Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[APVid]

Supongo que los cazas están actuando de cazabombarderos ante la falta de blancos con depósitos extra y bombas.

¿Quien manda el Mando de Cazas de la RAF? Me imagino que Douglas y Leigh-Mallory estarán en la picota, llamar de nuevo a Dowding puede ser humillante para los que lo descalabraron, una opción es Keith Park,...

La situación en el sur puede ser muy grave, sin aviación ni radares, la Luftwaffe puede lanzar incursiones de paracaidistas o falsas incursiones con muñecos, para agotar a las tropas de tierra y obligarlas a mover por carretera como blanco a la aviación.

[Gaspacher]

A estas alturas ya debe haber un buen numero de radares móviles, así que radares si tiene que haber.

[Domper]

Del mando de cazas de la RAF. Pues no me he metido en los detalles porque se supone que la historia se cuenta desde el punto de vista de los contrarios. De todas maneras Churchill ya ha destituido a bastantes mandos como para poder defenestrar impunemente.

Respecto a la situación, será parecida a la de Francia de 1944 con los aviones aliados actuando con casi total impunidad.

Lo de lanzar paracaidistas, es la mejor forma de perder tropas muy valiosas. Una cosa es que la aviación británica haya sido rechazada y otra que el ejército y la Home Guard no estén con el dedo en el gatillo. Lo de simular ataques está bien pero ahora no recuerdo que los alemanes lo hayan hecho. Con todo, hay maneras de causar esa intranquilidad, pero ya se llegará a eso. De todas formas no parece probable que se consiga con ello que haya movimientos a la luz del día, y en esa época (por las fotos y las películas) era habitual que las carreteras estuviesen flanqueadas por árboles.

De radares móviles: efectivamente, y así se indicará más adelante. Incluso sin radares, hay otros métodos que en la realidad han sido usados ampliamente.

Saludos

[APVid]

A estas alturas ya debe haber un buen numero de radares móviles, así que radares si tiene que haber.

La Chain Home está rota y los radares móviles y de baja altura tienen un efecto limitado. Recordemos que los alemanes están lanzando interferencia y llenando el sur de elementos metálicos que los ciegan.
Sin la RAF disputando el aire, la Luftwaffe puede coordinar salidas continuas sobre la zona, y cualquier vehículo puede convertirse en objetivo, sobre todo las estaciones móviles que debían desplegarse y eran visibles.

Lo de simular ataques está bien pero ahora no recuerdo que los alemanes lo hayan hecho. Con todo, hay maneras de causar esa intranquilidad, pero ya se llegará a eso. De todas formas no parece probable que se consiga con ello que haya movimientos a la luz del día, y en esa época (por las fotos y las películas) era habitual que las carreteras estuviesen flanqueadas por árboles.

Es el cuento del lobo, muchas falsas alarmas pueden provocar poca atención a las verdaderas. Y si esas falsas alarmas suponen bajas los defensores querrán moverse menos.

Las unidades de reacción del ejército por lo general se mueven en vehículos para ser rápidas, eso supone moverse por carretera con camiones y blindados (no todas rodeadas de árboles); y todos sabemos lo que sucedió desde 1944 con los alemanes intentándolo. En este caso un par de Bf o de Fw podrían diezmar a un batallón que tratara de moverse de esa manera.

[Gaspacher]

Cada vez veo más dificil la victoria. El tiempo pasa, y corre en contra de los intereses alemanes...

Gran Bretaña está boqueando falta de aire, pero una campaña aérea no va a poder acabar con ella porque nunca logró acabar con nadie. Claro, lo estarán pasando muy mal, pero al otro lado del océano los EEUU están poniendo en liza toda su potencia industrial. Sus astilleros están botando Liberty Ships más rápido de lo que los U-boat pueden hundirlos, de hecho la época dorada de los U-boat ya está lejos y su eficacia va a ser cada vez menor, mientras los norteamericanos se estarán implicando progresivamente en la guerra.
Las leyes de servicio militar ya habrán extendido el tiempo de servicio a dieciocho meses, y el numero de tropas habrá alcanzado al menos los dos millones, cuadruplicando el tamaño de las fuerzas armadas, y la ley de préstamo y Arriendo estará plenamente instaurada.

Mientras tanto en Islandia y posiblemente en las Azores, los norteamericanos ya habrán sustituido a los británicos aliviando así su carga. Desde allí sus aviones patrullaran las rutas del Atlántico Norte para perseguir a los U-boat, los mismos que ya estarán siendo combatidos sin ambages por la US Navy, lo que permitirá concentrar sus fuerzas en las aguas metropolitanas a la Royal Navy.

Todo ello mientras el aumento de tamaño de las FAS americanas solivianta más y más a los japoneses, que cada vez serán más difíciles de controlar para Alemania (si es que alguna vez pudieron ser controladas)...

Cada día que pasa más y más dificil...

[Domper]

En Islandia sí pero en las Azores no creo. Parece poco probable que el Congreso permita que se envíen tropas de ocupación a un país invadido por Inglaterra.

Del Atlántico, no tengo tan claro que haya pasado la época dorada de los submarinos. Se dispone de radar, cooperación con aviones de reconocimiento, y se está atacando sistemáticamente a los escoltas.

De los japoneses, paciencia.

Con todo, parece evidente que con solo la aviación Inglaterra lo pasará mal pero no será derrotada.

Saludos

[Gaspacher]

¿Invadido? Fue el "legitimo" gobierno portugués el que se alió con Gran Bretaña... porque hay pocas dudas sobre en quien colocaría la legitimidad del gobierno portugués un americano, no en Salazar, sino en el almirante ¿Oliveira?

Si, la época dorada ya ha pasado. Los alemanes pueden tener radares y cooperación aeronaval (eso ayudara a que encuentren sus objetivos), pero la realidad es que el diseño de sus submarinos es el que es, y los británicos también tienen radares y cooperación aeronaval. Así que al final todo se reducirá a enfrentar submarinos nada silenciosos, con buques equipados con Asdic para localizarlos en inmersión, y radares para evitar que repitan las tácticas de esos días felices y actúen en superficie.

Yo paciencia mucha, los japoneses no creo que la tuviesen, y todos sabemos que cuando los japoneses ataquen los americanos aprovecharan que el Pisuerga pasa por Valladolid para apoyar a UK.

[kaiser-1]

Creo recordar que se había iniciado (al menos el inicio del estudio teórico) el diseño del Tipo XXI. Y no sólo eso, sino que todos los u boote (los VII y IX) se estaban modernizando para optimizar su comportamiento como naves de combate sumergidas retirando el cañón de cubierta, rediseñando la vela y el armamento antiaéreo. Sólo es un parche, pero es un parche que se empezó a acometer cuando la situación aún favorecía a los alemanes.

[APVid]

¿Invadido? Fue el "legitimo" gobierno portugués el que se alió con Gran Bretaña... porque hay pocas dudas sobre en quien colocaría la legitimidad del gobierno portugués un americano, no en Salazar, sino en el almirante ¿Oliveira?

Un gran problema político para Roosevelt, porque los republicanos lo tacharán de belicista en año electoral.
No veo claro que se moje en ese asunto si el gobierno de Lisboa les reclame evacuar ese territorio.

Mis apuestas para noviembre si las cosas siguen como están:
-Senado: en vez de 57 frente a 38 (y un progresista) (victoria demócrata pero mayor voto republicano); me inclino por un avance mayor republicano aunque manteniendo la mayoría demócrata 52 a 43, y 1 progresista.
-Cámara de Representantes: en vez de 222 a 209 (y otros 5); pienso que se va a cambiar la mayoría pero de manera ajustada a 220 republicanos a 212 (y otros tres).

con buques equipados con Asdic para localizarlos en inmersión, y radares para evitar que repitan las tácticas de esos días felices y actúen en superficie.

Por desgracia esos buques son los que están recibiendo un castigo continuo, por lo que el personal británico cualificado en la guerra antisubmarina debe estar bajo mínimos.

los japoneses no creo que la tuviesen, y todos sabemos que cuando los japoneses ataquen los americanos

Tampoco son tontos, su plan contra Pearl quedó al descubierto, y los alemanes les van a regalar Indonesia por la cara.

[Gaspacher]

Un gran problema político para Roosevelt, porque los republicanos lo tacharán de belicista en año electoral.

¿Cuantos años electorales va a haber? ¿53? Los años electorales que importan son los años de presidenciales, y esas fueron en el 40 y estamos al menos en el 42, Roosevelt va a tener libertad de acción, y los republicanos no van a suponer un problema en una sociedad que esta adoptando posiciones más belicistas.

Por desgracia esos buques son los que están recibiendo un castigo continuo, por lo que el personal británico cualificado en la guerra antisubmarina debe estar bajo mínimos.

No, no son los mismos buques. Quienes estan recibiendo castigo son los buques de flota, cruceros y destructores, pero quienes van a batirse el cobre en la batalla del Atlántico son los destructores de escolta, fragatas y corbetas, y esas no se ha mencionado que hayan sufrido ningún castigo. Por cierto que también los alemanes estarán sufriendo un castigo considerable entre sus submarinos. Estamos entrando en el 42, un año en el que empezaron a aumentar las bajas de Uboat.

Tampoco son tontos, su plan contra Pearl quedó al descubierto, y los alemanes les van a regalar Indonesia por la cara.

Y a cambio ofrecen ayuda a los alemanes en la construcción de portaaviones??? Difícil lo veo

[kaiser-1]

Esos acuerdos de asistencia fueron anteriores al descubrimiento del plan de atacar Pearl Harbour. Sabemos que USA va a entrar sí o sí en la guerra. La única incógnita es cuanto tiempo se va a mantener al margen. Por que si las cosas parecen ir mal para Inglaterra y peligra la posibilidad de hacer caja cobrando por más material bélico y suministros vendidos a Inglaterra... darán el paso por su cuenta sin esperar a un hipotético ataque.

Y respecto a la flota hay que tener en cuenta que los ingleses se han metido en más jaleos (Canarias y Portugal por citar los principales) y tiene que mantener ojo avizor en el Mar Rojo donde una flota francesa está en Djibouti y el resto de la flota del Pacto puede aparecer de improviso y en el Golfo Pérsico. Además de los convoyes. Los buques de escolta más modernos estarán operando con la escuadra en sus diversos despliegues. Los más viejos y las pequeñas corbetas Flower son los que están cargando con el peso de la escolta de los convoyes... y eso si no es un convoy de los gordos que lleva a un acorazado o incluso un portaaviones más sus escoltas de protección.

[APVid]

El despliegue de la AA en las ciudades debe absorber gran número de cañones, municiones y tropas en detrimento del rearme de las fuerzas, como le sucedió a Alemania en 1943/44.

¿Cuantos años electorales va a haber? ¿53? Los años electorales que importan son los años de presidenciales, y esas fueron en el 40 y estamos al menos en el 42, Roosevelt va a tener libertad de acción, y los republicanos no van a suponer un problema en una sociedad que esta adoptando posiciones más belicistas.

Los republicanos son aislacionistas y contrarios a Roosevelt, además las minorias como la italiana, la irlandesa o la hispana que apoyaban a los demócratas se van a quedar en casa.

En EE.UU. las Cámaras y la Presidencia tienen equilibrios de poder, las Cámaras pueden bloquear a un presidente de otro partido como se ha visto. En noviembre de 1942 se juegan las Cámaras y en LTR por poco pierde la de Representantes.

La población aún no está por la labor y menos en una guerra que ya tiene tintes de guerra imperial en defensa del Imperio Británico.
Por otro lado muchos están más preocupados del Pacifico ue del Atlántico, tras el rumor del plan japonés, así que los créditos militares irán más a esa zona.

No, no son los mismos buques. Quienes estan recibiendo castigo son los buques de flota, cruceros y destructores, pero quienes van a batirse el cobre en la batalla del Atlántico son los destructores de escolta, fragatas y corbetas, y esas no se ha mencionado que hayan sufrido ningún castigo.

Al contrario, se ha dicho que los submarinos se centran en destruir escoltas en sus ataques, dejando el hundimiento de cargueros para luego. Eso debilita los convoys porque pierden hombres cualificados y dejan indefensos los convoys para el resto de la manada.

Por cierto los ingleses solo pueden usar los puertos del Mar de Irlanda, con lo que usando snorkell los alemanes se pueden poner al acecho en sus accesos. Y el principal puerto sera Liverpool que recibira un trato apropiado.

[cornes]

Los republicanos son aislacionistas

Hasta que peligre la cartera. Suscribo lo dicho por kaiser, los yankis necesitan mantener vivo al deudor para poder cobrar, no van a dejar caer a UK porque ya han apostado mucho.

En cuanto a la opinión pública, ya conseguirán un casus belli, el caso es ir metiendo la patita hasta que un torpedo o una bomba alemanes les de algo que mediatizar para galvanizar a su opinión pública.

En cuanto a los escoltas, si se está alrededor de 1942 podrían estar entrando en servicio en gran número las fragatas, no se si las construidas en Gran Bretaña, pero las construídas en USA deberían estar siendo botadas en gran número a estas alturas.

[Domper]

¿Invadido? Fue el "legitimo" gobierno portugués el que se alió con Gran Bretaña... porque hay pocas dudas sobre en quien colocaría la legitimidad del gobierno portugués un americano, no en Salazar, sino en el almirante ¿Oliveira?

Un gran problema político para Roosevelt, porque los republicanos lo tacharán de belicista en año electoral.
No veo claro que se moje en ese asunto si el gobierno de Lisboa les reclame evacuar ese territorio.

Muy traída por los pelos la postura presidencial. Aparte que Inglaterra está empleando las Azores como base.

De escoltas, se ha dicho expresamente que están siendo atacados sistemáticamente. Más o menos como los norteamericanos (cuyos submarinos no eran ninguna maravilla, tan grandes y poco maniobreros) con los japoneses en la realidad. Aunque la Royal reciba unidades norteamericanas el problema, como para Japón en la realidad, será la veteranía de las dotaciones. Aparte que en la realidad en 1944 tuvieron que mandar buques a la reserva por falta de personal ¿Y ahora?

Con todo, la posición norteamericana es un problema, y el cronómetro cuenta.

Saludos

[APVid]

Muy traída por los pelos la postura presidencial. Aparte que Inglaterra está empleando las Azores como base.

Opino lo mismo.
Las Azores serían base británica ahora que han perdido Malta, Gibraltar, Egipto,...
Groenlandia si puede que sea ocupada por EE.UU., Islandia también aunque con más matices, pero las Azores las necesitan los británicos.

Hasta que peligre la cartera. Suscribo lo dicho por kaiser, los yankis necesitan mantener vivo al deudor para poder cobrar, no van a dejar caer a UK porque ya han apostado mucho.

Es complicado si Alemania ofrece garantías económicas y demás.

Con todo, la posición norteamericana es un problema, y el cronómetro cuenta.

Por la circunstancias políticas no creo que Roosevelt haga una maniobra abierta hasta después de noviembre de 1942.
Históricamente las encuestas iban moviéndose hacia Gran Bretaña, pero con muchos matices, sin Pearl Harbor aún le llevaría un año estar en condiciones sociales y políticas favorables a una intervención.

En cuanto a la URSS ¿Intervendría en el verano de 1942? Dudoso, Stalin seguía con su carácter paranoico y sus purgas a los mandos militares. Trataría de tensar la cuerda, pero no se si iría a más, sobre todo mientras las potencias capitalistas se destruyen.