Independencia de Cataluña (III parte)

[tercioidiaquez]

Teniendo en cuenta que el despegue económico catalán viene originado por el regalito de Luis XIV, y que, le pese a quien le pese, modernizó España, es una excusa bastante manida y falsa. Por supuesto, olvidamos, que algunos, juraron lealtad al regalito y sin que este hiciera nada, decidieron traicionarle, sobre todo por el oro ingles. Que luego nos quejemos de los ingleses por dejarnos solos es otro tema, por supuesto obviando, que en la guerra contra el regalito, la mayoría de los que le traicionaron, se quedaron en su casa, prefiriendo que fueran otros (ingleses, portugueses, holandeses) los que lucharon las batallas mientras ellos se quedaban en la retaguardia. Cogiendo solo las armas cuando los demás se habían cansado de luchar sus batallas y poner los muertos en el campo de batalla.
Felipe V es (con Fernando VI) uno de los reyes mas injustamente tratados por la historia en España. ¿Qué aplicó mano dura cuando cayó el reino de Aragon (que no Cataluña, que hasta las Baleares resistieron mas)? Pues claro, y bastante menos de lo que era costumbre en la época. Pero es que al regalito le habían traicionado primero, que no se nos olvide. Basta con ver como se mantuvieron otras comarcas que mantuvieron sus fueros, por muy centralista que fueran los Borbones.

[Domper]

No, amigo mio, la de Rubianes no, la de Cornes. Tampoco la de Luis XIV, y el regalito que nos facturo, ese es el momento en que España, dejo de existir, al menos desde mi punto de vista claro.

En todo caso esa España pereció un par de siglos antes, cuando el heredero del Católico con la Foix murió en la infancia. Lo que llevó al dominio de Castilla y a asuntos como las perturbaciones de Aragón que aquí se olvidan.

Además, si vamos a revisar la historia, el manido «regalito» es también consecuencia de la rebelión de Cataluña en 1640 que puso a la monarquía en situación muy comprometida. Por otra parte, en el decreto de Nueva Planta hubo parte de castigo (detalles como no llamar al Consejo de Castilla Consejo de Estado no resultarían muy simpáticos) pero se trataba de una medida más que necesaria, pues lo que no era lógico es que cada reino actuase por su cuenta. Fue la apertura de América a los estados de la Corona de Aragón primero, y luego la destrucción de la piratería berberisca, los factores básicos en el crecimiento de toda la costa mediterránea.

Saludos

[Gaspacher]

El centralismo de los borbones no deja de ser un mito no solo en España, sino también el la propia Francia. Es cierto que centralizaron todos los territorios de realengo con las mismas leyes, pero no es menos cierto que los señoríos y muchas ciudades mantuvieron sus propios fueros hasta la revolución francesa.

Por otro lado Aragón y Cataluña traicionaron al rey en primer lugar, no Mallorca y Valencia, cuyos fueros el rey no había jurado ergo no había sido coronado en ellas...

En cuanto al regalito, que suprimiese los fueros de algunos reinos peninsulares fue lo de menos, lo verdaderamente atroz fue que las élites nacionales comprasen los argumentos que trajeron los borbones sobre las razones de la decadencia española, y asumiesen un concepto de inferioridad que aún dura.

[cornes]

Teniendo en cuenta que el despegue económico catalán viene originado por el regalito de Luis XIV, y que, le pese a quien le pese, modernizó España

la apertura de América a los estados de la Corona de Aragón [...]

Coincido, es evidente que el desprecio por el análisis serio de la historia tiene muchas "madres", pero sin duda una de ellas es favorecer la creación del caldo de cultivo para poder inventarse cualquier patraña y difundirla como verdad histórica.

Pero es que al regalito le habían traicionado primero, que no se nos olvide. Basta con ver como se mantuvieron otras comarcas que mantuvieron sus fueros, por muy centralista que fueran los Borbones.

Perfectamente cierto, que Barcelona fue la primera parada de Felipe V en España y le faltó tiempo para jurar sus fueros, otra cosa es que aceptase todo lo que le exigían, no como algunos austrias, que a veces decían a todo que sí para terminar pronto y despues, "nuts"...

Y lo de Centralismo Borbónico, otra más, Que allá donde juró fueros los respetó escrupulosamente... claro, salvo que despues de haberlos jurado, esas instituciones forales se le rebelasen. A ver, principios del XVIII, ¿qué se esperaban que pasara?.

[Silver_Dragon]

Turull ante Janera "Usted me ha convertido en un preso politico"
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/18 ... b45b6.html

Moody's sube el 'rating' a todas las comunidades menos a Cataluña "por su inestabilidad política irresuelta"
http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4603.html

Òmnium doblega a la ANC en su guerra por liderar el 'procés' y duplica sus afiliados
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1551556/

[sendin]

Hola.

Mas sobre “economia”, La Fiscalía Anticorrupción sostiene que grandes constructoras nacionales iniciaron un proceso de "catalanidad" que consistía en pagar "sobornos" a Convergència Democrática de Cataluña (CDC) a cambio de obra pública.

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/18 ... b456f.html

Y el hotel de bruselas, propiedad de joan gaspar y que se había convertido en el cuartel general del independentismo, ( el director de Husa President, Miquel Netto, es independentista, y así lo admitió en el programa 'Espejo público' el 21 de diciembre pasado, día de elecciones, tras depositar su voto en el extranjero) cierra y deja 87 empleados en el paro.
La Asociación de Hoteles de Bruselas y los sindicatos belgas, indican que el Husa President echa el cierre por su incapacidad de cubrir gastos. En concreto, la deuda acumulada ascendería a 8,5 millones de euros.
Segun los trabajadores, el hotel está ahora en concurso de acreedores y el personal está haciendo sacrificios, mientras que tenemos a un anfitrión que ocupa la suite presidencial, organiza sus reuniones y su víspera de año nuevo sin, aparentemente, pagar un euro. Es un cliente muy simple, pero su presencia implica muchas limitaciones para nosotros", denunció un empleado a la televisión pública belga RTBF a finales de enero. Gaspar niega todo esto.

A este paso habra que cambiar el nombre al fugado, por el de Othar, el caballo de atila, por aquello de que "donde pisa, no vuelve a crecer la hierba".

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... t_1551511/

[tercioidiaquez]

En todo caso esa España pereció un par de siglos antes, cuando el heredero del Católico con la Foix murió en la infancia. Lo que llevó al dominio de Castilla y a asuntos como las perturbacioens de Aragón que aquí se olvidan

Curiosamente yo también he leído/visto quejas sobre que también significó la desaparición de Castilla.

[Autentic]

Y lo de Centralismo Borbónico, otra más, Que allá donde juró fueros los respetó escrupulosamente... claro, salvo que despues de haberlos jurado, esas instituciones forales se le rebelasen. A ver, principios del XVIII, ¿qué se esperaban que pasara?.

Bueno....., no se lo que pensaba el (Felipe V), pero si he leido lo que hacia el Virrey Velasco, y respeto escrupuloso, pues mas bien poco.

Estoy de acuerdo con Tercio, significo la desaparición de Castilla, y de todos, el abuelo, y el Animoso, llevaban muy claro lo que querían, y así se hizo, las bayonetas francesas, pintaban mucho entonces.

Un cordial saludo.

[tercioidiaquez]

Claro que sí. Los catalanes provocan el mayor desastre de la historia de España hasta ese momento, provocan una guerra civil, miles de muertos y de destrucción, que miles de soldados extranjeros recorran España como si fuera un patio, les rien las gracias a los que hasta entonces han sido sus enemigos y encima hay que lamentarse porque se toman represalias contra ellos. Lo hacen por dinero, envían a otros a luchar por ellos y encima la culpa es de los ingleses que les dejan solos.
¡Vae victis!

[Apónez]

Bueno....., no se lo que pensaba el (Felipe V), pero si he leido lo que hacia el Virrey Velasco, y respeto escrupuloso, pues mas bien poco.

Si el Virrey Velasco hacía algo contrario a los fueros haber ido a presentar quejas a Felipe V, al igual que en 1640 en 1704 también deberían haber tenido claro que una traición NO es la mejor forma de tratar con un problema.

Estoy de acuerdo con Tercio, significo la desaparición de Castilla, y de todos, el abuelo, y el Animoso, llevaban muy claro lo que querían, y así se hizo, las bayonetas francesas, pintaban mucho entonces.

Un cordial saludo.

El problema no fueron las bayonetas francesas, el problema es que a pesar de los siglos que han pasado entre una y otra ahí muchos siguen pensando que pueden hacer lo que les venga en gana (traiciones o pasarse la ley por donde la espalda pierde su sacro nombre) y luego no pasará nada. Al menos, Autentic, los catalanes (y hablo en general, tanto políticos como "paisanos") deberían ser un poco más honestos, en 1705 no traicionaron a Felipe V ni por fueros, ni por "libertades", ni nada lo traicionaron por que 1704-05 había sido un Annus Horribilis para la causa de los Borbones, con las derrotas de Blenheim y Elixheim, junto con la eliminación de Baviera como aliado borbónico, Saboya ya había cambiado de bando en 1703. Por eso y no por otra cosa decidieron traicionar a Felipe V por cambiar de bando "a tiempo" y ser recompensados por su traición por el que pensaban iba a ser el bando vencedor, al final el bando vencedor decidió que los que no habían combatido no iban a ser impedimento para que ellos (que sí lo habían hecho) finalizasen la guerra llevándose su premio.
Pues al igual que se está dispuesto a saltarse las leyes o a traicionar a alguien también hay que estar dispuesto a aceptar las consecuencias de los actos en lugar de ir de víctima.

[APVid]

Un virrey que ya lo habia sido con los Austrias, y que incluso tildo de blando a Felipe V por no haberle dado más medios y ser más duro tras el primer intento de 1704.

Respecto a Cataluña obviamente la ruptura de las redes comerciales con Holanda e Inglaterra creadas por el bloqueo a Francia de la anterior guerra (décadas de 1680-1690) y el acceso de Francia como competidora comercial (de la que tenían también mal recuerdo por la ocupación anterior) hizo que cierta burguesía se viera perjudicada al perder esa situación ventajosa tanto en España como hacia fuera, unida a la pérdida para las zonas catalanas productoras de los bienes antes exportados a Holanda, Inglaterra,...

[sendin]

Hola.

Un párrafo de un articulo de dolcacatalunya:
Hace unos días nos enterábamos de que mientras la recaudación del impuesto de sociedades subió en el conjunto de España un +7%, en Cataluña cayó un -18% el año pasado, y se convierte en la CCAA con mayor descenso en este indicador. Hoy sabemos por crónica global que “La compraventa de vivienda en Cataluña se desplomó un 7,5% durante el último trimestre de 2017, cuando, en el conjunto de España, el dinamismo de la actividad inmobiliaria se saldó con un crecimiento del 10,9%”. En Madrid creció un +34%, y “solo en 3 comunidades autónomas descendió la actividad inmobiliaria, encabezadas por Cataluña, con un desplome del 7,5%, y seguida de La Rioja, donde cayó un 4,2%, y de Murcia, con un descenso del 2,6%”.

https://www.dolcacatalunya.com/2018/04/ ... ataluna-7/

Otra muestra de la degeneración neuronal de los nacionalistas/independentistas catalanes y su obsesión por cambiar la historia.
El tal curucull dice que los catalanes no solo conquistamos América, sino que toda esa obra fue cosa nuestra, y que por eso en América ahora se habla catalán. Literal, escolti.
El imbecil también dice: “No hay ninguna nación en el mundo que haya llegado al grado de civilización al que ha llegado la nación catalana. La primera nación del mundo” afirma.

https://www.elconfidencialdigital.com/v ... 21969.html
https://www.dolcacatalunya.com/2018/04/ ... r-america/

[Lucas de Escola]

Terminaremos escuchando al Currucull decir a su auditorio habitual de esquizofrénicos aquello de:

"Nosotros (los nazionalistas catalanes) hemos visto cosas que vosotros no creeríais; atacar naves en llamas más allá de Orión.
Hemos visto rayos C brillar en la oscuridad más allá de la puerta de Tanhausen.
Y todos esos momentos se perderán en el tiempo
(si no conseguimos la república) como lágrimas
en la lluvia."

En fin, y después llaman payaso a Boadella.

[sendin]

Hola.

El ex-primer ministro francés Manuel Valls, nacido en Barcelona ha recibido de ciudadanos la oferta de encabezar la lista a la alcaldía de Barcelona en las municipales del año que viene, de momento ha dicho que "Me lo voy a pensar".

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1552603/

[Gaspacher]

y después llaman payaso a Boadella.

Un payaso hace burla de si mismo a sabiendas para entretener a los demás, por lo que no hay nada más noble...

Boadella sin duda encaja en el papel, Cucurull me temo nunca podrá ser un payaso...