentando provocar algún error por parte de los holandeses o se trata sólo de una acción para minar la moral?