Pasaré a explicar punto por punto las DIFERENCIAS de criterio entre el Documento del OKW y Zaloga o Jentz:
SE ANALIZARON DIFERENTES DIVISIONES PANZER
Este punto es el más fácil de explicar y la información está a la vista. Y lo voy a hacer a través de preguntas sencillas de responder:
- ¿Cuántas divisiones Panzer fueron relevadas en el Documento del OKW?:
Tan sólo 16 Divisiones Panzer. (No sabemos porqué no analizó las otras 3 que intervinieron en Barbarroja, aunque yo he propuesto 5 ESPECULACIONES con mucha lógica y “Sentido común”.)
- ¿En dicho reelevamiento se tuvo en cuenta a la 22° o 23° División Panzer?:
NO.
Lo que quería saber el Ejército Alemán era el estado en que habían quedado SOLO y UNICAMENTE las divisiones que combatieron en Barbarroja.
- ¿En dicho reelevamiento se tuvo en cuenta el Regimiento Panzer 203° o los Batallones 40° o 211° que intervinieron en Finlandia?:
NO. El OKH sólo relevó 16 Divisiones Panzer sin tener en cuenta los Regimientos o Batallones independientes que estaban en Carelia o el GEN.
Ahora repitamos las mismas preguntas pero sobre las tablas de Jentz o Zaloga:
- ¿Cuántas divisiones Panzer fueron relevadas por Jentz o Zaloga?:
Analizaron 21 Divisiones Panzer (5 Divisiones MÁS de las que analizó el Documento del OKW).
- ¿En dicho reelevamiento se tuvo en cuenta a la 22° o 23° División Panzer?:
SÍ.
Tanto Jentz como Zaloga analizaron TODAS LAS DIVISIONES PANZER que estaban en el Ostheer, aún aquellas como la 23° que sus tanques estaban descendiendo de los trenes o reuniéndose en la “Retaguardia” (como la 23°), sin entrar en combate.
- ¿En dicho reelevamiento se tuvo en cuenta el Regimiento Panzer 203° o los Batallones 40° o 211° que intervinieron en Finlandia?
SÍ.
Tanto Jentz como Zaloga analizaron TODOS los tanques que habían en el Frente Oriental, desde Leningrado y hasta Sebastopol, incluyendo Regimientos o Batallones independientes.
Y justamente allí radica la diferencia:
- Mientras el Documento del OKW tan sólo tiene en cuenta 16 Divisiones Panzer, las Tablas de Jentz o Zaloga analizaron TODAS las divisiones presentes en el Frente Oriental, más los Regimientos o Batallones que estaban asignados a diferentes sectores del Ostheer.
Especulemos en base a la información detallada que yo expuse al principio de mi Tema sobre los Abteilung 40° y 211° más la detallada información sobre la composición del Regimiento 203°, con respecto a la cantidad de tanques que podrían haber en esas divisiones, Regimientos y Batallones:
- 22° y 23° Panzer:……………………………………………………… 300 Tanques
- 3 Div. Panzer que no fueron tenidas en cuenta………… 60 Tanques
- Batallón 40° y 211° ……………………………………………….… 50 Tanques
- Regimiento 203° ………………………………………………………. 50 Tanques
TOTAL: ………………………………………………………………………… 460 Tanques
Sumémosle a esos 460 Tanques los 140 Tanques Operativos que según el OKW había en las otras 16 divisiones Panzer.
Dicha suma da: 600 Tanques
Y dicha cifra es muy cercana a los 637 Tanques de Zaloga o 643 de Jentz.
En el siguiente Post seguiré “Especulando”.
Les mando un afectuoso saludo.
Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
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Super Mario
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
MÉTODOS Y FORMAS DE HACER EL RELEVAMIENTO:
El Documento del OKW dice que al 30 de Marzo de 1942 había 140 Tanques Operativos.
Pero pregunto:
- ¿Realmente el 30 de Marzo se realizó el relevamiento?
- ¿Tan sólo en un día se hizo el relevamiento?.
- ¿Y ese mismo día llegó a Berlín la información de los 140 Tanques Operativos?.
Pregunto:
- ¿Cuánto se tardó en elaborar ese informe, confeccionarlo, plasmarlo en un Papel y enviarlo a Berlín?
- En 1942 no existía Internet, ni comunicaciones vía satélite, ni telefonía móvil, por lo tanto no se podía hacer un relevamiento en un solo día.
Estamos hablando de un frente de más de 2.000 kilómetros, en época de "Nieve y Barro", en un frente que había sufrido una contraofensiva terrible, con una desbandada dramática, con caos, muerte, destrucción. La línea del frente había desaparecido, se confundía la “Vanguardia” con la “Retaguardia” y todo el Frente había colapsado. La contraofensiva rusa empujó a los Alemanes cientos de kilómetros y sumió en el caos a la Wehrmacht.
Pregunto:
¿Con ese clima terrible de "Barro y Frío", bajo esas extremas condiciones, en un frente que se había desintegrado, con miles de soldados desaparecidos, congelados, con una Wehrmacht desbandada, se imaginan el tiempo que llevó elaborar ese informe?.
Con sentido común imagino que no menos de 2 o 3 días.
Las comunicaciones habían colapsado, las redes de teléfono se habían destruido y no había "Cohesión", ni orden.
Bajo esas extremas condiciones cómo se elaboró dicho INFORME???:
- Habrán llamado por teléfono, via telegrama, por correo, quizás se llevaron en camiones dicha información a Smolenko. En Smolenko habrán sumado los tanques, contados división por división. Luego tuvieron que escribir a máquina dicho "Informe" y enviarlo por correo vía Tren o Avión para que viaje a Berlín. Y de allí debieron llevarlo a las oficinas del Cuartel general del OKW.
Es decir:
- La recolección de datos comenzó el 27 o 28 de Marzo, se lo analizó, se sumó, se confeccionó el Informe y finalmente llegó a Berlin el 30 de Marzo en las oficinas del OKW.
Para cuando un burócrata del OKW abrió ese sobre, era información antigua y habían pasado 2 o 3 días y los 140 Carros Operativos ERAN HISTORIA!!.
Pero entre el 27 de Marzo y el 1 de Abril hay 5 días, y en esos 5 días perfectamente pudieron haber salido de los talleres 100 tanques.
Y quizás en esos 5 días y esos 100 Tanques recuperados por los talleres radica la diferencia entre Zaloga y Jentz.
Insisto con el MOTIVO 2 – Forma en que se realizó el relevamiento:
- El relevamiento del OKW lo hace “In Situ”, en “Tiempo real” bajo condiciones extremas en un frente “Caótico” de más de 2.000 km, que había colapsado ante una gran ofensiva y bajo un clima terrible.
- Sin embargo Jentz no tuvo que pasar por ese “Strees” y tuvo todo el tiempo del mundo para hacer un análisis históricos de muchos documentos, entrevistar a militares que habían sido testigos directos que aún estaban vivos y hurgar en Archivos y Bibliotecas.
En el siguiente Post expongo un ejemplo o “Teatralización” de la forma en que el OKH tuvo que relevar y analizar cada División Panzer.
Les mando un afectuoso saludo.
El Documento del OKW dice que al 30 de Marzo de 1942 había 140 Tanques Operativos.
Pero pregunto:
- ¿Realmente el 30 de Marzo se realizó el relevamiento?
- ¿Tan sólo en un día se hizo el relevamiento?.
- ¿Y ese mismo día llegó a Berlín la información de los 140 Tanques Operativos?.
Pregunto:
- ¿Cuánto se tardó en elaborar ese informe, confeccionarlo, plasmarlo en un Papel y enviarlo a Berlín?
- En 1942 no existía Internet, ni comunicaciones vía satélite, ni telefonía móvil, por lo tanto no se podía hacer un relevamiento en un solo día.
Estamos hablando de un frente de más de 2.000 kilómetros, en época de "Nieve y Barro", en un frente que había sufrido una contraofensiva terrible, con una desbandada dramática, con caos, muerte, destrucción. La línea del frente había desaparecido, se confundía la “Vanguardia” con la “Retaguardia” y todo el Frente había colapsado. La contraofensiva rusa empujó a los Alemanes cientos de kilómetros y sumió en el caos a la Wehrmacht.
Pregunto:
¿Con ese clima terrible de "Barro y Frío", bajo esas extremas condiciones, en un frente que se había desintegrado, con miles de soldados desaparecidos, congelados, con una Wehrmacht desbandada, se imaginan el tiempo que llevó elaborar ese informe?.
Con sentido común imagino que no menos de 2 o 3 días.
Las comunicaciones habían colapsado, las redes de teléfono se habían destruido y no había "Cohesión", ni orden.
Bajo esas extremas condiciones cómo se elaboró dicho INFORME???:
- Habrán llamado por teléfono, via telegrama, por correo, quizás se llevaron en camiones dicha información a Smolenko. En Smolenko habrán sumado los tanques, contados división por división. Luego tuvieron que escribir a máquina dicho "Informe" y enviarlo por correo vía Tren o Avión para que viaje a Berlín. Y de allí debieron llevarlo a las oficinas del Cuartel general del OKW.
Es decir:
- La recolección de datos comenzó el 27 o 28 de Marzo, se lo analizó, se sumó, se confeccionó el Informe y finalmente llegó a Berlin el 30 de Marzo en las oficinas del OKW.
Para cuando un burócrata del OKW abrió ese sobre, era información antigua y habían pasado 2 o 3 días y los 140 Carros Operativos ERAN HISTORIA!!.
Pero entre el 27 de Marzo y el 1 de Abril hay 5 días, y en esos 5 días perfectamente pudieron haber salido de los talleres 100 tanques.
Y quizás en esos 5 días y esos 100 Tanques recuperados por los talleres radica la diferencia entre Zaloga y Jentz.
Insisto con el MOTIVO 2 – Forma en que se realizó el relevamiento:
- El relevamiento del OKW lo hace “In Situ”, en “Tiempo real” bajo condiciones extremas en un frente “Caótico” de más de 2.000 km, que había colapsado ante una gran ofensiva y bajo un clima terrible.
- Sin embargo Jentz no tuvo que pasar por ese “Strees” y tuvo todo el tiempo del mundo para hacer un análisis históricos de muchos documentos, entrevistar a militares que habían sido testigos directos que aún estaban vivos y hurgar en Archivos y Bibliotecas.
En el siguiente Post expongo un ejemplo o “Teatralización” de la forma en que el OKH tuvo que relevar y analizar cada División Panzer.
Les mando un afectuoso saludo.
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
Imaginemos una División ”Panzer X“ imaginaria y teatralicemos:
Estamos en Diciembre de 1941. Pongámonos en el lugar de un General de una división imaginaria ”Panzer X“, dirigida por un Comandante Panzer. El clima invernal es terrible, llenó de nieve el campo y las bajísimas temperaturas congelaron a hombres y máquinas.
La ofensiva rusa hundió el frente y la división tuvo que huir en desbandada. En esa huída esa división imaginaria ”Panzer X“ perdió cohesión y sus distintas Compañías se separaron y perdieron contacto entre sí. Formando Kampfgruppen “Ad-Hoc” con restos de otras divisiones se defendieron como pudieron, mientras retrocedían en medio de tormentas de nieves y de soldados rusos que les mordían los talones.
Los soldados de la división ”Panzer X“ tuvieron que abandonar el material pesado y los vehículos (SDKFZ, motocicletas, camiones y Tanques) por falta de combustible. En los bosques fueron emboscados por partisanos y en las ciudades que encontraron apenas tuvieron tiempo de descansar, que inmediatamente fueron bombardeados desde el aire y atacados con artillería. Prácticamente no hay comida y apenas disponen de un puñado de balas.
Los almacenes y depósitos de la división ”Panzer X“ son rebasados y los talleres no pueden reparar los tanques por la sencilla razón que deben huir para no quedar rebasados y cercados por los Cosacos rusos.
Luego de 3 meses de duros combates en el medio de la nieve y de condiciones precarias y desesperantes, poco a poco pueden reestablecer el orden y cierta cohesión.
A medida que los soviéticos se cansan, la Wehrmacht va endureciendo sus defensas.
Para fines de Marzo de 1942 las cosas se están equilibrando, pero las bajas fueron terroríficas y disponen de pocos soldados y han perdido casi todo el Material Pesado.
La División ”Panzer X“ está diseminada en el frente y sus Batallones de Infantería apenas cuentan con 500 soldados de “A pie” cada uno, hambrientos y cansados. Los tanques que quedan apenas son un puñado y están dispersos. Muchas radios se perdieron y no hay forma de hacer contacto. Muchos Oficiales y Comandantes han muerto y Suboficiales inexpertos dirigen una Compañía.
Otras Compañías de Tanques están aisladas y no hay forma de establecer una comunicación. Otros tanques se han integrado a otras divisiones de Infantería en Kampfgruppen “Ad-Hoc”.
Los Talleres que reparan los tanques vuelven a funcionar en la retaguardia y hacia allí van los tanques que se han salvado y pueden ser reparados. Pero muchos talleres (durante la huida) perdieron sus grúas, Camiones y herramientas y deben improvisar.
Es el 26 de Marzo y todo el frente está en estado de tensión ante una ofensiva del Ejército Rojo. En ese momento llama un Oficial del OKH y le pregunta al Comandante de la división ”Panzer X“:
- ¿¿Me podría decir cuántos tanques tiene Operativos???
Se imaginan la reacción del Comandante ante semejante pregunta, en medio de una balacera o de un ataque de la Artillería rusa???
Ante esa pregunta lo único que me imagino que dicho Comandante puede contestar es lo siguiente:
- A mi mando tengo 10 tanques. Hay una compañía “Cercada” en el pueblo vecino que no sé cuantos tanques tiene porque perdí el contacto. Un pelotón de 3 tanques creo que está integrado a la división de Infantería 21°, pero no estoy seguro si esos 3 tanques siguen funcionando o no. En los Talleres hay 9 Tanques en reparación, pero no tienen radio así que no sé cuantos han sido reparados o no.
Pregunto:
- ¿Se entiende el ejemplo pedagógico y la metáfora??
El relevamiento del OKH se hace ”In situ” y en “Tiempo real”, en “Vivo y en directo”. Y la información se recaba como se puede. De allí que en dicho relevamiento puede haber errores. (Y quizás allí encontramos una respuesta al número tan bajo de 140 Carros Operativos, a la imposibilidad de poder hacer un relevamiento eficaz y preciso).
En el siguiente Post expongo un análisis del prestigioso forista José Luis en “Concordancia” con mi Teoría de lo “Caótico” del estado del Frente Oriental en los duros meses de enero, febrero y marzo de 1942 y en lo difícil que habrá sido “Recabar” la información en forma precisa y con un “Margen de Error” bajo o aceptable.
Les mando un caluroso saludo.
Estamos en Diciembre de 1941. Pongámonos en el lugar de un General de una división imaginaria ”Panzer X“, dirigida por un Comandante Panzer. El clima invernal es terrible, llenó de nieve el campo y las bajísimas temperaturas congelaron a hombres y máquinas.
La ofensiva rusa hundió el frente y la división tuvo que huir en desbandada. En esa huída esa división imaginaria ”Panzer X“ perdió cohesión y sus distintas Compañías se separaron y perdieron contacto entre sí. Formando Kampfgruppen “Ad-Hoc” con restos de otras divisiones se defendieron como pudieron, mientras retrocedían en medio de tormentas de nieves y de soldados rusos que les mordían los talones.
Los soldados de la división ”Panzer X“ tuvieron que abandonar el material pesado y los vehículos (SDKFZ, motocicletas, camiones y Tanques) por falta de combustible. En los bosques fueron emboscados por partisanos y en las ciudades que encontraron apenas tuvieron tiempo de descansar, que inmediatamente fueron bombardeados desde el aire y atacados con artillería. Prácticamente no hay comida y apenas disponen de un puñado de balas.
Los almacenes y depósitos de la división ”Panzer X“ son rebasados y los talleres no pueden reparar los tanques por la sencilla razón que deben huir para no quedar rebasados y cercados por los Cosacos rusos.
Luego de 3 meses de duros combates en el medio de la nieve y de condiciones precarias y desesperantes, poco a poco pueden reestablecer el orden y cierta cohesión.
A medida que los soviéticos se cansan, la Wehrmacht va endureciendo sus defensas.
Para fines de Marzo de 1942 las cosas se están equilibrando, pero las bajas fueron terroríficas y disponen de pocos soldados y han perdido casi todo el Material Pesado.
La División ”Panzer X“ está diseminada en el frente y sus Batallones de Infantería apenas cuentan con 500 soldados de “A pie” cada uno, hambrientos y cansados. Los tanques que quedan apenas son un puñado y están dispersos. Muchas radios se perdieron y no hay forma de hacer contacto. Muchos Oficiales y Comandantes han muerto y Suboficiales inexpertos dirigen una Compañía.
Otras Compañías de Tanques están aisladas y no hay forma de establecer una comunicación. Otros tanques se han integrado a otras divisiones de Infantería en Kampfgruppen “Ad-Hoc”.
Los Talleres que reparan los tanques vuelven a funcionar en la retaguardia y hacia allí van los tanques que se han salvado y pueden ser reparados. Pero muchos talleres (durante la huida) perdieron sus grúas, Camiones y herramientas y deben improvisar.
Es el 26 de Marzo y todo el frente está en estado de tensión ante una ofensiva del Ejército Rojo. En ese momento llama un Oficial del OKH y le pregunta al Comandante de la división ”Panzer X“:
- ¿¿Me podría decir cuántos tanques tiene Operativos???
Se imaginan la reacción del Comandante ante semejante pregunta, en medio de una balacera o de un ataque de la Artillería rusa???
Ante esa pregunta lo único que me imagino que dicho Comandante puede contestar es lo siguiente:
- A mi mando tengo 10 tanques. Hay una compañía “Cercada” en el pueblo vecino que no sé cuantos tanques tiene porque perdí el contacto. Un pelotón de 3 tanques creo que está integrado a la división de Infantería 21°, pero no estoy seguro si esos 3 tanques siguen funcionando o no. En los Talleres hay 9 Tanques en reparación, pero no tienen radio así que no sé cuantos han sido reparados o no.
Pregunto:
- ¿Se entiende el ejemplo pedagógico y la metáfora??
El relevamiento del OKH se hace ”In situ” y en “Tiempo real”, en “Vivo y en directo”. Y la información se recaba como se puede. De allí que en dicho relevamiento puede haber errores. (Y quizás allí encontramos una respuesta al número tan bajo de 140 Carros Operativos, a la imposibilidad de poder hacer un relevamiento eficaz y preciso).
En el siguiente Post expongo un análisis del prestigioso forista José Luis en “Concordancia” con mi Teoría de lo “Caótico” del estado del Frente Oriental en los duros meses de enero, febrero y marzo de 1942 y en lo difícil que habrá sido “Recabar” la información en forma precisa y con un “Margen de Error” bajo o aceptable.
Les mando un caluroso saludo.
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
El prestigioso forista José Luis dice lo siguiente sobre el estado “Caótico” y en “Descomposición” en el que estaban las divisiones Panzer ante la contraofensiva soviética del invierno de 1941/’42:
En realidad, dudo que ningún informe oficial pudiera recoger el número total real de tanques de una división panzer en una fecha determinada en esa época (marzo de 1942). Ni siquiera lo sabría con certeza el estado mayor de la división. Esto lo infieres cuando lees algunas de las historias divisionales. Por ejemplo, si lees la historia divisional de la 3ª Panzer desde finales de febrero a principios de abril de 1942 te das cuenta de que es imposible establecer, con certeza, el número de sus tanques operacionales en un día determinado. Uno de los motivos de esta imposibilidad está en lo dispersadas que estaban las unidades y formaciones de la división (en múltiples kampfgruppen), los continuos cambios de posición, asignación, las diferentes misiones, etc. Ahora escribo a vuelapluma, pero a finales de febrero la división envió a la región de Kharkov un kampfgruppe que era la única formación completamente motorizada de la división, y sólo tenía entre 10 y 12 tanques operacionales. Pocos días después, el 6 de marzo, la división, cuyo grueso permanecía en la región de Kursk, evió otro kampfgruppe hacia Kharkov, y el 8 de marzo se ordenó el traslado del resto de la división a la región de Kharkov. El 12 de marzo un oficial de la división tuvo que trasladarse a Worosha a hacerse cargo de los nuevos 40 Pz.III que se habían enviado como reemplazos, pero para ponerlos a andar eran necesarias tripulaciones, para lo cual el Panzeer-Regiment 6 tenía que enviar 32 tanquistas a Kharkov, un viaje complicado y largo. Los tanques en necesidad de reparación había que embarcarlos en trenes en Kursk y enviarlos a Praga. El relato de los combates de marzo en Kharkov es una amalgama difícil de seguir, siempre con tanques escasos, variables en su estado, etc. Lo único que sacas en conclusión es que la 3ª DP, a lo largo de esos combates de marzo, era una formación agotada y descompuesta que pedía a gritos que la retiraran de línea de frente. En la confusión de todas esas batallas se hace difícil, si no imposible, imaginar cómo se podía reportar un estado y cantidad reales de los tanques de la división. Si lees la historia de la 6ª División Panzer, llegas la la misma conclusión. El 10 de diciembre de 1941 perdió el último tanque que tenía y que los tanquistas de la división llamaban “Antonio el último”, mientras que los hombres de la división se referían a ella como “La Sexta Panzer a Pie”.
En febrero de 1942, la 1ª División Panzer, según su historia divisional, tenía sólo 18 tanques Pz.III, pero al día siguiente variaba la cifra, y cada día que pasaba variaban igualmente las cifras, arriba o abajo. Y así sucesivamente con el resto de divisiones panzer.
Aferrarse a una cifra determinada es realmente absurdo, y los informes oficiales hay que verlos como un indicador del estado de las divisiones, no como una realidad inalterada e inalterable. Dicho esto, estos informes son las fuentes primarias en las que, en su contraste, se deben basar las informaciones, conclusiones e interpretaciones sobre el asunto. En base a esto, yo puedo aceptar como indicador razonable la cifra de 140 tanques operacionales a 30 de marzo de 1942 para a partir de ahí considerar que ciertamente había muchos tanques más (posiblemente en torno a 700), pero que por diferentes motivos no se clasificaron como operacionales en dicha fecha.
… A mí no me extraña que sólo hubiera 140 tanques operacionales debido, principalmente, al estado desastroso de las divisiones alemanas durante la contraofensiva soviética del invierno de 1941-42, especialmente a finales de marzo, cuando ya las embestidas soviéticas estaban llegando a su fin. Marzo de 1942 fue el mes que vio la moral más baja de las tropas alemanas según todos los informes que se elaboraron al respecto. En esas condiciones caóticas -que incluían los servicios de reparación y suministro de piezas de recambio y combustible en retaguardia- esa cifra no es nada extraña.
Pero reitero, si alguien pone en duda esa cifra de tanques operacionales, debe en primer lugar indicar qué otras cifras de tanques operacionales de otros informes contradice. Porque si la base del cuestionamiento es sólo subjetiva (que parezca una cantidad muy pequeña), entonces el desarrollo del debate será igualmente subjetivo. Supongamos lo siguiente. Acordemos como punto de partida teórico que en esa fecha, o en torno a la misma, había unos 700 tanques alemanes en las divisiones panzer del frente ruso. ¿Nos parece que el 20 por ciento de los mismos como operacionales es un porcentaje tan increíblemente pequeño, dadas las circunstancias del momento, como para ponerlo en duda? Yo creo que no. Es más, hay informes oficiales, como el que cité del mariscal Bock de febrero de 1942, que ponen la media de tanques operacionales de las divisiones panzer de su GES en 12 unidades por división, lo que viene a significar un porcentaje mucho menor si lo aplicamos a la cantidad de tanques desplegados por esas divisiones panzer al comienzo de Barbarroja.
Link de donde extraje la información:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... 2&start=60
Como siempre, José Luis se muestra brillante y esclarecedor, exponiendo excelente información que nos pinta el panorama durante los terribles mese de enero, febrero y Marzo de 1942, que es el período de tiempo que justamente estamos analizando para poder entender el estado en el que estaba la Panzerwaffe.
Es decir resumiendo la buena información que nos brinda José Luis:
• El método para que el OKH realice el relevamiento de los datos y el análisis del estado de cada División Panzer fue “Precario”.
• AL decir de José Luis, ni los propios Comandantes de las divisiones Panzer podían saber a Ciencia cierta la cantidad “Exacta” de sus “Tanques Operativos”, ante un frente caótico sometido a una ofensiva terrible y ante un clima pésimo.
• Las divisiones Panzer contaban con unos 12 Tanques por división e inclusive había algunas divisiones que contaban con 0 TANQUES como la 6° Panzer.
• Al decir de José Luis no es para nada descabellado pensar que en 16 Divisiones Panzer podría haber en un momento puntual unos 140 Tanques Operativos.
• Pero también José Luis reconoce que en TODO el Ostheer podrían haber unos 700 Carros.
La verdad que muy interesante y esclarecedor.
En el siguiente Post analizo las diferencias entre los Tanques de Jentz y los del informe del OKW.
Les mando un respetuoso saludo.
En realidad, dudo que ningún informe oficial pudiera recoger el número total real de tanques de una división panzer en una fecha determinada en esa época (marzo de 1942). Ni siquiera lo sabría con certeza el estado mayor de la división. Esto lo infieres cuando lees algunas de las historias divisionales. Por ejemplo, si lees la historia divisional de la 3ª Panzer desde finales de febrero a principios de abril de 1942 te das cuenta de que es imposible establecer, con certeza, el número de sus tanques operacionales en un día determinado. Uno de los motivos de esta imposibilidad está en lo dispersadas que estaban las unidades y formaciones de la división (en múltiples kampfgruppen), los continuos cambios de posición, asignación, las diferentes misiones, etc. Ahora escribo a vuelapluma, pero a finales de febrero la división envió a la región de Kharkov un kampfgruppe que era la única formación completamente motorizada de la división, y sólo tenía entre 10 y 12 tanques operacionales. Pocos días después, el 6 de marzo, la división, cuyo grueso permanecía en la región de Kursk, evió otro kampfgruppe hacia Kharkov, y el 8 de marzo se ordenó el traslado del resto de la división a la región de Kharkov. El 12 de marzo un oficial de la división tuvo que trasladarse a Worosha a hacerse cargo de los nuevos 40 Pz.III que se habían enviado como reemplazos, pero para ponerlos a andar eran necesarias tripulaciones, para lo cual el Panzeer-Regiment 6 tenía que enviar 32 tanquistas a Kharkov, un viaje complicado y largo. Los tanques en necesidad de reparación había que embarcarlos en trenes en Kursk y enviarlos a Praga. El relato de los combates de marzo en Kharkov es una amalgama difícil de seguir, siempre con tanques escasos, variables en su estado, etc. Lo único que sacas en conclusión es que la 3ª DP, a lo largo de esos combates de marzo, era una formación agotada y descompuesta que pedía a gritos que la retiraran de línea de frente. En la confusión de todas esas batallas se hace difícil, si no imposible, imaginar cómo se podía reportar un estado y cantidad reales de los tanques de la división. Si lees la historia de la 6ª División Panzer, llegas la la misma conclusión. El 10 de diciembre de 1941 perdió el último tanque que tenía y que los tanquistas de la división llamaban “Antonio el último”, mientras que los hombres de la división se referían a ella como “La Sexta Panzer a Pie”.
En febrero de 1942, la 1ª División Panzer, según su historia divisional, tenía sólo 18 tanques Pz.III, pero al día siguiente variaba la cifra, y cada día que pasaba variaban igualmente las cifras, arriba o abajo. Y así sucesivamente con el resto de divisiones panzer.
Aferrarse a una cifra determinada es realmente absurdo, y los informes oficiales hay que verlos como un indicador del estado de las divisiones, no como una realidad inalterada e inalterable. Dicho esto, estos informes son las fuentes primarias en las que, en su contraste, se deben basar las informaciones, conclusiones e interpretaciones sobre el asunto. En base a esto, yo puedo aceptar como indicador razonable la cifra de 140 tanques operacionales a 30 de marzo de 1942 para a partir de ahí considerar que ciertamente había muchos tanques más (posiblemente en torno a 700), pero que por diferentes motivos no se clasificaron como operacionales en dicha fecha.
… A mí no me extraña que sólo hubiera 140 tanques operacionales debido, principalmente, al estado desastroso de las divisiones alemanas durante la contraofensiva soviética del invierno de 1941-42, especialmente a finales de marzo, cuando ya las embestidas soviéticas estaban llegando a su fin. Marzo de 1942 fue el mes que vio la moral más baja de las tropas alemanas según todos los informes que se elaboraron al respecto. En esas condiciones caóticas -que incluían los servicios de reparación y suministro de piezas de recambio y combustible en retaguardia- esa cifra no es nada extraña.
Pero reitero, si alguien pone en duda esa cifra de tanques operacionales, debe en primer lugar indicar qué otras cifras de tanques operacionales de otros informes contradice. Porque si la base del cuestionamiento es sólo subjetiva (que parezca una cantidad muy pequeña), entonces el desarrollo del debate será igualmente subjetivo. Supongamos lo siguiente. Acordemos como punto de partida teórico que en esa fecha, o en torno a la misma, había unos 700 tanques alemanes en las divisiones panzer del frente ruso. ¿Nos parece que el 20 por ciento de los mismos como operacionales es un porcentaje tan increíblemente pequeño, dadas las circunstancias del momento, como para ponerlo en duda? Yo creo que no. Es más, hay informes oficiales, como el que cité del mariscal Bock de febrero de 1942, que ponen la media de tanques operacionales de las divisiones panzer de su GES en 12 unidades por división, lo que viene a significar un porcentaje mucho menor si lo aplicamos a la cantidad de tanques desplegados por esas divisiones panzer al comienzo de Barbarroja.
Link de donde extraje la información:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... 2&start=60
Como siempre, José Luis se muestra brillante y esclarecedor, exponiendo excelente información que nos pinta el panorama durante los terribles mese de enero, febrero y Marzo de 1942, que es el período de tiempo que justamente estamos analizando para poder entender el estado en el que estaba la Panzerwaffe.
Es decir resumiendo la buena información que nos brinda José Luis:
• El método para que el OKH realice el relevamiento de los datos y el análisis del estado de cada División Panzer fue “Precario”.
• AL decir de José Luis, ni los propios Comandantes de las divisiones Panzer podían saber a Ciencia cierta la cantidad “Exacta” de sus “Tanques Operativos”, ante un frente caótico sometido a una ofensiva terrible y ante un clima pésimo.
• Las divisiones Panzer contaban con unos 12 Tanques por división e inclusive había algunas divisiones que contaban con 0 TANQUES como la 6° Panzer.
• Al decir de José Luis no es para nada descabellado pensar que en 16 Divisiones Panzer podría haber en un momento puntual unos 140 Tanques Operativos.
• Pero también José Luis reconoce que en TODO el Ostheer podrían haber unos 700 Carros.
La verdad que muy interesante y esclarecedor.
En el siguiente Post analizo las diferencias entre los Tanques de Jentz y los del informe del OKW.
Les mando un respetuoso saludo.
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
ESPACIO TEMPORAL Y PERTINENCIA DE LAS FUENTES
En este punto yo ya aclaré perfectamente lo siguiente:
- Los 140 Tanques Operativos se refieren a UN DÍA, a UN SÓLO DÍA, a un DÍA PRECISO, a UN MOMENTO DETERMINADO. Sin embargo los 643 Carros de Marzo o los 732 Carros de Abril de Jentz se refieren a una especie de "Promedio" en una VENTANA TEMPORAL de 30 días.
Por lo tanto no se pueden comparar. Inclusive es perfectamente plausible que un día determinado de fines de Marzo de 1942 hubiera 140 Tanques y como promedio entre el 1 y el 30 de Marzo hubieran 643 Tanques.
Aparte el Documento del OKH es una FUENTE PRIMARIA, sin embargo las Tablas de Jentz no están bien referenciadas y se les puede hacer varios cuestionamientos, más allá de la seriedad de la obra.
Y eso me explicó perfectamente el prestigioso forista José Luis, diciéndome lo siguiente:
- No voy a descubrir aquí lo valiosos que son los dos volúmenes del Panzertruppen de Jentz (y el resto de su obra), pero pecan de un defecto: no anota adecuadamente la fuente de su información. Es obvio que Jentz usó en esta obra documentos oficiales, pero lamentablemente no los concretó en anotaciones pertinentes como suele ser obligado en la literatura académica. Es posible que Jentz lo hiciera así pensando en el público al que iba destinado la obra, para hacer más fácil la lectura. Sea como fuere, es un hándicap para lo que nos interesa. Luego pondré algunos ejemplos cuya temática está directamente relacionada con lo que se discute aquí.
Ahora, yo no he encontrado en el Panzertruppen, Vol. 1 (Schiffer Publishing, Ltd., 1996) de Jentz ningún pasaje que informe específicamente de esa cifra de 736 carros a 30 de marzo de 1942. Lo que he visto es un diagrama en la página 252 -donde se refleja el estado de los tanques del frente oriental en 1942 (enero a octubre)- con la cifra de 736 tanques operacionales en el mes de abril de 1942. (Acá queda desenmascarada la “Mentira” de Eriol).
Para el mes anterior, marzo, la cifra es de 643 tanques operacionales. Lamentablemente, no se especifican las fechas de los meses, y tampoco (y esto enlaza con lo que he dicho arriba sobre las fuentes) se anotan los documentos oficiales en que se fundamenta ese diagrama y su contenido.
El diagrama es cuestionable, además de poco claro. En el mes de enero, cuando se recibieron 158 tanques reemplazos, el diagrama no muestra ningún tanque operacional: sólo 362 pérdidas totales (irreparables) y 1.015 tanques en reparación o reparables. En febrero muestra que se recibieron 582 tanques reemplazos, lo que añadido a la cifra de reparables de enero (1.015) suma un total de 1.597 tanques. Esta suma la hago yo, no está en el diagrama. La hago para poder comprender las cifras siguientes. El mes de febrero termina con 305 pérdidas irreparables, 340 tanques operacionales y 1.139 tanques en reparación. La suma de estas tres categorías da un total de 1.784 tanques, superior a la cifra de 1.597 que yo presumo, a tenor de las cifras de enero, que fue el arsenal de tanques con que se comenzó febrero. Aquí ya hay algo que no casa, según mi entendimiento, pues nos sobran tanques. Ahora, para examinar las cifras de marzo, parto de la base que el mes comenzó con un total de 1.479 tanques (340 operacionales y 1.139 reparables de febrero), a los que debemos sumar los reemplazos recibidos en ese mes de marzo, 196, con lo que el arsenal total de marzo sería de 1.675 tanques. El diagrama muestra que marzo cierra con 72 pérdidas irreparables, 643 tanques operacionales y 1.301 tanques en reparación. Y nos encontramos con similares contradicciones a las de febrero, pues la suma de estas tres categorías da un total de 2.016 tanques, muchos más de los 1.675 con que presumo que se inició marzo.
Y acá viene lo DESTACABLE:
Si mis presunciones están bien fundadas, este diagrama no vale como prueba para lo que discutimos. Las cuentas también se pueden hacer de otra forma para demostrar la invalidez del diagrama. Si febrero terminó con 1.139 tanques reparables y marzo con 1.301, sólo hay un aumento en unidades en reparación de 162 tanques en marzo. Sin embargo tenemos un aumento en tanques operacionales en marzo respecto de febrero (643-340) de 303 tanques; de dónde salen. De los reemplazos no, que no dan (196), y además entiendo que ya están incluidos en las cifras de las tres categorías restantes. De tanques reparados tampoco, pues aumentó la cuenta en esta categoría, no disminuyó.
En fin, o yo estoy fatalmente equivocado (que pudiera ser pues soy de letras), o ese diagrama contiene errores. Al margen de esto, el diagrama no precisa fechas concretas, y, como dije, el autor no anota las fuentes en que se basa.
Esto último es una constante en Jentz. Dije que iba a poner ejemplos de esta índole importantes para nuestro debate, y lo hago a continuación:
- En la página 209 Jentz escribe que el estado panzer reportado por las 16 divisiones panzer en los grupos de ejércitos Norte y Centro el 22 de diciembre de 1941 equivalía a 66 Pz.II, 84. Pz.38t, 180 Pz.III y 75 Pz.IV tanques operacionales (un total de 405 tanques operacionales, esta suma es mía) y 188 Pz.II, 202 Pz.38t, 254 Pz.III y 136 Pz.IV tanques reparables (total 780, suma mía). No hay fuente anotada.
Y en la misma página informa que el 31 de diciembre se habían reportado como pérdidas completas o irreparables un total de 428 Pz.I, 424 Pz.II, 796 Pz.35t y 38t, 660 Pz.III y 348 Pz.IV. (Un total de 2.656 tanques, suma mía). Dejo al margen los 79 Pz.Bef.Wg. que se incluyen en las pérdidas y que tampoco incluyo en los totales. Nuevamente sin fuente.
Acabo. En la página 219 Jentz escribe que de acuerdo con la orden del Departamento de Organización del EMG del Ejército de 12 de marzo de 1942 las divisiones panzer 6ª, 7ª y 10ª se retiraron del Frente Oriental y fueron enviadas al Oeste para descanso y reparación. Aquí por lo menos refiere el documento (orden), autoría y fecha, aunque no anota la referencia de rigor para poder buscarla en los archivos.
Luego José Luis nos dice algo relevante:
Este es el problema principal con el libro de Jentz. Una cosa es presentar un cuadro general de una situación dada y otra una información. Esta última debe ir siempre anotada adecuadamente. La primera no. Por ejemplo, en la página 221 que abre el capítulo 20 (Operations in Russia through October 1942), Jentz escribe (siempre estoy traduciendo) que tras el fallido intento de tomar Moscú, “las 19 divisiones panzer ya no existían en el frente oriental. Eran divisiones panzer sólo de nombre. La mayoría de ellas no podía desplegar una compañía panzer completa”. Esto no necesita fuente salvo que se entre en detalle.
Finalmente José Luis es CONTUNDENTE:
- Acabo como acabé mi último mensaje. No he visto en este hilo una sola prueba documental, o su referencia, para contradecir el informe de los 140 tanques operacionales de marras en tiempo y lugar.
Más claro, imposible.
En base a todos los argumentos expuesto, queda demostrado que no se puede comparar las Tablas de Jentz con el Documento del OKW.
Mañana expongo varios libros de prestigiosos historiadores y académicos, en donde también hacen referencia a los 140 Tanques Operativos.
Les mando un cordial saludo.
En este punto yo ya aclaré perfectamente lo siguiente:
- Los 140 Tanques Operativos se refieren a UN DÍA, a UN SÓLO DÍA, a un DÍA PRECISO, a UN MOMENTO DETERMINADO. Sin embargo los 643 Carros de Marzo o los 732 Carros de Abril de Jentz se refieren a una especie de "Promedio" en una VENTANA TEMPORAL de 30 días.
Por lo tanto no se pueden comparar. Inclusive es perfectamente plausible que un día determinado de fines de Marzo de 1942 hubiera 140 Tanques y como promedio entre el 1 y el 30 de Marzo hubieran 643 Tanques.
Aparte el Documento del OKH es una FUENTE PRIMARIA, sin embargo las Tablas de Jentz no están bien referenciadas y se les puede hacer varios cuestionamientos, más allá de la seriedad de la obra.
Y eso me explicó perfectamente el prestigioso forista José Luis, diciéndome lo siguiente:
- No voy a descubrir aquí lo valiosos que son los dos volúmenes del Panzertruppen de Jentz (y el resto de su obra), pero pecan de un defecto: no anota adecuadamente la fuente de su información. Es obvio que Jentz usó en esta obra documentos oficiales, pero lamentablemente no los concretó en anotaciones pertinentes como suele ser obligado en la literatura académica. Es posible que Jentz lo hiciera así pensando en el público al que iba destinado la obra, para hacer más fácil la lectura. Sea como fuere, es un hándicap para lo que nos interesa. Luego pondré algunos ejemplos cuya temática está directamente relacionada con lo que se discute aquí.
Ahora, yo no he encontrado en el Panzertruppen, Vol. 1 (Schiffer Publishing, Ltd., 1996) de Jentz ningún pasaje que informe específicamente de esa cifra de 736 carros a 30 de marzo de 1942. Lo que he visto es un diagrama en la página 252 -donde se refleja el estado de los tanques del frente oriental en 1942 (enero a octubre)- con la cifra de 736 tanques operacionales en el mes de abril de 1942. (Acá queda desenmascarada la “Mentira” de Eriol).
Para el mes anterior, marzo, la cifra es de 643 tanques operacionales. Lamentablemente, no se especifican las fechas de los meses, y tampoco (y esto enlaza con lo que he dicho arriba sobre las fuentes) se anotan los documentos oficiales en que se fundamenta ese diagrama y su contenido.
El diagrama es cuestionable, además de poco claro. En el mes de enero, cuando se recibieron 158 tanques reemplazos, el diagrama no muestra ningún tanque operacional: sólo 362 pérdidas totales (irreparables) y 1.015 tanques en reparación o reparables. En febrero muestra que se recibieron 582 tanques reemplazos, lo que añadido a la cifra de reparables de enero (1.015) suma un total de 1.597 tanques. Esta suma la hago yo, no está en el diagrama. La hago para poder comprender las cifras siguientes. El mes de febrero termina con 305 pérdidas irreparables, 340 tanques operacionales y 1.139 tanques en reparación. La suma de estas tres categorías da un total de 1.784 tanques, superior a la cifra de 1.597 que yo presumo, a tenor de las cifras de enero, que fue el arsenal de tanques con que se comenzó febrero. Aquí ya hay algo que no casa, según mi entendimiento, pues nos sobran tanques. Ahora, para examinar las cifras de marzo, parto de la base que el mes comenzó con un total de 1.479 tanques (340 operacionales y 1.139 reparables de febrero), a los que debemos sumar los reemplazos recibidos en ese mes de marzo, 196, con lo que el arsenal total de marzo sería de 1.675 tanques. El diagrama muestra que marzo cierra con 72 pérdidas irreparables, 643 tanques operacionales y 1.301 tanques en reparación. Y nos encontramos con similares contradicciones a las de febrero, pues la suma de estas tres categorías da un total de 2.016 tanques, muchos más de los 1.675 con que presumo que se inició marzo.
Y acá viene lo DESTACABLE:
Si mis presunciones están bien fundadas, este diagrama no vale como prueba para lo que discutimos. Las cuentas también se pueden hacer de otra forma para demostrar la invalidez del diagrama. Si febrero terminó con 1.139 tanques reparables y marzo con 1.301, sólo hay un aumento en unidades en reparación de 162 tanques en marzo. Sin embargo tenemos un aumento en tanques operacionales en marzo respecto de febrero (643-340) de 303 tanques; de dónde salen. De los reemplazos no, que no dan (196), y además entiendo que ya están incluidos en las cifras de las tres categorías restantes. De tanques reparados tampoco, pues aumentó la cuenta en esta categoría, no disminuyó.
En fin, o yo estoy fatalmente equivocado (que pudiera ser pues soy de letras), o ese diagrama contiene errores. Al margen de esto, el diagrama no precisa fechas concretas, y, como dije, el autor no anota las fuentes en que se basa.
Esto último es una constante en Jentz. Dije que iba a poner ejemplos de esta índole importantes para nuestro debate, y lo hago a continuación:
- En la página 209 Jentz escribe que el estado panzer reportado por las 16 divisiones panzer en los grupos de ejércitos Norte y Centro el 22 de diciembre de 1941 equivalía a 66 Pz.II, 84. Pz.38t, 180 Pz.III y 75 Pz.IV tanques operacionales (un total de 405 tanques operacionales, esta suma es mía) y 188 Pz.II, 202 Pz.38t, 254 Pz.III y 136 Pz.IV tanques reparables (total 780, suma mía). No hay fuente anotada.
Y en la misma página informa que el 31 de diciembre se habían reportado como pérdidas completas o irreparables un total de 428 Pz.I, 424 Pz.II, 796 Pz.35t y 38t, 660 Pz.III y 348 Pz.IV. (Un total de 2.656 tanques, suma mía). Dejo al margen los 79 Pz.Bef.Wg. que se incluyen en las pérdidas y que tampoco incluyo en los totales. Nuevamente sin fuente.
Acabo. En la página 219 Jentz escribe que de acuerdo con la orden del Departamento de Organización del EMG del Ejército de 12 de marzo de 1942 las divisiones panzer 6ª, 7ª y 10ª se retiraron del Frente Oriental y fueron enviadas al Oeste para descanso y reparación. Aquí por lo menos refiere el documento (orden), autoría y fecha, aunque no anota la referencia de rigor para poder buscarla en los archivos.
Luego José Luis nos dice algo relevante:
Este es el problema principal con el libro de Jentz. Una cosa es presentar un cuadro general de una situación dada y otra una información. Esta última debe ir siempre anotada adecuadamente. La primera no. Por ejemplo, en la página 221 que abre el capítulo 20 (Operations in Russia through October 1942), Jentz escribe (siempre estoy traduciendo) que tras el fallido intento de tomar Moscú, “las 19 divisiones panzer ya no existían en el frente oriental. Eran divisiones panzer sólo de nombre. La mayoría de ellas no podía desplegar una compañía panzer completa”. Esto no necesita fuente salvo que se entre en detalle.
Finalmente José Luis es CONTUNDENTE:
- Acabo como acabé mi último mensaje. No he visto en este hilo una sola prueba documental, o su referencia, para contradecir el informe de los 140 tanques operacionales de marras en tiempo y lugar.
Más claro, imposible.
En base a todos los argumentos expuesto, queda demostrado que no se puede comparar las Tablas de Jentz con el Documento del OKW.
Mañana expongo varios libros de prestigiosos historiadores y académicos, en donde también hacen referencia a los 140 Tanques Operativos.
Les mando un cordial saludo.
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Super Mario
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
El gran tema en discusión fue el siguiente:
- ¿El Documento del OKW que hace referencia a los 140 Tanques Operativos al 30/03/1942 existe?:
SÍ, EXISTE.
- ¿Es confiable?
SÍ, ES CONFIABLE.
- ¿De dónde proviene esa cifra de 140 Tanques Operativos?:
Según el prestigioso forista José Luis, la cifra proviene de un informe original del OKH que está registrado en Bernd Wegner (en el volumen VI que he citado de Boog et al en mi primer mensaje) en su capítulo ”The War Against the Soviet Union 1942-1943”:GenStdH/Org.Abt. (I) an Adj. ChefGenStdH (inter alios), 2 Apr. 1942 re Meldungen über Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3.[1942], BA-MA RH 2/v.429.
Dicho registor es citado por Jacobsen en su libro ”Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten (Darmstadt: Wehr- und Wissen Verlagsgesellschaft, 1959).
- ¿Hay algún tipo de error tipográfico, mancha de humedad o microfilm en mal estado?
NO. El documento existe, es válido y no posee ningún tipo de error o malinterpretación.
Por lo tanto, dicho informe es MUY SERIO y CONFIABLE a tal punto que es considerado una FUENTE PRIMARIA y ha sido utilizado por prestigiosos historiadores, especialistas militares y académicos de renombre durante estos 73 años desde que finalizó la SGM.
El dato de los 140 tanques operativos al 30/03/1942, por ejemplo es usado a partir de Jacobsen, en la literatura académica alemana. Lo cita Reinhardt en su obra “Die Wende vor Moskau, en las páginas 206 y 210.
También el académico alemán Otto Brandt en su obra Deutsche Geschichte der neuesten Zeit von Bismarcks Entlassung bis zur Gegenwart. dice:
- "Die 16 Panzerdivisionen verfügten insgesamt nur über 140 voll einsatzbereite Panzer".
Mientras que el prestigioso historiador Franz Wilhelm Seidler en su obra Fritz Todt dice:
- "Die an der deutsch-sowjetischen Front eingesetzten Panzerdivisionen meldeten am 30. 3. 1942 nur noch 140 einsatzfähige Panzer".
También cita los 140 Tanques Operativos el académico Dietrich Eichholtz en su obra ”Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945”:
- "Bei den 16 an der deutsch-sowjetischen Front eingesetzten Panzerdivisionen wurden am 30. März 1942 nur noch 140 einsatzfähige Panzer gezählt".
Pero no sólo académicos alemanes han hecho uso del documento del OKH, sino que también el Departamento del Ejército de EE.UU escribió un Documento titulado: ”The German Campaign in Russia - Planning and operations, 1940-1942” - Washington DC: Department of the Army, 1955. En la página 120 de dicho reporte dice:
- "German Army report, dated 30 March 1942, indicated that 16 Panzer divisions operating in the East had a total of only 140 serviceable tanks".
Inclusive escritores rusos como Leonid D. Grenkevich que ha escrito el libro ”The Soviet Partisan Movement, 1941-1944: A Critical Historiographical Analysis” hace referencia a los míticos 140 Tanques Operativos.
Expongo la página en donde hace referencia:
Desconozco los palmares del escritor Leonid D. Grenkevich, pero el prefacio de dicho libro lo ha escrito David Glantz, así que debe gozar de cierto reconocimiento.
Tapa del libro de marras.
Con la esperanza de poder convencerlos de la “Existencia” y “Seriedad” del documento del OKW, les mando un respetuoso saludo.
- ¿El Documento del OKW que hace referencia a los 140 Tanques Operativos al 30/03/1942 existe?:
SÍ, EXISTE.
- ¿Es confiable?
SÍ, ES CONFIABLE.
- ¿De dónde proviene esa cifra de 140 Tanques Operativos?:
Según el prestigioso forista José Luis, la cifra proviene de un informe original del OKH que está registrado en Bernd Wegner (en el volumen VI que he citado de Boog et al en mi primer mensaje) en su capítulo ”The War Against the Soviet Union 1942-1943”:GenStdH/Org.Abt. (I) an Adj. ChefGenStdH (inter alios), 2 Apr. 1942 re Meldungen über Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3.[1942], BA-MA RH 2/v.429.
Dicho registor es citado por Jacobsen en su libro ”Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten (Darmstadt: Wehr- und Wissen Verlagsgesellschaft, 1959).
- ¿Hay algún tipo de error tipográfico, mancha de humedad o microfilm en mal estado?
NO. El documento existe, es válido y no posee ningún tipo de error o malinterpretación.
Por lo tanto, dicho informe es MUY SERIO y CONFIABLE a tal punto que es considerado una FUENTE PRIMARIA y ha sido utilizado por prestigiosos historiadores, especialistas militares y académicos de renombre durante estos 73 años desde que finalizó la SGM.
El dato de los 140 tanques operativos al 30/03/1942, por ejemplo es usado a partir de Jacobsen, en la literatura académica alemana. Lo cita Reinhardt en su obra “Die Wende vor Moskau, en las páginas 206 y 210.
También el académico alemán Otto Brandt en su obra Deutsche Geschichte der neuesten Zeit von Bismarcks Entlassung bis zur Gegenwart. dice:
- "Die 16 Panzerdivisionen verfügten insgesamt nur über 140 voll einsatzbereite Panzer".
Mientras que el prestigioso historiador Franz Wilhelm Seidler en su obra Fritz Todt dice:
- "Die an der deutsch-sowjetischen Front eingesetzten Panzerdivisionen meldeten am 30. 3. 1942 nur noch 140 einsatzfähige Panzer".
También cita los 140 Tanques Operativos el académico Dietrich Eichholtz en su obra ”Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945”:
- "Bei den 16 an der deutsch-sowjetischen Front eingesetzten Panzerdivisionen wurden am 30. März 1942 nur noch 140 einsatzfähige Panzer gezählt".
Pero no sólo académicos alemanes han hecho uso del documento del OKH, sino que también el Departamento del Ejército de EE.UU escribió un Documento titulado: ”The German Campaign in Russia - Planning and operations, 1940-1942” - Washington DC: Department of the Army, 1955. En la página 120 de dicho reporte dice:
- "German Army report, dated 30 March 1942, indicated that 16 Panzer divisions operating in the East had a total of only 140 serviceable tanks".
Inclusive escritores rusos como Leonid D. Grenkevich que ha escrito el libro ”The Soviet Partisan Movement, 1941-1944: A Critical Historiographical Analysis” hace referencia a los míticos 140 Tanques Operativos.
Expongo la página en donde hace referencia:
Desconozco los palmares del escritor Leonid D. Grenkevich, pero el prefacio de dicho libro lo ha escrito David Glantz, así que debe gozar de cierto reconocimiento.
Tapa del libro de marras.
Con la esperanza de poder convencerlos de la “Existencia” y “Seriedad” del documento del OKW, les mando un respetuoso saludo.
Última edición por Super Mario el 03 Abr 2018, 23:20, editado 2 veces en total.
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Super Mario
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
También encontré información interesante que hace referencia a los 140 Tanques Operativos en el siguiente link:
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AA ... ffe-4.html
Allí dice lo siguiente:
…the German failure in front of Moscow in December 1941 and Russian counterattacks provoked a crisis in the German high command and threatened the collapse of the eastern front. The Russian counteroffensive caught the Germans on the point of final exhaustion, short of supplies, and with few preparations to meet the winter weather. Hitler excused his and the high command's culpability by claiming that severe winter weather had come surprisingly early,(6) but such claims did little to help troops that were fighting in temperatures 20° below zero. As the collapse threatened to become general, the Führer sacked Brauchitsch and other senior commanders and assumed the position of Commander in Chief of the army himself. (7)
Weather conditions accelerated the attrition of men through frostbite and of equipment through cold. By December 16, Panzer Group 2 was down to 40 tanks in operable condition. Sixth Panzer División possessed only 350 riflemen and no tanks by the 13th, while 7th Panzer División had a combat strength of barely 200 men. (8) In such conditions, Russian attacks threatened to destroy the army in the east.
Procederé a hacer una traducción lo más decente posible:
- … El fracaso alemán frente a Moscú en diciembre de 1941 y los contraataques rusos provocaron una crisis en el alto mando alemán y amenazaron el derrumbamiento del frente del este. La contraofensiva rusa encontró a los alemanes en el punto de agotamiento final, quienes tenían falta de suministros y sin estar preparados para para cumplir con el tiempo de invierno. Hitler se había excusado culpando al alto mando afirmando que clima invernal severo había venido sorprendentemente temprano,(6) pero tales reclamaciones hicieron poco para ayudar a las tropas que luchaban en temperaturas de 20° bajo cero. Como el colapso amenazaba con convertirse en general, el Führer despidió a Brauchitsch y otros altos mandos y asumió el cargo de comandante en jefe del ejército.(7)
Las condiciones climáticas aceleraron el desgaste de los hombres a través de la congelación y del equipo a través del frío. Para el 16 de diciembre, el Panzer Group 2 había bajado a 40 tanques en condiciones operativas. La Sexta División Panzer poseía solo 350 fusileros y no había tanques antes del día 13, mientras que la 7ma División Panzer tenía una fuerza de combate de apenas 200 hombres.(8) En tales condiciones, los ataques rusos amenazaban con destruir el ejército en el este.
No sé si lo leyeron atentamente, pero se lo repito:
- En todo el 2° Ejército Panzer de Guderian tan sólo habían 40 Tanques en condiciones “Operativas”.
Y todo el Grupo Panzer de Guderian contaba con 5 divisiones Panzer. Es decir que cada división Panzer tan solo tenía 8 TANQUES OPERATIVOS POR CADA DIVISIÓN!!!!!. (Ocho, míseros 8 tanques, menos que un triste y "Escuálido" Pelotón!!!) 
Luego el documento prosigue analizando el estado de la Wehrmacht:
By the time that the spring thaw arrived in late March, the immediate crisis was over. Both sides wearily faced each other with armies that had fought themselves to exhaustion. Attrition of the German army, however, insured that it would never again reach the level of efficiency that it had displayed at the beginning of "Barbarossa." On March 25, 1942, Halder recorded German losses in the east as 32,485 officers and 1,040,581 NCOs, and men from forces that had numbered 3.2 million at the start of the invasion (33.52 percent).(14)
This total did not include those reporting sick. Considering that these totals included support troops, attrition of combat units had undoubtedly exceeded 50 percent. Equipment losses were on a similar scale. By March 1942, tank losses had reached 3,486 from a tank force numbering 3,350 in June 1941, and which had received only 873 replacement tanks.(15)
Not surprisingly, the number of tanks ready for action on the eastern front on March 30, 1942, was 140.(16) Losses in artillery, trucks, and support vehicles were comparable.
TRADUCCIÓN:
- Para cuando llegó el deshielo a fines de marzo, la crisis inmediata había terminado. Ambas partes se enfrentaron cansadamente con brazos que lucharon hasta el cansancio. Las bajas del ejército alemán, sin embargo, aseguró que nunca más alcanzaría el nivel de eficiencia que mostró al comienzo de "Barbarroja". El 25 de marzo de 1942, Halder registró pérdidas alemanas en el este como 32.485 oficiales y suboficiales 1.040.581, y los hombres de las fuerzas tenían habían numerado 3,2 millones en el inicio de la invasión (33,52 por ciento).(14) Este total no incluyó la presentación de informes Aquellos enfermos. Teniendo en cuenta que estos se incluyeron en el suministro, indudablemente habían excedido el 50 por ciento. Las pérdidas de equipos fueron en una escala similar. En marzo de 1942, las pérdidas de tanques habían llegado a 3.486 de una fuerza de tanques de numeración 3350 en junio de 1941, y que habían recibido sorprendentemente solo 873 tanques como reemplazo.(15) El número de tanques listos para la acción en el frente oriental el 30 de marzo de 1942, ascendía a 140 tanques.(16) Las pérdidas de artillería, camiones y vehículos de apoyo fueron similares.
Más claro, imposible.
Fuente:
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AA ... ffe-4.html
Las fuentes de las cuales abreva dicha página de Internet son las siguientes:
(6) Trevor-Roper, Blitzkrieg to Defeat, Directive #39, 8.12.41., p. 107.
(7) Albert Seaton, The Russo-German War, 1941-45 (New York, 1971), p. 212.
(8) Reinhardt, Die Wende vor Moskau, pp. 206, 210.
(14) Ibid., entry for 25.3.42., p. 418.
(15) Burkhart Müller-Hillebrand, Das Heer 1933-1945, Vol. III, Der Zweifrontenkrieg (Frankfurt am Main, 1969), Table 2 "Verluste, Panzerkampfwagen," Blau, The German Campaign in Russia,p. 41; and Reinhardt, Die Wende vor Moskau, p. 258.
(16) Reinhardt, Die Wende vor Moskau, p. 258.
Como se puede apreciar, muchos prestigiosos historiadores y académicos de todo el Mundo, los últimos 73 años hacen referencia a los 140 Tanques Operativos al 30/03/1942.
Continuará.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AA ... ffe-4.html
Allí dice lo siguiente:
…the German failure in front of Moscow in December 1941 and Russian counterattacks provoked a crisis in the German high command and threatened the collapse of the eastern front. The Russian counteroffensive caught the Germans on the point of final exhaustion, short of supplies, and with few preparations to meet the winter weather. Hitler excused his and the high command's culpability by claiming that severe winter weather had come surprisingly early,(6) but such claims did little to help troops that were fighting in temperatures 20° below zero. As the collapse threatened to become general, the Führer sacked Brauchitsch and other senior commanders and assumed the position of Commander in Chief of the army himself. (7)
Weather conditions accelerated the attrition of men through frostbite and of equipment through cold. By December 16, Panzer Group 2 was down to 40 tanks in operable condition. Sixth Panzer División possessed only 350 riflemen and no tanks by the 13th, while 7th Panzer División had a combat strength of barely 200 men. (8) In such conditions, Russian attacks threatened to destroy the army in the east.
Procederé a hacer una traducción lo más decente posible:
- … El fracaso alemán frente a Moscú en diciembre de 1941 y los contraataques rusos provocaron una crisis en el alto mando alemán y amenazaron el derrumbamiento del frente del este. La contraofensiva rusa encontró a los alemanes en el punto de agotamiento final, quienes tenían falta de suministros y sin estar preparados para para cumplir con el tiempo de invierno. Hitler se había excusado culpando al alto mando afirmando que clima invernal severo había venido sorprendentemente temprano,(6) pero tales reclamaciones hicieron poco para ayudar a las tropas que luchaban en temperaturas de 20° bajo cero. Como el colapso amenazaba con convertirse en general, el Führer despidió a Brauchitsch y otros altos mandos y asumió el cargo de comandante en jefe del ejército.(7)
Las condiciones climáticas aceleraron el desgaste de los hombres a través de la congelación y del equipo a través del frío. Para el 16 de diciembre, el Panzer Group 2 había bajado a 40 tanques en condiciones operativas. La Sexta División Panzer poseía solo 350 fusileros y no había tanques antes del día 13, mientras que la 7ma División Panzer tenía una fuerza de combate de apenas 200 hombres.(8) En tales condiciones, los ataques rusos amenazaban con destruir el ejército en el este.
No sé si lo leyeron atentamente, pero se lo repito:
- En todo el 2° Ejército Panzer de Guderian tan sólo habían 40 Tanques en condiciones “Operativas”.
Y todo el Grupo Panzer de Guderian contaba con 5 divisiones Panzer. Es decir que cada división Panzer tan solo tenía 8 TANQUES OPERATIVOS POR CADA DIVISIÓN!!!!!. (Ocho, míseros 8 tanques, menos que un triste y "Escuálido" Pelotón!!!)
Luego el documento prosigue analizando el estado de la Wehrmacht:
By the time that the spring thaw arrived in late March, the immediate crisis was over. Both sides wearily faced each other with armies that had fought themselves to exhaustion. Attrition of the German army, however, insured that it would never again reach the level of efficiency that it had displayed at the beginning of "Barbarossa." On March 25, 1942, Halder recorded German losses in the east as 32,485 officers and 1,040,581 NCOs, and men from forces that had numbered 3.2 million at the start of the invasion (33.52 percent).(14)
This total did not include those reporting sick. Considering that these totals included support troops, attrition of combat units had undoubtedly exceeded 50 percent. Equipment losses were on a similar scale. By March 1942, tank losses had reached 3,486 from a tank force numbering 3,350 in June 1941, and which had received only 873 replacement tanks.(15)
Not surprisingly, the number of tanks ready for action on the eastern front on March 30, 1942, was 140.(16) Losses in artillery, trucks, and support vehicles were comparable.
TRADUCCIÓN:
- Para cuando llegó el deshielo a fines de marzo, la crisis inmediata había terminado. Ambas partes se enfrentaron cansadamente con brazos que lucharon hasta el cansancio. Las bajas del ejército alemán, sin embargo, aseguró que nunca más alcanzaría el nivel de eficiencia que mostró al comienzo de "Barbarroja". El 25 de marzo de 1942, Halder registró pérdidas alemanas en el este como 32.485 oficiales y suboficiales 1.040.581, y los hombres de las fuerzas tenían habían numerado 3,2 millones en el inicio de la invasión (33,52 por ciento).(14) Este total no incluyó la presentación de informes Aquellos enfermos. Teniendo en cuenta que estos se incluyeron en el suministro, indudablemente habían excedido el 50 por ciento. Las pérdidas de equipos fueron en una escala similar. En marzo de 1942, las pérdidas de tanques habían llegado a 3.486 de una fuerza de tanques de numeración 3350 en junio de 1941, y que habían recibido sorprendentemente solo 873 tanques como reemplazo.(15) El número de tanques listos para la acción en el frente oriental el 30 de marzo de 1942, ascendía a 140 tanques.(16) Las pérdidas de artillería, camiones y vehículos de apoyo fueron similares.
Más claro, imposible.
Fuente:
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AA ... ffe-4.html
Las fuentes de las cuales abreva dicha página de Internet son las siguientes:
(6) Trevor-Roper, Blitzkrieg to Defeat, Directive #39, 8.12.41., p. 107.
(7) Albert Seaton, The Russo-German War, 1941-45 (New York, 1971), p. 212.
(8) Reinhardt, Die Wende vor Moskau, pp. 206, 210.
(14) Ibid., entry for 25.3.42., p. 418.
(15) Burkhart Müller-Hillebrand, Das Heer 1933-1945, Vol. III, Der Zweifrontenkrieg (Frankfurt am Main, 1969), Table 2 "Verluste, Panzerkampfwagen," Blau, The German Campaign in Russia,p. 41; and Reinhardt, Die Wende vor Moskau, p. 258.
(16) Reinhardt, Die Wende vor Moskau, p. 258.
Como se puede apreciar, muchos prestigiosos historiadores y académicos de todo el Mundo, los últimos 73 años hacen referencia a los 140 Tanques Operativos al 30/03/1942.
Continuará.
-
Super Mario
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
Por lo tanto, resumiendo, MUCHOS académicos y prestigiosos historiadores de todas partes del Mundo han usado como FUENTE PRIMARIA el informe del OKH que está registrado en Bernd Wegner (en el volumen VI que he citado de Boog et al en mi primer mensaje) en su capítulo ”The War Against the Soviet Union 1942-1943”: GenStdH/Org.Abt. (I) an Adj. ChefGenStdH (inter alios), 2 Apr. 1942 re Meldungen über Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3.[1942], BA-MA RH 2/v.429.
He encontrado doce (12) libros en donde se hace referencia a los 140 Tanques Operativos. (Escucharon bien: DOCE (12) LIBROS!!!)
Esos 12 libros son los siguientes:
1) Bernd Wegner en su capítulo The War Against the Soviet Union 1942-1943
3) Otto Brandt et al (1965) en su libro "Deutsche Geschichte der neuesten Zeit von Bismarcks Entlassung bis zur Gegenwart".
4) Wolfgang Bleyer (1969) en su libro "Deutschland von 1939 bis 1945".
5) Dietrich Eichholtz en su libro "Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945" (2003)
6) Franz Wilhelm Seidler en su libro "Fritz Todt" (1986)
7) Diario del OKW "Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht. Ed. Bernard & Graefe Verlag für Wehrwesen" - 1963 – BAND II de Hillgruber.
8) ”The German Campaign in Russia - Planning and operations, 1940-1942” - Washington DC: Department of the Army, 1955 – Documento perteneciente al Departamento del Ejército de EE.UU.
9) El historiador italiano Arrigo Petacco como colaborador de la Colección sobre la SGM de Editorial Sarpe.
10) Osprey Publishing en la obra "Stalingrado 1942", de Peter Antill – página 12
11) Reinhardt en su obra Die Wende vor Moskau en las páginas 206, 210
12) Leonid D. Grenkevich en su libro ”The Soviet Partisan Movement, 1941-1944: A Critical Historiographical Analysis”
DOCE (12) , UNA DOCENA!!! , DOCE FUENTES DE PRESTIGIOSOS HISTORIADORES Y ACADÉMICOS!!!.
DOCE LIBROS ESCRITOS POR RECONOCIDOS Y REPUTADOS ESPECIALISTAS SOBRE HISTORIA MILITAR!!!.
Pregunto:
- ¿Todos esos prestigiosos académicos y especialistas leyeron mal el informe del OKH?.
- ¿Todos se dejaron engañar por un informe falso sin chequear la información?.
- ¿El documento del OKW necesitaba una ”Cita bibliográfica” para considerarse VALEDERO?.
- ¿El papel estaba borroso por el paso del tiempo y decía 740 Carros en vez de 140 Carros?.
- ¿Había algún tipo de error tipográfico o subexposiciones o sobrexposiciones, o manchas?.
- ¿Fue un “Error deliberado” como medida de contrainteligencia para engañar a los soviéticos?
- ¿Dicho informe no existe y todo es producto de un “Error histórico” que se ha difundido y replicado irresponsablemente durante 73 años?.
No señores, para nada.
Ni el informe del OKH es falso o apócrifo.
Ni hay error tipográfico o subexposiciones o sobrexposiciones, o manchas.
Ni prestigiosos académicos e historiadores se han equivocado.
Ni el documento del OKW necesita una ”Cita bibliográfica”.
Ni el papel estaba borroso o el microfilm dañado.
Ni se equivocaron y en vez de leer 740 Tanques, leyeron 140 Tanques.
Ni hubo un “Error deliberado” como medida de contrainteligencia para engañar a los soviéticos. (Vaya estupidez).
Ni hay “Error histórico” que se ha replicado los últimos 73 años.
En el siguiente Post finalizo mi análisis, le pongo un moño a mi Tema y expongo mis CONCLUSIONES FINALES.
Les mando un caluroso saludo.
He encontrado doce (12) libros en donde se hace referencia a los 140 Tanques Operativos. (Escucharon bien: DOCE (12) LIBROS!!!)
Esos 12 libros son los siguientes:
1) Bernd Wegner en su capítulo The War Against the Soviet Union 1942-1943
3) Otto Brandt et al (1965) en su libro "Deutsche Geschichte der neuesten Zeit von Bismarcks Entlassung bis zur Gegenwart".
4) Wolfgang Bleyer (1969) en su libro "Deutschland von 1939 bis 1945".
5) Dietrich Eichholtz en su libro "Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945" (2003)
6) Franz Wilhelm Seidler en su libro "Fritz Todt" (1986)
7) Diario del OKW "Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht. Ed. Bernard & Graefe Verlag für Wehrwesen" - 1963 – BAND II de Hillgruber.
8) ”The German Campaign in Russia - Planning and operations, 1940-1942” - Washington DC: Department of the Army, 1955 – Documento perteneciente al Departamento del Ejército de EE.UU.
9) El historiador italiano Arrigo Petacco como colaborador de la Colección sobre la SGM de Editorial Sarpe.
10) Osprey Publishing en la obra "Stalingrado 1942", de Peter Antill – página 12
11) Reinhardt en su obra Die Wende vor Moskau en las páginas 206, 210
12) Leonid D. Grenkevich en su libro ”The Soviet Partisan Movement, 1941-1944: A Critical Historiographical Analysis”
DOCE (12)
, UNA DOCENA!!! , DOCE FUENTES DE PRESTIGIOSOS HISTORIADORES Y ACADÉMICOS!!!. DOCE LIBROS ESCRITOS POR RECONOCIDOS Y REPUTADOS ESPECIALISTAS SOBRE HISTORIA MILITAR!!!.
Pregunto:
- ¿Todos esos prestigiosos académicos y especialistas leyeron mal el informe del OKH?.
- ¿Todos se dejaron engañar por un informe falso sin chequear la información?.
- ¿El documento del OKW necesitaba una ”Cita bibliográfica” para considerarse VALEDERO?.
- ¿El papel estaba borroso por el paso del tiempo y decía 740 Carros en vez de 140 Carros?.
- ¿Había algún tipo de error tipográfico o subexposiciones o sobrexposiciones, o manchas?.
- ¿Fue un “Error deliberado” como medida de contrainteligencia para engañar a los soviéticos?
- ¿Dicho informe no existe y todo es producto de un “Error histórico” que se ha difundido y replicado irresponsablemente durante 73 años?.
No señores, para nada.
Ni el informe del OKH es falso o apócrifo.
Ni hay error tipográfico o subexposiciones o sobrexposiciones, o manchas.
Ni prestigiosos académicos e historiadores se han equivocado.
Ni el documento del OKW necesita una ”Cita bibliográfica”.
Ni el papel estaba borroso o el microfilm dañado.
Ni se equivocaron y en vez de leer 740 Tanques, leyeron 140 Tanques.
Ni hubo un “Error deliberado” como medida de contrainteligencia para engañar a los soviéticos. (Vaya estupidez).
Ni hay “Error histórico” que se ha replicado los últimos 73 años.
En el siguiente Post finalizo mi análisis, le pongo un moño a mi Tema y expongo mis CONCLUSIONES FINALES.
Les mando un caluroso saludo.
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Super Mario
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
Es decir, resumiendo:
- ¿Tal cual como dice Jentz, es cierto que había 643 Carros Operativos en Marzo de 1942 (O los 736 correspondientes al mes de ABRIL??.
Sí, es totalmente cierto. Había en el Frente Oriental “Alrededor” de 643 Carros Operativos en el mes de marzo. (Pero aclaro que Jentz se refiere a TODO el MES DE MARZO, NO A UN DÍA DETERMINADO, como SÍ lo hace el Documento del OKW).
- ¿De dónde Jentz saca esos 643 Carros Operativos?:
De TODAS las 21 Divisiones Panzer (incluyendo batallones y regimientos aislados) que había en el Ostheer al 1 de Abril de 1942 (De la 1° a la 23°, excepto la 15° y 21° que pertenecían al DAK).
Pregunto:
- ¿Entonces si había 643 Carros Operativos durante el MES de MARZO, el informe del OKH es incorrecto?:
NO.
- ¿Entonces, entre las 16 Divisiones Panzer que analizó el OKH, había 140 Carros Operativos al 30 de Marzo de 1942?
SÍ, categóricamente SÍ. (Como una cifra “Aproximada”, no como una cifra EXACTA o una “Verdad Absoluta”).
Entonces pregunto:
- ¿Por qué esa diferencia?
Fácil de responder:
- Porque el OKH tan SOLO analizó 16 divisiones Panzer, mientras Jentz analizó a TODAS las divisiones Panzer, incluyendo Batallones, Regimientos etc.
- ¿El Documento del OKW es apócrifo o existe algún tipo de error?
NO. El Documento del OKW existe, es CONFIABLE, NO HAY ERROR y ha sido considerado como FUENTE PRIMARIA por prestigiosos historiadores y académicos.
Es decir, para finalizar:
- Ambas informaciones son correctas, tanto los míticos 140 Tanques del informe del OKH, como los 643 Carros de Jentz. La diferencia radica en que ambos estudios han analizado distintas divisiones, porque el informe del OKH no tiene en cuenta 3 divisiones Panzer (Aparentemente la 3°, 12° y 16° División Panzer que estaban en la Reserva, o la 6° Panzer que NO TENÍA NI UN TANQUE).
Mientras que el informe de Jentz sí tiene en cuenta TODAS LAS DIVISIONES PANZER (incluyendo la 22° y 23°). Y de allí surge la diferencia.
Aparte ya expliqué perfectamente que no se pueden comparar los 140 Tanques Operativos con las °Tablas de Jentz”, porque esos 140 tanques a los que hace referencia el informe del OKH se refieren a UN DÍA, a UN SÓLO DÍA, a un DÍA PRECISO, a UN MOMENTO DETERMINADO, mientras que los 643 Carros de Marzo o los 732 Carros de Abril de las tablas de Jentz se refieren a una especie de “Promedio mensual” en una VENTANA TEMPORAL de 30 días.
Por lo tanto no se pueden comparar ambas fuentes por “Improcedente” en tiempo y lugar. (Y el prestigioso forista José Luis lo ha explicado muy bien y aclarado con fuertes argumentos).
Inclusive es perfectamente plausible que un día determinado de fines de Marzo de 1942 hubiera 140 Tanques y como promedio entre el 1 y el 30 de Marzo hubieran 643 Tanques.
Y hasta aquí llegué.
Esperando que les haya gustado y que haya podido convencerlos, les mando un afectuoso saludo.
- ¿Tal cual como dice Jentz, es cierto que había 643 Carros Operativos en Marzo de 1942 (O los 736 correspondientes al mes de ABRIL??.
Sí, es totalmente cierto. Había en el Frente Oriental “Alrededor” de 643 Carros Operativos en el mes de marzo. (Pero aclaro que Jentz se refiere a TODO el MES DE MARZO, NO A UN DÍA DETERMINADO, como SÍ lo hace el Documento del OKW).
- ¿De dónde Jentz saca esos 643 Carros Operativos?:
De TODAS las 21 Divisiones Panzer (incluyendo batallones y regimientos aislados) que había en el Ostheer al 1 de Abril de 1942 (De la 1° a la 23°, excepto la 15° y 21° que pertenecían al DAK).
Pregunto:
- ¿Entonces si había 643 Carros Operativos durante el MES de MARZO, el informe del OKH es incorrecto?:
NO.
- ¿Entonces, entre las 16 Divisiones Panzer que analizó el OKH, había 140 Carros Operativos al 30 de Marzo de 1942?
SÍ, categóricamente SÍ. (Como una cifra “Aproximada”, no como una cifra EXACTA o una “Verdad Absoluta”).
Entonces pregunto:
- ¿Por qué esa diferencia?
Fácil de responder:
- Porque el OKH tan SOLO analizó 16 divisiones Panzer, mientras Jentz analizó a TODAS las divisiones Panzer, incluyendo Batallones, Regimientos etc.
- ¿El Documento del OKW es apócrifo o existe algún tipo de error?
NO. El Documento del OKW existe, es CONFIABLE, NO HAY ERROR y ha sido considerado como FUENTE PRIMARIA por prestigiosos historiadores y académicos.
Es decir, para finalizar:
- Ambas informaciones son correctas, tanto los míticos 140 Tanques del informe del OKH, como los 643 Carros de Jentz. La diferencia radica en que ambos estudios han analizado distintas divisiones, porque el informe del OKH no tiene en cuenta 3 divisiones Panzer (Aparentemente la 3°, 12° y 16° División Panzer que estaban en la Reserva, o la 6° Panzer que NO TENÍA NI UN TANQUE).
Mientras que el informe de Jentz sí tiene en cuenta TODAS LAS DIVISIONES PANZER (incluyendo la 22° y 23°). Y de allí surge la diferencia.
Aparte ya expliqué perfectamente que no se pueden comparar los 140 Tanques Operativos con las °Tablas de Jentz”, porque esos 140 tanques a los que hace referencia el informe del OKH se refieren a UN DÍA, a UN SÓLO DÍA, a un DÍA PRECISO, a UN MOMENTO DETERMINADO, mientras que los 643 Carros de Marzo o los 732 Carros de Abril de las tablas de Jentz se refieren a una especie de “Promedio mensual” en una VENTANA TEMPORAL de 30 días.
Por lo tanto no se pueden comparar ambas fuentes por “Improcedente” en tiempo y lugar. (Y el prestigioso forista José Luis lo ha explicado muy bien y aclarado con fuertes argumentos).
Inclusive es perfectamente plausible que un día determinado de fines de Marzo de 1942 hubiera 140 Tanques y como promedio entre el 1 y el 30 de Marzo hubieran 643 Tanques.
Y hasta aquí llegué.
Esperando que les haya gustado y que haya podido convencerlos, les mando un afectuoso saludo.
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Super Mario
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
CONCLUSIÓN FINAL:
En base a todo lo dicho, fundamentado, argumentado y expuesto, señoras y señores, damas y caballeros, estimados foristas y público en general, en forma CATEGÓRICA, puedo decir con CONVICCIÓN personal y después de un ARDUO TRABAJO ACADÉMICO, PRODUCTO DE UN ESTUDIO PROFUNDO Y CONCIENZUDO, lo siguiente:
De acuerdo a un Documento del OKW, al 30 de Marzo de 1942 había en el Frente Oriental 140 Tanques Operativos en 16 divisiones Panzer que fueron relevadas
Y eso me da una GRAN FELICIDAD y SATISFACCIÓN personal e inclusive profesional.
Me resultó muy difícil llegar hasta aquí, pero luego de un gran esfuerzo de investigación lo pude lograr. Y ese LOGRO PERSONAL, me da un gran placer.
Me siento pleno, me siento conforme conmigo mismo.
No fue fácil, pero lo conseguí y el esfuerzo valió la pena.
Aquí ha terminado mi estudio y análisis.
Esperando que les haya resultado interesante, instructivo y pedagógico, les mando un caluroso y sincero saludo.
Atte.
Súper Mario.
En base a todo lo dicho, fundamentado, argumentado y expuesto, señoras y señores, damas y caballeros, estimados foristas y público en general, en forma CATEGÓRICA, puedo decir con CONVICCIÓN personal y después de un ARDUO TRABAJO ACADÉMICO, PRODUCTO DE UN ESTUDIO PROFUNDO Y CONCIENZUDO, lo siguiente:
De acuerdo a un Documento del OKW, al 30 de Marzo de 1942 había en el Frente Oriental 140 Tanques Operativos en 16 divisiones Panzer que fueron relevadas
Y eso me da una GRAN FELICIDAD y SATISFACCIÓN personal e inclusive profesional.
Me resultó muy difícil llegar hasta aquí, pero luego de un gran esfuerzo de investigación lo pude lograr. Y ese LOGRO PERSONAL, me da un gran placer.
Me siento pleno, me siento conforme conmigo mismo.
No fue fácil, pero lo conseguí y el esfuerzo valió la pena.
Aquí ha terminado mi estudio y análisis.
Esperando que les haya resultado interesante, instructivo y pedagógico, les mando un caluroso y sincero saludo.
Atte.
Súper Mario.
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Obi Juan
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
Estimado SuperMario, muchas gracias por tu aporte. 
Podrías conseguir el numero de tanque de reemplazo que llegaron al Ostheer entre el 22 de junio de 1941 y Marzo de 1942. De esa forma tendríamos una cifra bastante aproximada de las perdidas alemanas en tanques, entre esas fechas.
Es posible obtener el numero de tanque perdidos por los Aliados de Alemania (Finlandia, Italia, Rumanía.......) en esas fechas.
Y felicitaciones por tu pagina de los colaboradores nazis de Alemania.
Podrías conseguir el numero de tanque de reemplazo que llegaron al Ostheer entre el 22 de junio de 1941 y Marzo de 1942. De esa forma tendríamos una cifra bastante aproximada de las perdidas alemanas en tanques, entre esas fechas.
Es posible obtener el numero de tanque perdidos por los Aliados de Alemania (Finlandia, Italia, Rumanía.......) en esas fechas.
Y felicitaciones por tu pagina de los colaboradores nazis de Alemania.
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Super Mario
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
Muchísimas Gracias Obi Juan.Obi Juan escribió:Estimado SuperMario, muchas gracias por tu aporte.
Y felicitaciones por tu pagina de los colaboradores nazis de Alemania.
Realmente gratifica que te reconozcan el esfuerzo y la dedicación.
El prestigioso forista José Luis me dijo lo siguiente:Obi Juan escribió:Podrías conseguir el numero de tanque de reemplazo que llegaron al Ostheer entre el 22 de junio de 1941 y Marzo de 1942. De esa forma tendríamos una cifra bastante aproximada de las perdidas alemanas en tanques, entre esas fechas.
- De acuerdo al volumen 6 de la serie del Militaergeschichtliches Forschungsamt, en la la página 872 de la Tabla VI.I.I, desde el 22 de junio de 1941 y hasta el 30 de marzo de 1942 sólo se enviaron al Ostheer un total de 732 tanques, incluyendo modelos que van del Panzer I al Panzer IV.
Pero aclaremos algo importante:
- NO están incluidos los Panzer checos t35 y t38.
José Luis no me dio el detalle mes a mes. Pero habría que buscar en la la página 872 de la Tabla VI.I.I en la obra citada a ver si está el detalle mes a mes.
La verdad que no sé.Obi Juan escribió:Es posible obtener el numero de tanque perdidos por los Aliados de Alemania (Finlandia, Italia, Rumanía.......) en esas fechas.
No sé si los Alemanes durante Barbarrojas le dieron tanques franceses a los finlandeses. Si no lo hicieron fue un gravísimo error, porque perfectamente podrían haber armado una división acorazada finlandesa con unos 150 tanques. (Sí sé que el Batallón Alemán 211° intervino en Carelia y contaba con unos 50 tanques Hotchkiss que eran del botín de guerra capturado a los franceses).
Encontré esto si te sirve:
Finlandia encargó 30 tanques Vickers de 6 toneladas a Gran Bretaña a mediados de los años 30 (producido en Rusia como T26). Cuando la Guerra de Invierno estalló, los tanques –por ahorrar costes de producción- habían llegado desarmados, sin aparatos de optica, e incluso sin asientos para el conductor, siendo equipados en Finlandia con adaptaciones de equipos existentes. Tan solo una compañía de tanques Vickers tomó parte en la guerra en la que se ha considerado la primera operación de tanques de Finlandia (febrero de 1940). La inexperiencia de las tripulaciones y los problemas técnicos de los vehículos se tradujeron en una derrota desastrosa.
Pero desconozco las bajas que sufrieron.
Lo que sé es que Finlandia, durante Barbarroja, usó muchos tanques capturados a los soviéticos. Y cuando hablo de "Muchos Tanques" me refiero a más de un centenar, suficiente como para armar una división Acorzada, a saber:
• 114 T-26
• 50 BT-5/7
• 30 T-37
• 17 T-38
• 210 T-20
• 9 T-28
• 2 KV-1
• 1 KV-1/85
• 1 T-50
• 4 T34-76
• 7 T-34-85
• 2 JSU-152
• 1 D-8
• 21 FAI
• 20 BA-20
• 1 BA-3
• 10 BA-6
• 24 BA-10
FUENTE:
https://www.taringa.net/posts/info/1614 ... andes.html
Obviamente que muchos de esos Tanques los capturaron después de 1943, como los T34/85 o el KV1/85.
Pero imagino que el centenar de T-26 los habrán capturado en 1941. (E inclusive en la guerra de invierno de 1939/1940). SI esos tanques rusos capturados los usaron durante Barbarroja, imagino que sí, porque hay varias fotos al respecto:
En la foto se ve a 2 KV1 y varios T-34 entrando en la ciudad de Carelia en 1941.
Deduzco que muchos de esos tanques rusos capturados, una vez que se descomponían o tenían una falla técnica, no podrían ser reparados por falta de repuestos.
También sé que en 1943 Alemania le vendió varios STUG III y Panzer IV. (Pero estamos hablando de 1943).
Durante Barbarroja, en 1941, el Ejército finlandés desplegó las siguientes divisiones:
·Ejército de Carelia:
-VI Cuerpo Finés: 5ª División de Infantería Finesa, 11ª División de Infantería Finesa y 1ª División de Reserva Finesa.
-VII Cuerpo Finés: 7ª División de Infantería Finesa, 19ª División de Infantería Finesa y 4ª División de Infantería Finesa.
Grupo O:
- 5º Regimiento Finés, 6º Regimiento Finés y 7º Regimiento Finés.
Fuerzas Separadas Finesas: 2ª División de Infantería Finesa, 8ª División de Infantería Finesa, 9ª División de Infantería Finesa, 10ª División de Infantería Finesa, 12ª División de Infantería Finesa, 14ª División de Infantería Finesa, 15ª División de Infantería Finesa, 17ª División de Infantería Finesa, 18ª División de Infantería Finesa, División J Finesa y Batallón Voluntario Sueco.
- II Cuerpo Finés: 3ª División de Infantería Finesa y 6ª División de Infantería Finesa.
En ningún lado aparece una División Mecanizada, ni Acorazada, ni Motorizada. (Salvo que la División "J" Finesa fuera la que tenía los tanques capturados a los rusos).
Seguramente los finlandeses cometieron el error de distribuir sus pocos tanques entre las divisiones de infantería, como apoyo.
También encontré que los finlandeses le compraron a los suecos Carros AA Landsverk II.
Te expongo una foto.
La verdad que desconocía al Carros AA Landsverk II. (Se parece al carro alemán ostwind).
Esperando haber sido útil mi escasa información te mando un caluroso saludo y te reitero mi agradecimiento ante tus felicitaciones.
FUENTES:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=139
http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=15186
http://www.eurasia1945.com/protagonista ... finlandes/
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Super Mario
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
Con respecto a los tanques del ejército rumano, contaba en su mayoría con Tanques franceses Char R35, y tanques checos LTvz35 que los rumanos los habían rebautizado R2. Pero también contaba con tanquetas inglesas Vickers y francesas Renault Chenillettes Malaxa o autos blindados checos Tatra.
Tanqueta francesa Chenillettes
La 1ª División Blindada “Gran Rumanía”, estuvo considerada como la unidad más valorada al disponer de varios regimientos acorazados y motorizados, así como la vanguardia principal del Ejército Real Rumano.
Tanques franceses desfilan en Rumania poco antes de comenzar Barbarroja.
Con respecto a las bajas, encontré lo siguiente:
Como cliente tradicional de Skoda y como parte del programa de modernización del Ejército que comenzó en 1935, el ejército rumano ordenó 126 tanques LT vz. 35 en agosto de 1936, rebautizándolos como “R-2”. Los primeros fueron entregados por abril-mayo de 1937. Sin embargo, las entregas se demoraron a medida que se encontraron con problemas técnicos en el motor que no era compatible con el clima y el combustible local. Para ello los tanques fueron enviados de vuelta y modificados de acuerdo a las especificaciones rumanas. Finalmente la comisión del Ejército aceptó el nuevo diseño, en agosto de 1938, y la producción se reanudó, siendo el último envío en febrero de 1939.
Otro pedido de 382 tanques a mediados de 1939 fue rechazado por los alemanes, los nuevos dueños de Skoda y sus fábricas tras la invasión a Checoslovaquia.
Tanque R2 rumano camino a Odessa.
Especificaciones técnicas del Tanque rumano R2:
Tripulación: 4
Peso: 10.5t
Dimensiones: Longitud 4.45m, Ancho 2,14m, Altura 2.20m, Despeje: 0.35m
Motor: Skoda T11 (6 cilindros, refrigerado por agua) ,120hp / 1800rpm
Combustible / Capacidad: gasolina, 153 litros
Velocidad: Carretera 40 km/h, Campo través 15km/h
Autonomía: Carretera 190km, Campo través 115km
Obstáculo Vertical: 0.5m
Cruce Trinchera: 2m
Profundidad de vadeo: 0.8m
Pendiente: 29°
Armamento Principal: Ametralladora ZB-37 (7,92mm)
Armamento Secundario: Ametralladora ZB-30 (7.92mm)
Blindaje: 5-12mm
Todos estos vehículos (Charr35 – R2 – Tatra – Chenillettes) fueron parte de la 1ra División Blindada, que participó en la operación Barbarroja , en el Frente Sur durante 1941-1942.
Actuando como una unidad de choque, la División Blindada logró éxitos considerables en la batalla por Kishinev, pero en Odessa sufrió amargas pérdidas cuando se utilizaron los R-2 para apoyar a la infantería, su armadura delgada era presa fácil incluso para los rifles antitanques del 14,5mm de los soviéticos.
Después de la contraofensiva soviética en Stalingrado, cerca de un tercio del regimiento estaba perdido, y muchos más totalmente incapacitados. Los alemanes enviaron como refuerzo 26 Pz 35 (t) de iguales características pero en un estado muy avanzado de desgaste, aun así sirvieron para remplazar las pérdidas de la División Blindada, la cual terminó su reconstrucción en Rumania en agosto de 1942 y fue asignada al 3er Ejercito en la defensa del recodo del Don.
Dibujo de un R2 Rumano.
Las fuerzas germano-rumanas se encuentran ante un número cada vez mayor de tanques T-34, la División Blindada rumana realizas pruebas con un R-2 contra un tanque capturado T-34. La prueba reveló que el T-34 era invulnerable al cañón de 37mm del R-2. Esto quedó mas que demostrado en batalla del Don, las masas de tanques medianos y pesados de los soviéticos causaron estragos en las tropas rumanas exhaustas y mal equipadas, la División Blindada perdió el 60 por ciento de su capacidad de combate, cruzando el río Chir con 19 tanques R-2, algunos remolcados por tanques T-3 y T-4 por falta de combustible. Las pérdidas totales de tanques R-2 en Stalingrado fueron 27 destruidos, 30 abandonados por falta de combustible y 24 por fallo mecánico. (Como se puede apreciar, fueron muchas bajas).
Esquema técnico de un R2
Con todo ello 59 estaban disponibles en agosto de 1943.
Después de ser retirados del frente, participaron en las batallas de Transnistria y en el Golpe de Estado del rey Michael, el resto se pasan al bando soviético en 1944, fueron utilizados para someter a la guarnición alemana en Ploiesti. Varios de estos tanques se conservan hoy en dia.
FUENTES:
http://honorverdad.carreto.net/2016/03/r-2.html
http://www.museedesblindes.fr/es/compon ... ado-rumano
http://www.eurasia1945.com/protagonista ... al-rumano/
Esperando que te haya servido esta información, te mando un cordial saludo, Obi Juan.
Tanqueta francesa Chenillettes
La 1ª División Blindada “Gran Rumanía”, estuvo considerada como la unidad más valorada al disponer de varios regimientos acorazados y motorizados, así como la vanguardia principal del Ejército Real Rumano.
Tanques franceses desfilan en Rumania poco antes de comenzar Barbarroja.
Con respecto a las bajas, encontré lo siguiente:
Como cliente tradicional de Skoda y como parte del programa de modernización del Ejército que comenzó en 1935, el ejército rumano ordenó 126 tanques LT vz. 35 en agosto de 1936, rebautizándolos como “R-2”. Los primeros fueron entregados por abril-mayo de 1937. Sin embargo, las entregas se demoraron a medida que se encontraron con problemas técnicos en el motor que no era compatible con el clima y el combustible local. Para ello los tanques fueron enviados de vuelta y modificados de acuerdo a las especificaciones rumanas. Finalmente la comisión del Ejército aceptó el nuevo diseño, en agosto de 1938, y la producción se reanudó, siendo el último envío en febrero de 1939.
Otro pedido de 382 tanques a mediados de 1939 fue rechazado por los alemanes, los nuevos dueños de Skoda y sus fábricas tras la invasión a Checoslovaquia.
Tanque R2 rumano camino a Odessa.
Especificaciones técnicas del Tanque rumano R2:
Tripulación: 4
Peso: 10.5t
Dimensiones: Longitud 4.45m, Ancho 2,14m, Altura 2.20m, Despeje: 0.35m
Motor: Skoda T11 (6 cilindros, refrigerado por agua) ,120hp / 1800rpm
Combustible / Capacidad: gasolina, 153 litros
Velocidad: Carretera 40 km/h, Campo través 15km/h
Autonomía: Carretera 190km, Campo través 115km
Obstáculo Vertical: 0.5m
Cruce Trinchera: 2m
Profundidad de vadeo: 0.8m
Pendiente: 29°
Armamento Principal: Ametralladora ZB-37 (7,92mm)
Armamento Secundario: Ametralladora ZB-30 (7.92mm)
Blindaje: 5-12mm
Todos estos vehículos (Charr35 – R2 – Tatra – Chenillettes) fueron parte de la 1ra División Blindada, que participó en la operación Barbarroja , en el Frente Sur durante 1941-1942.
Actuando como una unidad de choque, la División Blindada logró éxitos considerables en la batalla por Kishinev, pero en Odessa sufrió amargas pérdidas cuando se utilizaron los R-2 para apoyar a la infantería, su armadura delgada era presa fácil incluso para los rifles antitanques del 14,5mm de los soviéticos.
Después de la contraofensiva soviética en Stalingrado, cerca de un tercio del regimiento estaba perdido, y muchos más totalmente incapacitados. Los alemanes enviaron como refuerzo 26 Pz 35 (t) de iguales características pero en un estado muy avanzado de desgaste, aun así sirvieron para remplazar las pérdidas de la División Blindada, la cual terminó su reconstrucción en Rumania en agosto de 1942 y fue asignada al 3er Ejercito en la defensa del recodo del Don.
Dibujo de un R2 Rumano.
Las fuerzas germano-rumanas se encuentran ante un número cada vez mayor de tanques T-34, la División Blindada rumana realizas pruebas con un R-2 contra un tanque capturado T-34. La prueba reveló que el T-34 era invulnerable al cañón de 37mm del R-2. Esto quedó mas que demostrado en batalla del Don, las masas de tanques medianos y pesados de los soviéticos causaron estragos en las tropas rumanas exhaustas y mal equipadas, la División Blindada perdió el 60 por ciento de su capacidad de combate, cruzando el río Chir con 19 tanques R-2, algunos remolcados por tanques T-3 y T-4 por falta de combustible. Las pérdidas totales de tanques R-2 en Stalingrado fueron 27 destruidos, 30 abandonados por falta de combustible y 24 por fallo mecánico. (Como se puede apreciar, fueron muchas bajas).
Esquema técnico de un R2
Con todo ello 59 estaban disponibles en agosto de 1943.
Después de ser retirados del frente, participaron en las batallas de Transnistria y en el Golpe de Estado del rey Michael, el resto se pasan al bando soviético en 1944, fueron utilizados para someter a la guarnición alemana en Ploiesti. Varios de estos tanques se conservan hoy en dia.
FUENTES:
http://honorverdad.carreto.net/2016/03/r-2.html
http://www.museedesblindes.fr/es/compon ... ado-rumano
http://www.eurasia1945.com/protagonista ... al-rumano/
Esperando que te haya servido esta información, te mando un cordial saludo, Obi Juan.
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Super Mario
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- Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
Con respecto a los tanques que el Ejército Italiano desplegó en Barbarroja tan sólo estaba formado por unos 60 tanques L 3-33 integrados a la división "Celere", que los propios italianos calificaban de “scatole di sardina”, que tan sólo pesaba unas 3 toneladas y estaban armados con ametralladoras que no tenían nada que hacer frente al blindaje y armamento antitanque soviético.
Tanqueta L3/33 con 2 ametralladoras de 6,5mm. (o 8mm. y un lanzallamas).
Tanque italiano L3/35 con una ametralladora breda de 20mm.
Junto a la división "Celere" estaban la 52° Torino y 9° Pasubio que supuestamente eran "Motorizadas", aunque sólo en los papeles.
El CSIR partió en Julio de 1941 y recién llegó a principio de Agosto, participando en la batalla por Nikolaiev, sufriendo sus primera bajas.
Cuántas Tanquetas L3 perdieron, desconozco, pero eran carros muy inferiores, prácticamente inútiles en el Frente Ruso, salvo para algún tipo de actividad "Antipartisana".
Te mando un cordial saludo, Obi Juan.
Tanqueta L3/33 con 2 ametralladoras de 6,5mm. (o 8mm. y un lanzallamas).
Tanque italiano L3/35 con una ametralladora breda de 20mm.
Junto a la división "Celere" estaban la 52° Torino y 9° Pasubio que supuestamente eran "Motorizadas", aunque sólo en los papeles.
El CSIR partió en Julio de 1941 y recién llegó a principio de Agosto, participando en la batalla por Nikolaiev, sufriendo sus primera bajas.
Cuántas Tanquetas L3 perdieron, desconozco, pero eran carros muy inferiores, prácticamente inútiles en el Frente Ruso, salvo para algún tipo de actividad "Antipartisana".
Te mando un cordial saludo, Obi Juan.
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Obi Juan
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Estado de la Panzerwaffe en el Ostheer a fines de Marzo 1942
Gracias Super Mario
Por lo que veo, es posible asumir que el Eje acumulo unas perdidas de tanques entre junio de 1941 y marzo de 1942 de alrededor de 4500-5000 tanques, incluidos los de sus aliados y los de reemplazo.
O sea que al igual que los soviéticos el eje perdió casi el total del parque de tanques que ellos tenían el 22 de junio de 1945.
Esto destruye la imagen de victorias fáciles del eje.
En cuanto al Carros AA Landsverk II. me da la impresion que los sovieticos se inspiraron en ese modelo para sus postriores vehiculos antiaereos de la postguerra.
Saludos,
Por lo que veo, es posible asumir que el Eje acumulo unas perdidas de tanques entre junio de 1941 y marzo de 1942 de alrededor de 4500-5000 tanques, incluidos los de sus aliados y los de reemplazo.
O sea que al igual que los soviéticos el eje perdió casi el total del parque de tanques que ellos tenían el 22 de junio de 1945.
Esto destruye la imagen de victorias fáciles del eje.
En cuanto al Carros AA Landsverk II. me da la impresion que los sovieticos se inspiraron en ese modelo para sus postriores vehiculos antiaereos de la postguerra.
Saludos,
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