Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
sendin
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Luis M. García escribió:
sendin escribió:Hola.

A partir de ahora voy a ser yo el que deje de comprar productos alemanes (que se unirá a Bélgica en eso), haber si mas gente lo hace y se les da una lección en el bolsillo.
Eso es una bobada hombre, dicho sea con todos los respetos; no hay que confundir la gimnasia con la magnesia ni meter a los alemanes y sus empresas con una postura de un tribunal que seguramente estará bien fundada jurídicamente, eso es lo que harían los indepes si la resolución hubiera sido contraria a sus intereses y es una absoluta ridiculez.
Hola.

Pues seré un bobo, pero con mi dinero (poco) hago lo que me da la gana, y nadie me va a decir lo contrario.
Y estoy con apònez a partir de ahora las extradiciones que pida Alemania (y Bélgica) a la basura.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

La acusación de rebelión siempre ha estado un poco traída por los pelos, y seguramente aquí también se hubiese caído durante el juicio. Lo que no entiendo es "¿Qué hace un tribunal alemán juzgando el caso?" Ya puestos no hace falta traerlo a España, que acaben el juicio allí y dicten sentencia ellos mismos.

Si la orden de detención europea funciona así, es que funciona muy mal.


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Cuando se pide la extradicion a un país el tribunal que revisa el caso no extradita por que el posible extraditado haya vulnerado las leyes del país que lo solicita si no que revisa si el delito que ha cometido en el país de origen tiene vulnera también la ley en este caso de Alemania . Aquí hace años se elimino el delito de Traición por poner un ejemplo y no esta penado la intención de escindir un territorio del estado , no esta penado el independentismos y así nos luce el pelo .

El problema no es que Alemania actué según su criterio y según sus leyes , el problema viene cuando a esta caterva de mangantes se los deja huir en vez de aplicado el 155 y disuelto el parlamento el juez decretar las mediadas adecuadas para impedir su fuga y desalojarlo del Palau y al resto de huidos mas de lo mismo .

un saludo .


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Sea como fuere, haga lo que haga la justicia española a partir de ahora, lo que subyace con todo esto es la confirmación de que eso de "la Europa de los Pueblos" "la Europa de los ciudadanos" y toda esa parafernalia política, es una milonga, un bluff, una falacia. La Unión Europea, pajillas mentales aparte, no es más que la de los mercaderes, los negocios, las finanzas, las grandes multinacionales. Todo lo demás es pura fantasía. No nos respetamos como Estados miembros, no miramos más que por nuestros propios intereses, y seguimos ensimismados en nuestra propia visión del mundo sin la menor visión de conjunto y demostrando nuestra mutua e irreductible desconfianza. Más allá de esto, y de algo en lo militar, que ya veriamos qué pasa si alguno tuviese problemas de ese tipo, no hay nada más.
Y creo que tienen razón quienes piensan que, por tan poco, se necesiten tantas y tan costosas infraestructuras, verdadero cementerio de elefantes para funcionarios que nadie sabe muy bien qué carajo hacen todo el día.
En fin, los señores alemanes nos han dejado con el cul* al aire, tal vez pensando en no complicarse la vida. Y lo peor es que no podemos devolvérsela más allá de darle una paliza al Bayer de Munich en la Champions.


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Mensaje por Gaspacher »

Así debería ser, pero no es eso lo que ha hecho el tribunal del lander de nombre impronunciable. El tribunal alemán ha dictado que "no concurre delito de rebelión". Es decir, ha tomado una decisión y juzgado el caso en lugar de limitarse a verificar que el "posible" delito por el que debe ser encausado en España, tiene un equivalente en el derecho alemán.

Dicho esto reitero que la acusación de rebelión siempre me pareció sumamente endeble, y que era incluida en el auto más por cubrirse las espaldas si había algo más.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Gaspacher escribió:Así debería ser, pero no es eso lo que ha hecho el tribunal del lander de nombre impronunciable. El tribunal alemán ha dictado que "no concurre delito de rebelión". Es decir, ha tomado una decisión y juzgado el caso en lugar de limitarse a verificar que el "posible" delito por el que debe ser encausado en España, tiene un equivalente en el derecho alemán.

Dicho esto reitero que la acusación de rebelión siempre me pareció sumamente endeble, y que era incluida en el auto más por cubrirse las espaldas si había algo más.
Según he entendido el tribunal alemán entiende que los hechos que Llarena califica de rebelión no serían tenidos como tal a la luz de la legislación alemana, por eso resuelve que no cabe extraditar a Puigdemont por este delito. Lo que no sé es si esta entrada al fondo de la cuestión es pertinente o no, pudiera ser que sí al no figurar el delito de rebelión entre los que se considera en la Euroorden.


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Mensaje por Gaspacher »

Es decir, esta juzgando el caso y no limitandose a decidir si los tipos por los que se solicita la extradicion tienen equivalentes legales en Alemania.


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Mensaje por cornes »

Si fuese uno de los tipos penales establecidos como de tramitación automática simplemente habría sido un trámite administrativo, al no estar incluído en esa lista, a esa sala le corresponde establecer si existe equivalencia de los tipos penales para decidir si su sistema judicial debe o no entregarlo.

A priori parece extraño que la sala alemana entre a valorar los elementos que configurarían el delito en lugar de lo que sería simplemente la aclaración de si el tipo penal por el que se pide la entrega tiene equivalente en el cógido alemán, entrar a valorar los elementos de prueba o la calificación de los hechos durante una fase de instrucción supone asumir una competencia que corresponde, primero, al órgano instructor y despues al tribunal juzgador si llegase a juicio y más tarde a las instancias superiores, españolas y europeas (Estos acusados no van a tener problemas económicos para agotar las instancias). Para eso los tribunales españoles están sometidos a las intancias superiores europeas en caso de que sus fallos no se ajustasen a la legislación común.

En alemania, como aquí, las decisiones judiciales tienen que incluir una motivación y esta tiene que estar basada en elementos objetivos verificables, desconozco qué medios de prueba han podido "analizar" los miembros del tribunal, pero han reconocido expresamente en el texto que hubo actos violentos alentados por el acusado y la verdad, en mi poco cualificada opinión, que es mia, el tipo penal alemán está tipificado como un delito de intención, que no requiere la finalización del hecho delictivo para que este sea punible hasta el punto de que basta la mera amenaza o anuncio creíble de su realización para ser automáticamente detenido e imputado por los delitos de conspiración o preparación para llevar a cabo un delito de alta traición.

Además, el supuesto condicionante de que la violencia debe ser "física" y sobre las personas para ser punible, contradice toda la tradición jurídica (A la que España ha ido llegando a remolque del resto de sistemas europeos) que en las últimas décadas está en la línea de considerar violencia punible todo tipo de actos que aún no siendo un ejercicio de violencia física contra las personas sí sean expresiones de violencia real o simulada que busquen influir sobre la voluntad de una víctima (Que se lo digan a los de "Aturem el Parlament" sobre la "interpretación" de la "violencia contra las instituciones del estado" alegada por la Generalitat y el partido de Artur Más).

Lo que sí me han comentado desde Alemania, tengo familia en Cuxhaven (allí al ladito de Holstein, al otro lado del rio como quien dice) y en Hamburgo, y me han comentado que hay cierta "sorpresa" por las actuaciones de simpatizantes delante de la prisión donde está detenido. Por lo visto, en general molesta bastante y se considera impropio e irrespetuoso, e incluso genera comentarios denigrantes hacia los españoles por ser capaces de "movilizarse" hasta allí para "apoyar" políticos que violan las leyes, huyen de los tribunales y malversan dinero.
Lo que también dicen es que algunos periódicos se están cebando, ahora que los temas turco, ruso y del Bréxit estaban gastados, una historia así de "correctivos judiales" a otro país de morenitos a los que se subvenciona da mucha vidilla a las tertulias de los alemanes.


sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Esto para el “juez” alemán que dice que no hay violencia bastante para extraditar al #####. En la Universidad Autónoma de Barcelona, Radicales anticapitalistas han reventado este jueves la sucursal del Banco Santander, para ello se han cubierto la cara y han portado palos y pintura.
En esta universidad su rectoría ha sido cuestionada en muchas ocasiones por la pasividad que muestra ante este tipo de asuntos.
Sin ir más lejos, el pasado mes de enero la universidad permitió la celebración de una fiesta de carnaval organizada ‘Sindicato de Estudiantes de los Países Catalanes’. En la propia invitación dejaron claro que “no se admitiría ningún tipo de actitud españolista”.
Algunos estudiantes que no piensan lo mismo han sido insultados y atacados (escupidos). Y según el articulo hay vídeos.

https://okdiario.com/videos/2018/04/05/ ... na-2073131

El nuevo líder de la asociación de municipios por la independencia, llama a la confrontación con el estado, el tipejo defiende la necesidad de colaborar con los autodenominados ‘comités de defensa de la república’,“Si hay interlocución con los CDR, nosotros podemos ser el eslabón que pueda hacer de correa de transmisión entre la parte institucional y la calle”. O sea alentar a los violentos.

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... el-2073339


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Mensaje por Lucas de Escola »

Pues, sí. Los eternos prejuicios norte-sur también forman parte de esta falacia llamada Unión Europea, un menosprecio decimonónico para lo que no parece haber solución. La llamada "Euroorden" es, por distintas causas, papel mojado.
En cualquier caso, nuestros "amigos y aliados" la han liado parda. Y desde luego, en lo que a España se refiere en posibles problemas futuros, la prisión preventiva habrá de ser casi de obligada aplicación. Y con razón, visto lo visto en Bélgica, Suiza, Finlandia y, finalmente, Alemania, demostrando que, en nombre de ese arrogante supremacismo norteño, nunca se pierden la ocasión de darle una patada en el cul* a uno de esos países de morenitos vagos del Sur.
En fin, a la espera de ver que hace Llarena, pobre hombre, debe estar descorazonado.
Por cierto, y en otro orden de cosas, veremos qué repercusión tendrá esta decisión de nuestros.
"amigos" en el hundimiento económico de Cataluña, que lo tendrá, tanto directa como indirectamente. Lo mismo son los propios empresarios e inversores alemanes los que se piran a otro lado.


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Mensaje por Gaspacher »

Pues eso, no es lo mismo que mañana X solicite la entrega de un individuo que supuestamente "violo" a su hija y la justicia española le responda que no le puede juzgar por incesto, pues este no esta reconocido en España,pero lo entrega para juzgarlo por violación, a que le diga que el menor era mayor de 16 años y dio su consentimiento, ergo no hay violación. En el primer caso se niega la existencia de un tipo equiparable al de la acusación, en el segundo se esta juzgando el caso.


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Mensaje por Lucas de Escola »

Última hora:
Esperando la reaccion de Llarena, parece que ya la tenemos: acudirá al Tribunal Europeo para que dirima sobre el conflicto jurídico entre Alemania y España en relación con la extradición de Puigdemont.
Ahi queda.


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Mensaje por cornes »

Ojo que en los delitos de "Alta traición" en el CP alemán está el delito de Alta Traición referido, pero también otros como la preparación y ejecución de las acciones destinadas a intentar cometer el delito de Alta Traición, que están tipificados por separado como delitos por sí mismos.

Pero bueno, ya se verá.

PD: Por lo visto, a raíz de esa decisión judicial, parece que ha dado lugar a algún chiste y mofas por Alemania alante lo de que los jueces digan que para poder procesar a alguien por alta traición la violencia ejercida hubiera tenido que ser suficiente para doblegar al estado.... ¿como iba un estado que ha sido previamente doblegado por la fuerza a ejercer esa acción penal? :conf:

PD2: También que no estaba gustando el espectáculo ante la prisión.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

A mí lo que no deja de sorprenderme es lo seguro que estaba su abogado de que no lo entregarían... Y sigue diciendo que al final decaerá también el delito de malversación, con lo cual Puchi quedaría a su libre albedrío. Entre esto y que los razonamientos de la resolución, acorde a lo publicado, parecen de chiste de Gila la verdad es que ya no sabe uno a que carta quedarse.

En las RR.SS. pululan los listos que enmiendan la plana a Llarena, deben ser todos jurisconsultos porque a mí todo esto me parece bastante fuera del alcance de los legos, que carecemos de las fundamentos mínimos para entrar a fondo en temas tan complejos, al menos en lo que a mi respecta. También hay muchísima peña rasgándose las vestiduras como si esto fuera el fin del mundo...

Vamos, que menos serenidad y buen juicio cualquier cosa se puede leer y oir. :pena:


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Mensaje por Kraken »

El juez Pablo Llarena y la Fiscalía General han reaccionado a la decisión del tribunal alemán de no aceptar la entrega de Carles Puigdemont por rebelión. Según fuentes del tribunal, el magistrado que investiga el 1-O planea llevar lo sucedido con la euroorden de Puigdemont ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE). La opción que baraja el magistrado es pedir aclaraciones al tribunal de Luxemburgo sobre la posibilidad de que un tribunal alemán haya entrado en el fondo del asunto para rechazar la petición de España. Es decir, sobre el alcance de la decisión marco que puso en marcha la orden europea de detención y entrega (euroorden) y los procedimientos de entrega entre Estados miembros. Al margen de la respuesta final del TJUE, la presentación de una cuestión prejudicial supone la paralización del procedimiento hasta que se obtenga la contestación de Luxemburgo. En este caso, implicaría que los procedimientos de entrega de Puigdemont y el resto de reclamados quedarían en suspenso.
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/06 ... b45f6.html

A esperar...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

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