Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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sendin
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Mensaje por sendin »

Apónez escribió:¿Batalla de Viena? ¿Vamos a romperle la cara a los "primos" por fín? :twisted:
Hola.

Mas bien a los turcos, en 1683 el imperio otomano asedio viena durante 2 meses antes de ser derrotados en la batalla de Kahlenberg, fueron derrotados por una coalición del imperio, mas polacos, España puso dinero pero no tropas,


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

sendin escribió:
Apónez escribió:¿Batalla de Viena? ¿Vamos a romperle la cara a los "primos" por fín? :twisted:
Hola.

Mas bien a los turcos, en 1683 el imperio otomano asedio viena durante 2 meses antes de ser derrotados en la batalla de Kahlenberg, fueron derrotados por una coalición del imperio, mas polacos, España puso dinero pero no tropas,
Con los otomanos más debilitados que en la realidad y nombrando una batalla en Jerusalem, no veo yo a los kebabs en condiciones de repetir el asedio de Viena de 1683, hablamos de movilizar un ejército enorme con los gastos que ello conllevaba y contra unos cristianos que estarían más fuertes que en la realidad.


sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Desde luego los turcos están mas debilitados que en la realidad, pero no están derrotados definitivamente, y los franceses para no variar están dispuestos a ayudarles (por algo a raíz del asedio a Viena a luis XIV se le llamo el “rey moro”). Pero lo que mas me cuesta ver, es una guerra entre los Habsburgo, son aliados naturales.
De todas formas esto no lo vamos a decidir nosotros, sino el autor.


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Mensaje por APVid »

Se tendrian que repetir muchos elementos al mismo tiempo: peste en Viena, años de preparativos en los Balcanes, rebelión cosaca, grandes derrotas ante polacos y rusos de las que resarcirse, problemas en Hungria, guerra expansiva de Francia, estabilización de las crisis internas otomanas lograda por el Gran Visir Mehmed Köprülü a sangre y fuego,...

Demasiado para que producir el mismo resultado.

Sugiero unas alternativas: Mohács o Zenta, en la ruta a Estambul, se puede repetir el combate. Y Adrianopolis lugar donde siempre se han librado batallas a lo largo de los siglos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Nadie ha dicho que esas batallas vayan a ser las originales, con los mismos contendientes, ni tan siquiera que vayan a ocurrir en el presente siglo. Quedan por delante doscientos años, incluyendo todo el siglo XVIII y el primer tercio del XIX para que ocurran esas batallas. Por lo tanto esa batalla de Viena podría ser, por ejemplo, una batalla contra Prusia durante una guerra de sucesión austriaca, o contra Francia durante una de las guerras con este estado, tal vez incluso contra un renacido neoimperio napoleónico para salvar la capital austriaca...

¿Quien sabe? Ahora mismo está todo demasiado abierto.


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Gaspacher escribió:¿Quien sabe? Ahora mismo está todo demasiado abierto.
Pues eso, ¿por que quitarme la ilusión de partirle la cara a esas sanguijuelas que fueron los Habsburgo austríacos? :twisted:


APVid
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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Nadie ha dicho que esas batallas vayan a ser las originales, con los mismos contendientes, ni tan siquiera que vayan a ocurrir en el presente siglo.
Se puede decir que lo único seguro es que va a haber alguna batalla en Adrianopolis, porque siempre las hay al ser el campo de batalla que da acceso a Estambul y los Estrechos por tierra.
No se si llevan hasta hoy unas 14 o 15 batallas con ese nombre, desde que se empezaron a contabilizar.


APVid
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Mensaje por APVid »

esta ayuda solo podía llegar de manos francesas, que tras abandonar el asedio de Dunkerque se dirigieron a Luxemburgo.
Entiendo que los franceses retrocedieron hacia las plazas que controlan en Artois, dieron la vuelta por fuera para cruzar la Champagne y tratar de volver a entrar por el Luxemburgo.
Así que posiblemente llegasen a Verdún y restablecieron la comunicación con esa plaza, que ¿sigue en sus manos?.

¿Metz y Toul se rindieron ya al duque de Lorena y los españoles? Sus guarniciones llevaban mucho tiempo aisladas en medio de territorio enemigo. Si es así, Francia habrá perdido todas sus posiciones al este del Mosa, lo que afloja la presión sobre el Franco-Condado español, sobre los territorios imperiales de la Alsacia, y sobre el valle del Rin.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... C3%A9s.png


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

El duque de Lorena ya recupero sus dominios


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:El duque de Lorena ya recupero sus dominios
Metz, Toul y Verdún no eran parte del Ducado de Lorena. Eran los Trois-Evêchés (tres obispados) ocupados por los franceses en 1552, gobernados con cierta autonomía y anexionados en la LTR en 1648.
Se trataba de plazas fuertes francesas desde las que podrían tratar de controlar la Lorena, y sus puntos de salida hacia el Rin.

Este es el Ducado de Lorena: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 8-1648.JPG

Por tanto yo diría que el duque con ayuda imperial habrá ocupado Metz y Toul, y los territorios que les pertenecían, de cara a anexionarlos, pues llevan tiempo aisladas de Francia.
Verdún es más complicado al estar al otro lado del Mosa, es posible que Francia aún la conserve.


ventura
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Mensaje por ventura »

Sobre Holanda una posible solución podría ser :

Principado vasallo de la corona. Dejandoles que propongan x candidatos y de entre estos el rey elige... Y a futuro cada nuevo principe tenga que ser confirmado ppr el. Rey.

Cambios en las fronteras para mejorar las situación española como por ejemplo las bocas drl escalda. Y la isla de texel.

Derruir toda muralla y o fortificación . A escepcion de la residencia del principe y eso con matices.

Prohibición de construir buques de mas de x toneladas asi como de buques de guerrra.

Probicion de fundir o comprar cañones.

Obviamnete indemnizaciones de guerra....


APVid
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Mensaje por APVid »

ventura escribió:Principado vasallo de la corona. Dejandoles que propongan x candidatos y de entre estos el rey elige... Y a futuro cada nuevo principe tenga que ser confirmado ppr el. Rey.
¿Dejarles a los holandeses escoger soberano tras haberse rebelado? ¿Reconocerles como país independiente o como país a un conjunto de ducados o provincias?

En cuanto España se debilite ese príncipe se volvería contra ella.
ventura escribió:Cambios en las fronteras para mejorar las situación española como por ejemplo las bocas drl escalda. Y la isla de texel.
En realidad todo sería español; si acaso retocar los límites entre provincias y modificar las del norte.

Lo que si es respecto al Principado de Stavelot-Malmedy (anexionarlo conservando su titular el título), y al obispado de Lieja. Fernando de Baviera (hermano del duque Maximiliano de Baviera) es el el príncipe elector arzobispo de Colonia, obispo de Hildesheim, Liège, Münster y Paderborn; pero desde 1642 ha delegado en Maximiliano Enrique de Baviera (que será profrancés) la administración de sus diócesis. Fernando de Baviera también es conocido por su fanatismo en la caza de brujas (véase el caso de Katharina Henot).

Lieja es importante porque abarcaba mucho territorio desde Rocroi a Roermond, casi dividiendo Bélgica; habría que plantear negociar su permuta a cambio de territorios que España recupere en el norte de Alemania para la Iglesia, y proceder a su secularización.


Domper
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Mensaje por Domper »

ventura escribió:Sobre Holanda una posible solución podría ser :

Principado vasallo de la corona. Dejandoles que propongan x candidatos y de entre estos el rey elige... Y a futuro cada nuevo principe tenga que ser confirmado ppr el. Rey.

Cambios en las fronteras para mejorar las situación española como por ejemplo las bocas drl escalda. Y la isla de texel.

Derruir toda muralla y o fortificación . A escepcion de la residencia del principe y eso con matices.

Prohibición de construir buques de mas de x toneladas asi como de buques de guerrra.

Probicion de fundir o comprar cañones.

Obviamnete indemnizaciones de guerra....
Coincido con ApVid. No puede tolerarse un sistema semirrepublicano. Hubo principes holandeses sirviendo con los españoles, como algunos Van der Bergh, que podrían ser candidatos.

Respecto a otras medidas, el problema va a ser la geografía. Quiero decir, sigue siendo el «cruce de carreteras» de Europa (de vías fluviales) con acceso al mar, y por tanto, antes o después se recuperará económicamente, salvo que se consiga introducir el ferrocarril y la industria pesada lo que trasladará el centro de poder a Valonia, por sus yacimientos carboníferos.

No es mala idea prohibir la reconstrucción de las fortificaciones, y crear una gran base española (no del príncipe) con acceso al mar. O mejor dos, una que domine los accesos al Zuiderzee, otra en el interior para controlar desde ahí las vías fluviales. Más puestos que vigilen las bocas del Escalda 8serán cruciales para Amberes y el futuro crecimiento basado en la industrialización) y Róterdam.

De construir barcos, los que quieran. No tendrán acceso a ultramar. En todo caso, prohibición absoluta de construcción militar. La combinación de ausencia de fortificaciones y de ausencia de construcción naval militar los dejará tan expuestos... Aparte que sin dinero del comercio no habrá barcos, pues que yo recuerde en Holanda no había bosques y todo lo que flotaba se tenía que construir con madera importada, es decir, pagada. Yendo las cosas mal no creo que se acepten créditos y exijan pagos a tocateja ¿con qué?

Cambiando de tema (o no), parece que urge destruir Portugal (el enemigo más débil) y así liberar un ejército que, junto con el procedente de Egipto, permita terminar de limpiar Holanda. A estas alturas Portugal ya habrá perdido la mayor parte de sus colonias y va a tener una recuperación muy difícil, máxime con la prohibición del comercio esclavista. Será una provincia conflictiva (apuesto un euro a que será tierra de bandidos) pero qué se le va a hacer.

Saludos
Última edición por Domper el 15 Mar 2018, 18:53, editado 1 vez en total.



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Mensaje por ventura »

De republica nada. Principado hereditario. Pero si el. Heredero no gusta....

Sobre la residencia del principe ha de ser fortificada. Ojo algo que. Aguante a una turba.... No a artilleria moderna.

Limitar milicias artilleria etc.

Los barcos. Mejor. Prohibirlos asi si quieren los. Temdran. Que comprar fuera...... Y a quien?

Texel me. Parece una base adecuada. Y el rhin ya esta controlado o casi.

En definitiva intentar que se convirrtanen distribuidores de productos españoles llegados a amberes. Para los protestantes del. Norte.

No nos. Engañemos. Es o. Una solucion similar o una solucion a sangre y fuego estilo dacia......


Sobre Portugal..... Yo una vez acabada la revuelta lo organizaria en dos entidades difetenciadas y no conectadas (al menos) Lisboa y oporto


APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:ubo principes holandeses sirviendo con lso españoles, como algunos Van der Bergh, que podrían ser candidatos.
Volvemos a hablar de dividir Flandes, algo que Madrid jamás aceptará. Recordemos que se trató de crear como un reino para los arquiduques, que eran de la casa real, pero siempre de manera unificada.
Gaspacher escribió:batalla de las colinas de Amersfoort dividió en dos las Provincias unidas y abrió el camino hacia Ámsterdam al ejército español.
Lo que me sorprende es que no capitule, su ejército de campaña está destrozado y no va a recibir ningún refuerzo en mucho tiempo, la moral está por los suelos (llevan sufriendo escased demasiado tiempo).
Si vemos las guerras napoleónicas o incluso las de mediados del S. XVIII, destruido el ejército de campaña las plazas (incluso las muy fortificadas) se derrumbaban de manera inmediata.

Yo diría que en dos a lo sumo tres semanas la ciudad abriría negociaciones.
ventura escribió:Sobre Portugal..... Yo una vez acabada la revuelta lo organizaria en dos entidades difetenciadas y no conectadas (al menos) Lisboa y oporto
Galicia debería unir el norte de Portugal a su reino.
Domper escribió:el enemigo más débil
Otro enemigo débil es Suecia, están agotados humanamente y la mayoría de sus ejércitos son mercenarios alemanes pagados por los franceses. Cristina será declarada mayor de edad en 1644 y en la LTR trató de buscar la paz (a pesar de las victorias de esos años).

Así pues es necesario antes infligir una derrota contundente al generalísimo Lennart Torstensson y al principal ejército de campaña que tienen, y forzar la caída de Oxenstierna. Eso dejaría fuera al partido de la guerra y los suecos se retirarían a sus intereses en el Báltico. Sin ellos el resto de estados protestantes pedirían la paz (ya la están buscando algunos).


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