Guerra Civil Siria

Andrés Eduardo González

Parece que sí, así es...

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 14 Abr 2018, 10:15

Me han decepcionado un poco las declaraciones de rusos y sirios. Según ellos, han sido interceptados "un número significativo de los misiles". ¿Sólo un número "significativo"? ¿Ninguna cifra exacta por ahora? ¿Por qué no todos y ya está?

También dicen que la capacidad militar siria "no ha sido afectada"... y eso puedo llegar a creérmelo (al menos que no haya sido afectada de forma significativa) porque han tenido días para evacuar las bases más susceptibles de ser atacadas y a lo largo de esta semana hubo suficientes pistas en los medios de comunicación sobre ataques contra depósitos de armas químicas, etc...

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 14 Abr 2018, 10:21

En cuanto al ataque en sí, lo han llevado a cabo 3 destructores que se encontraban en el Mediterraneo Oriental ("Porter", "Cook" y "Higgins", con misiles Tomahawk) y 1 fragata francesa (supongo que la "Aquitaine", con MdCN), los bombarderos B-1 basados en Qatar de los que hablábamos el otro día (misiles JASSM, no sé si de la variante ER o de la "básica") y cazabombarderos británicos y franceses (Tornados armados con misiles Storm Shadow y Rafales armados con SCALP-EG). Al menos 100 misiles en total.

Tal vez lo más importante que se ha dicho es que ha sido un "one time shot" (Mattis)... y en mi opinión, en realidad poco importan los daños o los misiles abatidos (aparte de a los militares, que estudiarán la operación, y tal vez a frikis como nosotros). Lo importante es que a Assad le han dado un simple cachete, y veremos cuales son las consecuencias (yo digo que limitadas o inexistentes, tras un par de días de declaraciones grandilocuentes).

PD. Ésto ya me gusta más... TV siria: "Harmless fireworks in the face of our impenetrable air defenses". Sabía que no me decepcionarían

(también dicen que han abatido un dron).

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 14 Abr 2018, 11:00

Si dijesen lo contrario, pondrían en evidencia los fallos de la "magnifica e insuperable" defensa aérea rusa, pero como es su "gran baza" no lo hacen, solo las imágenes de un post-ataque dirán que tal efectivo ha sido. Mientras la verborrea de rusos, sirios e iranies sigue ahí.

Los rusos por muchos gritos no van a lanzar un ataque de represalia (a saber a donde), porque entonces si estaríamos hablando de guerra caliente. Siria tampoco porque por muchos paraguas ruso, no tiene ni la mojama para hacer frente y claro, ya la ultima en discordia, Iran, pues es el ultimo de la fila y es peor. Venga, que estoy esperando esa "Tercera guerra mundial" que tanto clamaban medios rusos"

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 09410.html
Ahora rusia se cree la union sovietica e Iran mega-chupi-guia del paraguay

flanker33 · Mensaje por **flanker33** » 14 Abr 2018, 11:01

sergiopl escribió: ¿Sólo un número "significativo"? ¿Ninguna cifra exacta por ahora? ¿Por qué no todos y ya está?

Ya aportan algunos datos concretos:

https://twitter.com/AFP/status/985072994841186305

71 derribados de 103...

sergiopl escribió:En cuanto al ataque en sí, lo han llevado a cabo 3 destructores que se encontraban en el Mediterraneo Oriental ("Porter", "Cook" y "Higgins", con misiles Tomahawk) y 1 fragata francesa (supongo que la "Aquitaine", con MdCN), los bombarderos B-1 basados en Qatar de los que hablábamos el otro día (misiles JASSM, no sé si de la variante ER o de la "básica") y cazabombarderos británicos y franceses (Tornados armados con misiles Storm Shadow y Rafales armados con SCALP-EG). Al menos 100 misiles en total.

Parece que hay que meter tambien a la fragata francesa:

https://twitter.com/Defense137/status/9 ... 1411070977

En el video se ve el alnzamiento de al menos 3 misiles MdCN.

Saludos.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 14 Abr 2018, 11:06

flanker33 escribió: 71 derribados de 103...

Como si son 90, con que 30 misiles hayan llegado al blanco es mas que suficiente.

Parece que hay varias bases de Hezbola que también han sido atacadas cerca de Homs, mientras el grupo terrorista da comunicados de que se preparen sus fuerzas para atacar a israel.

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 14 Abr 2018, 11:28

flanker33 escribió:71 derribados de 103...

Según la "regla estándar contra las exageraciones propagandísticas" habría que dividirlo entre 3: eso nos daría un total de 23-24 misiles abatidos, que parece factible. Incluso podrían ser más... pero ya vimos en el ataque israeli del otro día que un porcentaje significativo (entonces fueron al menos 3 de 8, si nos fiamos de los rusos) llegaron a sus objetivos.

En este caso, si han usado más de 100 misiles contra 3 blancos es evidente que esperaban que un buen número fueran abatidos. Son las limitaciones de emplear misiles de crucero en solitario contra objetivos con defensas modernas como los Buk o los Pantsir. Habría que ver también si emplearon algunos misiles contra baterías antiaéreas (aunque no han dicho nada sobre el tema).

Al final, el problema de las defensas aéreas "impenetrables" es que se enfrentan al mismo problema que un grupo de combate atacado por 100 misiles... pero mucho más difícil de resolver: si en el mar se trata de proteger un portaaviones contra misiles que se acercan sobre una superficie plana con media docena de barcos armados con sistemas de defensa tan efectivos como los terrestres (y de hecho con más misiles listos para lanzar) aquí hay muchas más baterias disponibles, pero hay que defender multitud de objetivos, a muchos de los cuales los misiles se podrán aproximar utilizando el terreno como cobertura.

Y eso que estamos hablando de un ataque no demasiado complejo... si añadimos aviones llevando a cabo ataques SEAD, señuelos, etc... la cosa se complica y mucho para las defensas.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 14 Abr 2018, 11:29

Mientras, hay una buena cantidad de cisternas sobre el mediterraneo.
https://twitter.com/ItaMilRadar/status/ ... 4933881856

Y mas se mueven
https://twitter.com/ItaMilRadar/status/ ... 8628253697

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 14 Abr 2018, 11:33

En este artículo especulaban hace unos días acerca de posibles "represalias" rusas, evidentemente sin cruzar la raya de la TGM: http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... militarily

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 14 Abr 2018, 11:38

sergiopl escribió:En este artículo especulaban hace unos días acerca de posibles "represalias" rusas, evidentemente sin cruzar la raya de la TGM: http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... militarily

Una represalia rusa / siria / iraní, solo puede ser atacar a las fuerzas americanas / aliadas y o bases arabes fuera de siria sobre el terreno y eso ya es una "escalada" le guste a alguno o no. Teniendo en cuenta que hay muchas bases que no han participado en el ataque cualquier "represalia" puede disparar subsequentes contra-ataque a mayor escala y no creo que ningun actor le interese eso.

Recordemos el "ostion" que se llevaron los rusos con el famoso "incidente" de atacar territorio kurdo...

y sobre lo de atacar buques de la OTAN.... mejor ni hablemos, ya que pondría a toda la marina rusa / siria / iraní en el punto de mira del resto de los aliados en cuestión de horas.

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 14 Abr 2018, 11:45

Silver_Dragon escribió:
sergiopl escribió:En este artículo especulaban hace unos días acerca de posibles "represalias" rusas, evidentemente sin cruzar la raya de la TGM: http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... militarily
Una represalia rusa / siria / iraní, solo puede ser atacar a las fuerzas americanas / aliadas y o bases arabes fuera de siria sobre el terreno y eso ya es una "escalada" le guste a alguno o no. Teniendo en cuenta que hay muchas bases que no han participado en el ataque cualquier "represalia" puede disparar subsequentes contra-ataque a mayor escala y no creo que ningun actor le interese eso.

Ni hasta arriba de vodka los rusos van a atacar una base militar fuera de Siria, ni tampoco buques de guerra occidentales. Recordemos que por muchos memes de Putin que hayamos visto... cuando el Su-24 fue derribado por los turcos no hizo nada (ni lo hizo el año pasado tras el ataque contra la base aérea).

Pero en ese artículo hablan de atacar alguna instalación de aliados de los EEUU en Siria (en las que podría o no haber presencia de fuerzas especiales estadounidenses). Evidentemente sería una escalada, pero no del nivel de intentar hundir un destructor o lanzar 30 misiles de crucero contra Al Udeid.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 14 Abr 2018, 11:53

sergiopl escribió:
Ni hasta arriba de vodka los rusos van a atacar una base militar fuera de Siria, ni tampoco buques de guerra occidentales. Recordemos que por muchos memes de Putin que hayamos visto... cuando el Su-24 fue derribado por los turcos no hizo nada (ni lo hizo el año pasado tras el ataque contra la base aérea).

Pero en ese artículo hablan de atacar alguna instalación de aliados de los EEUU en Siria (en las que podría o no haber presencia de fuerzas especiales estadounidenses). Evidentemente sería una escalada, pero no del nivel de intentar hundir un destructor o lanzar 30 misiles de crucero contra Al Udeid.

Y aún asi, se puede considerar igual de "peligroso". Atacar a las "boots in the ground", aunque sean fuerzas especiales, puede causar una petición de ayuda que no le va a gustar a muchos (recordemos la "traquina" que se comieron los rusos el otro dia).

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 14 Abr 2018, 12:33

Silver_Dragon escribió:Y aún asi, se puede considerar igual de "peligroso". Atacar a las "boots in the ground", aunque sean fuerzas especiales, puede causar una petición de ayuda que no le va a gustar a muchos (recordemos la "traquina" que se comieron los rusos el otro dia).

Pero puede ser algo como lanzar unos misiles de crucero y avisar antes de que lleguen... lo que tengo claro es que no van a ir directamente a por tropas americanas. Y lo más probable es que no hagan nada, al fin y al cabo el ataque no ha sido especialmente dañino para Asad, incluso si los objetivos no habían sido ya evacuados (y eso si que me lo creo). Un par de días de declaraciones grandilocuentes, y a seguir consolidando su poder en Siria, que es lo que les interesa.

flanker33 · Mensaje por **flanker33** » 14 Abr 2018, 14:08

Sobre la replica rusa, hay tres posibilidades que se me ocurran. Que no hagan nada, que efectivamente ataquen alguna base de los aliados sirios en Siria (en una especie de quid pro quo), o que dejen a los sirios y su FFAA que sean ellos quiens lo hagan. De toda maneras, estas dos últimas opciones, creo que ya se han hecho anteriormente ¿no?

Ahora dice Rusia que se piensa si suministrar S-300 a los Sirios y otras naciones tras los ataques:

https://twitter.com/W7VOA/status/985116012000563200

Saludos.

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 14 Abr 2018, 14:18

Una pregunta inocente...

Por que querrían los sirios, o nadie más, gastar un solo rublo en S-300 o S-400, habiendo quedado claro hoy que sus defensas ya son invulnerable e inexpugnablemente invencibles?

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