Independencia de Cataluña (III parte)

[cornes]

A mí lo que no deja de sorprenderme es lo seguro que estaba su abogado de que no lo entregarían

Se han acogido a un famoso precedente de principios de los años 80 tras unos graves disturbios en Frankfurt, en el que se absolvió a los instigadores de las protestas de los delitos contra el estado alemán porque se arguyó que para ser punibles como tales los actos violentos deberían haber tenido entidad suficiente para poner de rodillas al estado y alterar su "voluntad" y no fue el caso.

Claro que a cambio les condenaron por toda la retahila de figuras jurídicas que los alemanes tienen para castigar las violaciones del orden público (Landfriedensbruch).

Y sigue diciendo que al final decaerá también el delito de malversación

Es que el tribunal ha exigido las pruebas que demuestren que el tesoro público haya sufrido un perjucio y que los gastos del referendum no hayan sido pagados por, por ejemplo, "patrocinadores" privados en lugar de por el erario público. Lo cual supone otra vez la asunción por parte del tribunal alemán de la potestad de calificar y juzgar el hecho imputado, no se para que querremos jueces de instrucción a partir de ahora si tenemos a los alemanes para eso...

A esperar...

Van a tener que resolverlo las instancias superiores europeas, de eso no hay duda.

[Albertopus]

Estimados todos:

PD: Por lo visto, a raíz de esa decisión judicial, parece que ha dado lugar a algún chiste y mofas por Alemania alante lo de que los jueces digan que para poder procesar a alguien por alta traición la violencia ejercida hubiera tenido que ser suficiente para doblegar al estado.... ¿como iba un estado que ha sido previamente doblegado por la fuerza a ejercer esa acción penal? ...

Exactamente. Si te han doblegado, te han vencido... y los perdedores no están en condiciones de buscar Justicia.

Desconozco la base legal y los antecedentes que ha usado el tribunal para interpretar que la referencia a la violencia del artículo 82 del Código Penal alemán (Alta Traición) debe ser de tal calibre que "doblegue" al sistema constitucional español.

Desde luego, el artículo del Código alemán no establece que la violencia sea tal que le doble la mano al sistema federal o constitucional. De hecho basta con que alguien amenace ser violento -sin llegar a aplicar la violencia- para poder ser acusado de alta traición en Alemania.

No sólo eso, el delito incluye no sólo la amenaza contra el orden constitucional federal, también contra la Constitución de un Estado Miembro de la República Federal.

Y, para más INRI, el art. 84 de la "preparación de una trama dirigida a la alta traición"... condenado con hasta 10 años de cárcel.

https://www.gesetze-im-internet.de/engl ... html#p0832

En fin... o la documentación española era insuficiente y con lagunas y no se identificó correctamente los delitos por los que podría ser perseguido conforme a la Ley alemana o el tribunal alemán se ha pasado de frenada. Espero que el juez LLarena disponga de apoyo adicional de expertos en derecho alemán para tratar de reconducir el tema. Me temo que trabaja solo y sin demasiados apoyos contra bufetes multinacionales.

En cualquier caso, el Gobierno español -el día que salga de su ensimismamiento rajoyista- ya podrá empezar a ponerse las pilas y explicar al mundo y a los malinformados mundi que por ahí puplulan que Puigdemonio, en la evaluación judicial de un tribunal, NO ES UN PRESO POLÍTICO, es un político delincuente y, si sigue adelante el asunto de la malversación de fondos, que se explique al mundo que es un delincuente tan delincuencial que puede ser condenado a una buena ristra de años.

Pero, para eso, Dástiz tendría que despertarse de la siesta.

Saludos.

[Albertopus]

A mí lo que no deja de sorprenderme es lo seguro que estaba su abogado de que no lo entregarían

Se han acogido a un famoso precedente de principios de los años 80 tras unos graves disturbios en Frankfurt, en el que se absolvió a los instigadores de las protestas de los delitos contra el estado alemán porque se arguyó que para ser punibles como tales los actos violentos deberían haber tenido entidad suficiente para poner de rodillas al estado y alterar su "voluntad" y no fue el caso.

Claro que a cambio les condenaron por toda la retahila de figuras jurídicas que los alemanes tienen para castigar las violaciones del orden público...

¡Ah!... ya sé donde están los antecedentes entonces.

Gracias, estimado cornes.

Un saludo

[Silver_Dragon]

La creación de empresas ha caido un 15% en cataluña, ademas hay una bajada de inversiones del 16% en el primer trimestre del año
http://www.europapress.es/economia/noti ... 11939.html

Los Mossos acaban de dar datos de la criminalidad, esta ha aumentados un 4,8 %
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

Mientras los delitos de odio también se disparan, pasando al 111.1% durante 2017, tambien por los Mossos
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b456e.html

[Luis M. García]

Al parecer esta es la resolución emitida en torno al caso de la extradición de Puigdemont por rebelión y malversación.

Tribunal Superior de Schleswig Holstein

El Tribunal Superior de Schleswig Holstein dicta orden de detención y entrega contra Carles Puigdemont por malversación y suspende la ejecución de la orden de detención y entrega.

5 de abril de 2018
El día de hoy, correspondiendo favorablemente a la solicitud del Fiscal General, el 1er Senado Penal del Tribunal Superior de Schleswig Holstein ha dictado orden de detención y entrega contra Carles Puigdemont y a la vez su puesta en libertad supeditada a determinadas condiciones.

El 1er Senado Penal considera que desde un principio la extradición resulta improcedente en lo que a la acusación de “rebelión” se refiere.

En cuanto a la acusación de “corrupción” en forma de malversación es diferente. Por tanto, la extradición no resulta de antemano improcedente.

El Senado no ve indicios de que Carles Puigdemont pueda sufrir persecución política según § 6 párrafo 2 a la Ley de Cooperación Jurídica Internacional.

Una de las condiciones impuestas para la puesta en libertad es el pago de 75.000 € como fianza.

Exposición de motivos:

Por motivos jurídicos, la extradición del perseguido por delito de rebelión según artículo 472, párrafos 5 y 7 del Código Penal español es improcedente. El comportamiento del que se le acusa al perseguido no es un acto punible según la ley vigente aquí en la República Federal de Alemania. El delito de alta traición que podría tomarse en consideración no procede porque el caso carece de la característica de la “violencia”. Según los principios fijados por el Tribunal Supremo Federal en un caso comparable, para hablar de hechos violentos no es suficiente que un delincuente amenace con utilizar o utilice la violencia para forzar a un órgano constitucional a actuar de la forma que él desee. Más bien sería necesario que unos actos violentos contra terceros creasen al órgano constitucional una presión de tal forma que sea adecuada para doblegar la voluntad contraria del órgano constitucional. No es así en el caso actual. Sí es procedente vincular los actos violentos cometidos durante el día de la votación con el perseguido en su función de promotor y defensor de la realización del referéndum. Sin embargo, estos actos -por amplitud y efectos surtidos- no fueron aptos para ejercer una presión de tal forma al gobierno para que éste se viera forzado “a capitular ante las exigencias de los autores de la violencia”.

Por otra parte, una extradición basada en la acusación de malversación de fondos públicos según artículo 432, 252 del Código Penal español no parece improcedente de antemano. Por tanto, es necesario seguir aclarando otros de los hechos que se habían producido y recabar más información.

No se detectan indicios de que el perseguido pueda exponerse a una persecución política según § 6 párrafo 2 a la Ley de Cooperación Jurídica Internacional. Al acusarle por malversación de fondos públicos, el perseguido está acusado de un acto concreto y punible como apropiación indebida según la ley alemana y no por su credo político.

Se considera que sí existe el motivo para la detención por riesgo de fuga. Sin embargo, al considerar improcedente una extradición basada en la acusación de “rebelión”, el riesgo de fuga ha disminuido copiosamente. Por tanto, otras medidas menos privativas que la ejecución de la detención para la entrega se estiman suficientes para garantizar el procedimiento de extradición.
https://docs.google.com/document/d/1bgk ... sp=sharing

La verdad es que desconozco si tan horrible sintaxis obedece a la traducción, pero en todo caso el argumento de que la violencia ha de ser de tal calibre que el Gobierno de Madrid se viera forzado a capitular, me parece insólito. Salvo mejor opinión.

Saludos.

[cornes]

el argumento de que la violencia ha de ser de tal calibre que el Gobierno de Madrid se viera forzado a capitular, me parece insólito. Salvo mejor opinión.

Saludos.

Es simplemente una consecuencia de un precedente legal. Deriva de unos disturbios gravísimos de principios de los 80 en Frankfurt en los que la población se opuso a la construcción de la starbanh west del aeropuerto, las protestas duraron años con fases de violencia muy graves en los que los manifestantes llegaron a cavar trincheras y levantar obstáculos en los terrenos del aeropuerto y en los bosques.

En su momento el tribunal federal alemán absolvió a los organizadores y líderes de los delitos más graves contra el estado y el orden constitucional, con ese argumento, que la violencia no llego a doblegar al estado y por tanto este nunca estuvo en un peligro suficientemente grave como para tener que echar mano de ese "arsenal" punitivo. (Recordemos que se estaba en plena guerra fria y con Alemania dividida, las medidas represivas solo podían ser cosa de los comunistas y no de las democracias occidentales)

Claro que, las leyes alemanas del orden público son muy estrictas, según sus leyes se pueden imponer penas de carcel de hasta 3 años a todos y cada uno de los participantes en un tumulto o manifestación que derive en violencia y daños a la propiedad... y de 10 años a los instigadores de un tumulto grave, tela...

[Gaspacher]

la violencia ha de ser de tal calibre que el Gobierno de Madrid se viera forzado a capitular, me parece insólito.

Es una contradicción en si misma.

Si el gobierno constitucional se ve obligado a capitular, ¿De qué sirve recurrir a las leyes de esa constitución?

[Lucas de Escola]

Indudablemente, el argumento jurídico alemán para denegar la extradición por rebelión es un despropósito. Además, si se fundamenta en esos sucesos que relatais, el contexto es completamente distinto, mas comparable a los que se produjeron en el barrio de Gamonal en Burgos hace unos años, por ejemplo. Nadie acusó de rebelión a los encausados por aquellos hechos.
Aquí se trata de otra cosa, de orquestar una verdadera ruptura del Estado.
No sé si Llarenas se decidirá finalmente por acudir al Tribunal Europeo, ni qué recorrido tendrá, pero pinta mal; acudir a Luxenburgo es como acudir a los propios alemanes. No espero nada distinto, la verdad. Nos la han jugado, y hay que asumirlo.

[sendin]

Hola.

El tribunal alemán que dejo en libertad al fugado, no se molesto ni en leer el informe de 300 paginas de la guardia civil, que se estaba traduciendo al alemán, en el momento de la resolución. El tribunal supremo considera que “el tribunal alemán se ha extralimitado al descartar el delito de rebelión del ex president de la Generalitat fugado”, y que la postura de los jueces alemanes “ha desbordado y desenfocado el marco de la Euroorden”.

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... il-2081561

los comités de la CUP se preparan para armarla en la visita de su majestad a Barcelona. El rey entregará el próximo lunes los despachos de la LXVII promoción de nuevos jueces. En el articulo se dice que están envalentonados por la decisión del tribunal alemán, pero yo creo que lo tenían ya preparado, pues la entrega se tenia que haber hecho hace tiempo. En los mensajes en redes sociales hay amenazas y fotos de su majestad ardiendo.

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... an-2077264

[Apónez]

Parece que siguen los despropósitos, ¿sigue pensando que no nos ponen en duda don Luis?...

La ministra de Justicia federal, Katarina Barley, ha defendido este viernes la decisión del Tribunal Regional Superior (OLG) de Schleswig-Holstein, en el norte de Alemania, sobre el ex presidente catalán Carles Puigdemont: “Es absolutamente correcta. La esperaba”
En este sentido, la ministra socialdemócrata alemana ha subrayado que ahora España tendrá que aclarar la petición de extradición por el delito de malversación, algo que cree que “no será fácil”. Si el Gobierno de Mariano Rajoy no justifica esta petición, ha aclarado, “se levantará la orden de detención”.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recta.html

[cornes]

Vaya, alguna prensa alemana está que arde, y no a favor de España... sin ir más lejos en el artículo del Zeitung mismo al que se refiere la vanguardia que cita las declaraciones de la Ministra Katarina Barley, en los encabezamientos ya se descuelgan con frases como (traducción muy libre) "La Ministra ve bien la decisión judicial y pide a la justicia española que pruebe la malversación de Pugdemont", y en el cuerpo del texto, justo antes de empezar a citar las palabras de la ministra y justo después de las "citas" de puigdemont al salir de la prisión, escriben varias frases sin entrecomillar como "Der Kampf für die katalanische Unabhängigkeit sei auch ein Kampf für Demokratie" y es decir: "La lucha por la independencia de Cataluña también es la lucha por la democracia".

En otros medios se da amplia difusión, en plan spoiler, a las declaraciones que Puigdemont pretende hacer en Berlín, en donde muchos destacan que ofrece "Diálogo a Madrid", y hay titulares en algunos medios que destacan "Spanien gibt nicht nach", o frases como "Erneut forderte er Spanien zum Dialog auf": "Una vez más se instó a España al diálogo"... y en un artículo he leído que califican a Llarena como "el juez más duro del Tribunal Supremo".

Y sale mucho la "Katalanische Separatistenorganisation ANC" como fuente de comunicados, notas de prensa y de las convocatorias a la prensa para la rueda de prensa de Puigdemont.

Sin duda, el trabajo de relaciones públicas y comunicación que están realizando es gigantesco... algo realmente espectacular.

[Gaspacher]

Es la nueva jurisprudencia europea, a partir de ahora para "extraditar" a alguien, primero hay que juzgar al presunto delincuente en el país al que se ha solicitado la entrega.

[cornes]

a partir de ahora para "extraditar" a alguien, primero hay que juzgar al presunto delincuente en el país al que se ha solicitado la entrega.

No es tanto que entren a valorar los elementos de prueba como que pretendan aplicar los precedentes jurisprudenciales alemanes por encima de la redacción de la ley, que es lo que pactaron los estados miembros al "reconocerse" sus respectivos códigos penales para poner en marcha la Euroorden.

Es como si un tribunal español aplicase la doctrina Botín para negarse a entregar a Alemania un prófugo buscado por delitos fiscales, cada país tiene su historia, y un precedente legal surgido en el contexto de una sociedad traumatizada por el ejercicio de la violencia de estado de la RDA y otros países cercanos no tiene por qué aplicarse o vincular a otro estado y otra sociedad.

Pero lo tendrá que resolver el TJUE si se le plantea la consulta, dirimirá si los tribunales nacionales pueden aplicar la jurisprudencia propia a la calificación de los hechos o solo deberán limitarse a analizar el encaje de los hechos imputados en los tipos penales.

[Lucas de Escola]

Por lo que parece, la batalla informativa la estamos perdiendo; una de las consecuencias de la puesta en libertad de Puigdemont es que no va a parar de soltar mentiras, invertir los hechos y de manipular a la prensa. Como esta misma mañana, donde exclama que la derecha española es antieuropeista. Los europeistas son ellos, los separatistas catalanes. Y se queda tan pancho, satisfecho por hacer lo que debe.
Sólo se me ocurre como solución forzar unas elecciones y ganarlas. El palo que nos están dando los alemanes es muy gordo; este aliado imprevisto del separatismo catalán, que ni los propios catalonios se esperaban, ha dado un giro a peor de la situación que los está envalentonando. Y están jugando con cosas muy serias, separatas y alemanes.

[cornes]

Por lo que parece, la batalla informativa la estamos perdiendo

Tampoco es eso. Solo medios "secundarios" están dando espacio a los comunicados de la "Separatistenorganisation ANC", los medios mayoritarios (El Bild, (que bueno, es el Bild, así que...) más de una vez ha llamado algo así como "Iluminado" a Puigdemont y esquizofrénicos a los militantes independentistas que gritaban lo que transcribieron como "Nunca hemos sido españoles" y al mismo tiempo expresaban que conservarían la nacionalidad española para seguir circulando por schengen).

El Frankfurter hoy mismo tienen un artículo de actualidad breve sobre el asunto en el que se deja claro que la independencia de Cataluña está completamente descartada incluso por aquellos abiertos a tratar el asunto en términos de mediación externa, el problema es el desconocimiento, hace ya tiempo que algunos medios se preguntaron por qué España no optaba por algunas soluciones como dar "amplia autonomía" pero sin estado propio a esas "regiones" suyas con movimientos separatistas, citanto ejemplos de Italia y la misma Alemania, demostrando que no estaban entendiendo el sistema autonómico español.

Y ahí es donde el gobierno español está perdiendo la partida por incomparecencia, hace meses un periodista alemán estaba totalmente sorprendido de descubrir que el gobierno del presidente Puigdemont tenía un cuerpo policial autónomo de casi 20.000 agentes armados que acababa de realizar una gran compra de "armas de guerra" a la HK alemana para equiparse, con el permiso del "Estado Español", lo que le había llevado a replantearse todo lo que hasta el momento creía que sabía sobre la situación política interna española.