Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió: Portugal: nada que ver tiene los conflictos del XIX y del XX con los del XVII. Me parece improbable que Felipe IV vaya a cambiar la organización política de sus reinos.
Es necesario, si Francia lo hizo se puede hacer igual.
En realidad tomar lo mejor de los dos modelos del XVII, un Parlamento con poder como Gran Bretaña y una reestructuración administrativa como Francia.

El sistema polisinodial no funciona, y por ese camino en el mejor de los casos será una Austria-Hungría de sesenta reinos.

Por otro lado sigo pensando que vincular los intereses del norte de Portugal a Galicia es rentable, además no sufrirán el maremoto que arrasará Lisboa y su costa.
De la guerra ¿Por qué no Francia? Es el principal enemigo sin el que el resto de los contendientes no pueden seguir la guerra. Está en una regencia y económicamente, muy justa; supongo que los viajeros recordarán la novela «Veinte años después» con lo de la Fronda.
Exacto, Francia está al borde de la Fronda, no es mejor que se cueza en su jugo de una guerra civil antes de ir contra ella.
Piensa que una marcha sobre Paris dará la victoria, pero como la de 1870 o las de Napoleon no dará un triunfo perdurable.

Si rematamos a Suecia que ya esta por dejar la guerra, a Francia no le quedará ningún aliado (aunque posiblemente Baviera se plantee chaquetear en algún momento), pues los alemanes del norte están fritos. Y se puede ir contra ella con todo.


Domper
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Mensaje por Domper »

Varias cuestiones:

La primera ¿por qué no funciona el sistema de Austria Hungría? Fue denostado por los aliados, pero era mucho más respetuoso con las minorías que los opresivos tipo francés. El atraso económico de Austria Hungría, además, estaba más relacionado con cuestiones geográficas (aislamiento de los mares, ausencia de grandes cuencas carboníferas) que con motivos políticos.

Por el contrario, Francia era una zona relativamente homogénea, con diferencias regionales mucho menores a las peninsulares (por ejemplo) y por eso la imposición funcionó. No del todo, que se pregunte en Ajaccio.

Con todo, da igual. El sistema francés vino de la mano de la Revolución y del liberalismo. En Inglaterra, por ejemplo, no se llegó nunca a tal unificación a pesar de las presiones sobre Escocia, Gales e Irlanda (adoptaron la lengua pero no consiguieron que se quisiese a los ingleses, y hay muchos territorios con sus propias leyes). Pedir que Felipe IV cambie de repente, y en medio de una guerra, el sistema de gobierno de sus estados… es buscarse una rebelión en Nápoles, en Valencia o Dios sabe dónde.

De Francia. Guste o no seguirá siendo una potencia, pero por las mismas cuestiones geográficas antes citadas: un núcleo grande con muchos franceses, terreno muy productivo (a ojo la productividad agrícola sería como tres o cuatro veces la peninsular), facilidad de comunicaciones, posibilidad de construir canales que comuniquen los grandes ríos navegables, y más adelante grandes cuencas carboníferas. Aunque se fracciones es probable que Francia se reunifique. Es el vecino que nos ha tocado. Como a los franceses Alemania.

España lo que necesita ahora es dejarla fuera de juego una temporada, aunque solo sea un decenio: lo que precise para poder volverse contra los otomanos, destruirlos de una vez (lo que dará a Viena una gran ascendencia sobre los Balcanes, por cierto), incordiar en la guerra civil inglesa, y conseguir la independencia irlandesa. Sobre todo, para proseguir con los cambios económicos, etcétera. E incluso empezar con los ferrocarriles. De tal manera que la economía española ya no sea exclusivamente agrícola sino que sustituya a Holanda, Inglaterra, Portugal y Turquía en el comercio ultramarino. Además de controlar la emigración europea para que toda América y parte de África y Oceanía sean hispanas.

Francia se recuperará, pero durante un largo periodo (un par de generaciones) España gozará de los conocimientos de los viajeros (se ha dicho que lo han escrito todo). Más adelante Francia se encontrará frente a unos ¿Estados Unidos Hispánicos? Ya no será tal amenaza.

Razón de más para ir a por Francia. España necesita acabar la guerra cuanto antes, y eso pasa por París. Sin Francia, los protestantes de Alemania no tienen ni media bofetada y es probable que pidan la paz antes de verse ante el desastre.

Saludos



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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:La primera ¿por qué no funciona el sistema de Austria Hungría? Fue denostado por los aliados, pero era mucho más respetuoso con las minorías que los opresivos tipo francés.
Con matices, uno de los problemas era que los húngaros no eran respetuosos con las minorías de su zona, pero el emperador tenía que ser respetuoso con los húngaros.
Domper escribió:Por el contrario, Francia era una zona relativamente homogénea, con diferencias regionales mucho menores a las peninsulares (por ejemplo) y por eso la imposición funcionó. No del todo, que se pregunte en Ajaccio.
Francia no era tan homogénea, sino que se homogeneizó, lo de Córcega tiene que ver que no fue francesa hasta muy tarde.
Domper escribió:Pedir que Felipe IV cambie de repente, y en medio de una guerra, el sistema de gobierno de sus estados… es buscarse una rebelión en Nápoles, en Valencia o Dios sabe dónde.
Pedirle que lo cambie frente a reinos que ya se han rebelado, y para mejorar el funcionamiento general económico y político, incluso en favor de esos reinos (Cortes permanentes).

Mi idéa sería generar una Triple Monarquía: Hispania (o Iberia), Italia y Lotaringia (este último sería un nuevo reino o más bien resucitar el viejo reino que concedería el emperador por los servicios al Reich alemán y abarcaría Flandes, Franco Condado, una serie de territorios como Alsacia,...).
Y dicha Monarquía funcionar con un sistema semiparlamentario similar al británico o el del II Reich o el de Napoleón III, basado por el momento en la propiedad y en ciertos méritos.

Felipe IV pondría las bases, pero su heredero sería el que debería hacer la transformación final.
Domper escribió:Aunque se fracciones es probable que Francia se reunifique.
Se le puede arrebatar una serie de territorios de la antigua Borgoña, y en el Midi, para retardar eso.

Si además Francia entra en una guerra civil por la Fronda mejor.
Domper escribió: Sin Francia, los protestantes de Alemania no tienen ni media bofetada y es probable que pidan la paz antes de verse ante el desastre.
Sigo pensando que es necesario dar un golpe de efecto, una victoria aplastante en Jena que destroce a los suecos, lo que llevaría a Cristina a pedir la paz (que es lo que quiere), arrastraría a Sajonia y Brandenburgo a negociar, y metería miedo a Baviera.
La negociación de la paz ahí es importante porque la Monarquía estaría interesada en una serie de territorios: la Alsacia imperial, Sundgau, el Palatinado (para intercambiar en parte por otros territorios), Cleves,... (tengo una idea de como sería un reparto general que dejase contentos a casi todos los príncipes).


cornes
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Mensaje por cornes »

Lo de dividir "reinos" como Portugal sería un cambio total de la mentalidad y tradiciones de la corona española, de mencionarse no creo ni que se lo tomasen en serio.

Por otra parte en cuanto al norte de Portugal y la idea de desgajarlo para incorporarlo al de Galicia, no veo la necesidad, la frontera real, administrativa quiero decir, entre el norte de Portugal y el sur de Galicia, fue tan difusa que no fue hasta el siglo XIX con el tratado de límites cuando empezó a existir sobre el terreno la frontera. Hasta tal punto era difusa que existieron zonas en las que su población no estaba obligada con ninguno de los dos estados y se regían por leyes propias.

Simplemente con favorecer las relaciones vitales y comerciales sin ponerles trabas entre los dos lados de la raia se produciría de facto una unión más sólida y estable que la de realizar un desgajamiento del reino, que podría ser visto como una agresión y una "bandera" alrededor de la que sostener una identidad y un relato de oposición a la integración real.

Sobre la homogeneidad de Francia... Eso daría para un interesante debate, fue una "uniformidad" lograda a sangre y fuego, con métodos entre los que las brutales "Dragonadas" se contaban entre los más "suaves".
Es cierto que en la corona española se buscó otro tipo de uniformidad, la religiosa, para lo que se usaron cuando fue necesario métodos parecidos o iguales a los franceses, respetando en cambio casi todo el abanico del resto de diversidades.

Sobre el potencial de Francia, demográfico y económico, coincido con Domper, a lo sumo, a Francia se le pueden "restar" las áreas "italianas" como Niza y otros territorios del área imperial, pero en realidad, son zonas secundarias que poco afectan al núcleo del poderío demográfico y geográfico de Francia, seguirá teniendo los mimbres, para bien o para mal, para erigirse en la potencia continental de Europa occidental en cuanto la debilidad del resto de los actores se lo permita.


Domper
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Mensaje por Domper »

Parece que han sido los otros los que han movido ficha. Bueno, Arnhem se encuentra a 70 km de Ámsterdam y los españoles controlan las vías fluviales, por lo que podrán plantarse allí en tres o cuatro días, tal vez menos.

Se plantea un problema con el que Napoleón se encontró frecuentemente. En la campaña de 1815 no le salió bien pero más por errores propios que por aciertos enemigos. Veremos ahora.

Saludos



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Mensaje por kaiser-1 »

Castra Herculis delenda est :evil: :evil:


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por Apónez »

kaiser-1 escribió:Castra Herculis delenda est :evil: :evil:
Amén, y ahí no hay murallas ya, así que no podrán decir nada de los usos de la guerra :twisted:


APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:Parece que han sido los otros los que han movido ficha.
Parece similar a la campaña de Lovaina de 1635 en la LTR.
Hay que imitar a Napoleón en 1814, moverse entre los ejércitos batiéndolos por separado.

El tiempo tampoco favorece a los coaligados, pues supongo que los imperiales, y Liga, ya conocen la maniobra sueca y un ejército se estará moviendo desde el Palatinado bajando por el Rin hacia Flandes.
cornes escribió:Lo de dividir "reinos" como Portugal sería un cambio total de la mentalidad y tradiciones de la corona española, de mencionarse no creo ni que se lo tomasen en serio.
Nuevos tiempos nuevas mentalidades, han pasado demasiadas cosas como para no plantear la reordenación.
cornes escribió:que podría ser visto como una agresión y una "bandera" alrededor de la que sostener una identidad y un relato de oposición a la integración real.
Que Lisboa sostenga la bandera que quiera, estamos en el S. XVII el 90 % de la población dudo que sepa realmente como es su forma de gobierno más allá de un nebuloso rey.

En Alemania en 1648 se alteraron fronteras, regiones enteras sin mayor problema, lo mismo hizo Francia en su expansión.
cornes escribió:coincido con Domper, a lo sumo, a Francia se le pueden "restar" las áreas "italianas" como Niza y otros territorios del área imperial
Navarra, áreas italianas y los antiguos dominios de Borgoña (Picardia, el ducado,...). Además esa Lotaringia que propongo podría crecer más.
Domper escribió:Alemania, cuando le llegue el turno.
Mi propuesta para el Tratado de Paz de Westfalia:

http://www.emersonkent.com/map_archive/germany_1618.htm
http://www.emersonkent.com/map_archive/ ... a_1648.htm
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1648.svg

-Sajonia: devolverá Lausacia a Austria, obteniendo derechos sobre el ducado de Sajonia y Magdeburg.
-Brandemburgo: cederá Neumark a Austria y renunciará a Cleves y Mark. A cambio obtiene toda Pomerania salvo la isla de Rugen.
-Suecia: se queda la isla de Rugen.
-Mecklenburg: se reunifica y se convierte en feudo imperial, retirándolo a sus titulares.
-Nuevo Tratado sobre Jülich y Berg: España obtiene Jülich y Cleves, mientras Wolfgang Wilhelm, conde Palatino de Neuburg, obtiene Berg y Mark.
-Austria cede a España Sundgau y los dominios imperiales en Alsacia.
-Lorena obtiene Toul y Metz pero se convierte en vasallo de España.
-Disolución del Palatinado y su reparto entre España (Sarre), Austria y sus vecinos.
-España cede territorios al Arzobispado de Treverís en el Palatinado a cambio de secularizar el obispado de Lieja.
-Baviera es confirmada en el Alto Palatinado, además de algún otro territorio.
...


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Mensaje por Apónez »

¿Que es eso de que Mecklemburg se unifica? Mi no entender :confuso:


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Mensaje por APVid »

Apónez escribió:¿Que es eso de que Mecklemburg se unifica? Mi no entender :confuso:
Simplifique mucho.

Mecklemburgo era un ducado que en 1621 se dividió entre dos hermanos en Mecklenburg-Schwerin y Mecklenburg-Güstrow.
Al luchar por Dinamarca en Lutter el emperador los desposeyó en 1628 y pasaron a Wallenstein hasta que llegó Gustavo Adolfo que los repuso.
Ahora los gobierna Adolf Frederick I duque Mecklenburg-Schwerin, Administrador del principado obispal de Schwerin y regente del ducado de Mecklenburg-Güstrow, y del principado obispal de Ratzenburg, en nombre de su sobrino menor de edad (nacido en 1633).

Supongo que en la LTU derrotada Suecia y los protestantes, el emperador podrá de nuevo asumir el control de todo Mecklemburgo y cederlo en feudo a quien desee o vincularlo a la corona imperial.
Estratégicamente es importante para controlar a Brandemburgo, a Dinamarca y a Suecia.


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Mensaje por Xenophonte »

A pesar de los riesgos señalados los comandantes españoles además de disponer de tropas veteranas, mejor entrenados y disciplinadas, cuentan a su favor con la sorpresa y por supuesto con la mayor flexibilidad del modelo español.

Lo que no hay dudas es de la importancia vital de la batalla así como de la necesidad tanto para España como para Francia de obtener una victoria decisiva.



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Mensaje por kaiser-1 »

¿Un Rossbach seguido de Leuthen?


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Mensaje por APVid »

Tácticamente parece que quieres repetir Leuthen. En el S. XVII hubo una batalla similar en Seneffe, en este caso los franceses envolvieron el ala coaligada y los vencieron poco a poco: http://www.tercio1617.0catch.com/war/seneffeEs.html

Pero en ambas batallas al enemigo les dió tiempo a reconstruir su frente e intentar resistir causando muchas bajas. Preferiría algo más aplastante como Rossbach.

La clave sería repetir a Napoleón: dejar un telón que mantenga el fuego con el frente principal mientras se ataca ese ala con el frente invertido, de manera que quede en una L , y lanzar un ataque con la artillería, caballería, y la mejor infantería contra el vértice de la L para romper totalmente la línea.


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Mensaje por Domper »

En este caso los españoles cuentan con una fuerza con mayor potencia de fuego, formaciones menos rígidas que las prusianas, y una artillería enormemente superior, que apostada en un flanco podrá barrer toda la línea francesa. Si sale bien la maniobra Turena va a tener que liderar una retirada desesperada. Solo le salvará que los españoles tendrán que cesar la persecución en uno o dos días para enfrentarse a los holandeses.

Eso sí, habrá que ver que hacen holandeses y suecos si los franceses sufren un desastre. Igual sería mejor retirarse e intentar llegar a Ámsterdam.

Saludos



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Mensaje por Xenophonte »

Aunque Turena haya logrado retirarse con la mayor parte de su ejército relativamente intacto es de suponer que por un tiempo no estará en condiciones de presentar batalla...No obstante surge la posibilidad de que su ejército pueda llegar, en esta situación, a cumplir el rol similar a el de Blucher contra Napoleón.



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