Armada Argentina

torman · Mensaje por **torman** » 17 Abr 2018, 21:24

Los astilleros españoles Gondán, tienen gran experiencia. Muy seguros tienen que estar para hacer una oferta y más seguros aún de cobrar de La Argentina.
Espero que tengan en cuenta la situación financiera de Argentina si se hipotecan para hacer los barcos con la esperanza de cobrar puntualmente. Creo que quebraran.

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 17 Abr 2018, 23:51

CATAPHRACTUS escribió:Submarino nuclear: el país puede pasar del sueño a la realidad en mediano plazo

Por José Converti, Ingeniero - Profesor titular de Ingeniería Nuclear - Instituto Balseiro-UNCuyo. Ex director de ese establecimiento - Los Andes.

El investigador, perteneciente al instituto Doctor José A. Balseiro, asegura que el sumergible nuclear argentino es un objetivo posible.

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... pasar.html

Catafractus, en serio...

¿Tu crees que Argentina está en condición técnica [no hablemos ya de la económica] para emprender un proyecto de tal magnitud? ¿un Submarino Nuclear? ¿en serio?

CATAPHRACTUS · Mensaje por **CATAPHRACTUS** » 18 Abr 2018, 01:48

Anderson escribió:
CATAPHRACTUS escribió:Submarino nuclear: el país puede pasar del sueño a la realidad en mediano plazo

Por José Converti, Ingeniero - Profesor titular de Ingeniería Nuclear - Instituto Balseiro-UNCuyo. Ex director de ese establecimiento - Los Andes.

El investigador, perteneciente al instituto Doctor José A. Balseiro, asegura que el sumergible nuclear argentino es un objetivo posible.

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... pasar.html
Catafractus, en serio...

¿Tu crees que Argentina está en condición técnica [no hablemos ya de la económica] para emprender un proyecto de tal magnitud? ¿un Submarino Nuclear? ¿en serio?

Si pa. Sobra...por cierto veo que no leiste la nota. Te invito a hacerlo

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 18 Abr 2018, 02:31

Estimado Catrafactus:

Pero el análisis parte de supuestos falsos. Por decir, afirma que Cinar tiene personal calificado, y todos sabemos lo que sucedió la ultima vez que el personal calificado del astillero le metio mano a un submarino. Saludos cordiales.

CATAPHRACTUS · Mensaje por **CATAPHRACTUS** » 18 Abr 2018, 03:05

ReyTuerto...una cosa no quita la otra. No defiendo el asesino trabajo hecho en CINAR pero el simple hecho de cambiar chapas navales por comunes gracias a los dedillos de la corrupcion dice demasiado de las intromisiones antipatrias del corrupto gobierno anterior. Aparte el entrevistado habló a "grosso modo" del astillero por lo que el corazón (reactor) hipotético es garantía.saludos

CoronelVet · Mensaje por **CoronelVet** » 18 Abr 2018, 03:07

CATAPHRACTUS escribió:el astillero Gondan (http://www.gondan.com), una empresa mediana con amplia experiencia en barcos de tecnología de avanzada que puede fabricar un modelo equivalente al de Francia pero con una serie de ventajas: la primera es el precio, dado que el grupo hispano produce directamente los BPO, mientras que el ministerio galo de Defensa no los fabrica en su complejo industrial sino que subcontrata un astillero privado francés, con lo cual la operación sería aún más lenta y costosa y genera un valor de venta final más alto. El precio, algo que a Macri le preocupa siempre, es de unos 100 millones de euros menos en el caso del astillero . La segunda conveniencia tiene que ver con las condiciones de pago, que son mejores en el caso de Gondan, con un préstamo blando incluido. Y la tercera, es que los españoles ofrecen como alternativa la posibilidad de armar dos de los cuatro patrulleros en un astillero argentino, que podría ser Tandanor, en el puerto de Buenos Aires, o el de Río Santiago, en La Plata.

Esto es definitivamente lo que podría inclinar la balanza a favor del astillero español, porque Macri es especialmente sensible, en este momento, a las iniciativas que en lugar de destruir puestos de trabajo los generen. No hace falta recordar que en apenas 18 meses el presidente se jugará su reelección.

Los negociadores provenientes de España vienen de atrás, pero algunas carreras se ganan de ese modo. Los franceses contaron desde el comienzo del gobierno de Macri con un importante “sponsor”: el ex viceministro de Defensa radical Angel Tello, quien desde hace mucho mantiene fluidos contactos con los fabricantes de armas galos. Tello es un histórico cuadro de las huestes de Enrique “Coti” Nosiglia, el "capo" de la UCR Capital que mantiene una muy cercana relación con el Presidente desde que este asumió, en diciembre de 2015. Odiado públicamente por la diputada y jefa de la Coalición Cívica Elisa Carrió, Nosiglia puso a todos los ministros radicales en el gobierno. Y está detrás de una serie de negocios con el otro “demonio“ de Cambiemos, Daniel Angelici, siempre según la visión de la volcánica “Lilita“.

El modelo español cuenta con una interesante ventaja: tiene un armamento decente , como se puede ver acá ->

http://www.gondan.com/es/portfolio_page/jasiri/

Pero por otro lado me surge la duda de su capacidad en mares tempestuosos como los del Atlántico Sur (de movida sus dimensiones son un poco menores con respecto a la francesa, y ésta ya quedaba "corta" ). Además me despierta desconfianza el radar que la equipa, "Kelvin Hughes I-Band 2007/NTD" , porque es inglés, y entonces volvemos a ser pasible de bloqueo.

Cordiales Saludos

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 18 Abr 2018, 03:40

Estimado Catrafactus:

Fijate lo dificil que fue adaptar el reactor nuclear de los Astute, en un pais que desde 1960 lleva botando con regularidad clase tras clase de buenos SSN y SSBN. Hacer un reactor nuclear naval es un asunto bastante mas dificil que hacer un reactor para la generacion de electricidad, en donde el tamaño y peso constreñidos no son de vital importancia. Pero, dada el buen desarrollo de la tecnologia nuclear en Argentina, tal vez no sea irrealizable la obtencion de un reactor viable. Lo que deja en evidencia el verdadero problema: Con que presupueto se va a hacer el submarino, fijate los problemas existentes solo para la adquisicion de 5 SEM exhaustos, fijate como ha sido el asunto de las OPV, cuya andadura comenzo junto con Chile cuando escogieron el modelo Fassmer, hoy tanto Chile como Colombia estan terminando sus programas y la Prefectura Naval aun no cuenta con ni buque nuevo que ahora le son tan necesarios.

Viendo las cosas mas en perspectiva, a veces pareciese que el antagonismo entre Brasil y Argentina, se parece en algo al de la India y Pakistan pero sin guerra: La evolucion de la India ha sido tan diferente que ya juega en otra liga. Por supuesto, Pakistan puede jugarle de igual a igual en cricket, pero poco mas. Igualmente, la evolucion economica del Brasil ha tomado derroteros tan diferentes a los de Argentina, que ya juega en otra liga... aunque la albiceleste bien pueda plantarle la cara a la canarinha. Posiblemente como la inversion en defensa del Brasil no sea tan desmesurada como en la India, el desbalance militar no sea tan evidente, pero dado el descuido existente en el apresto de las FAS argentinas, incluso asi, la desproporcion entre las fas verdearmarelas y la albiceleste es enorme. Y el futuro no hara mas que ensanchar la brecha (Gripen, Scorpene, SSN). Saludos cordiales.

spooky · Mensaje por **spooky** » 18 Abr 2018, 04:04

CATAPHRACTUS escribió:ReyTuerto...una cosa no quita la otra. No defiendo el asesino trabajo hecho en CINAR pero el simple hecho de cambiar chapas navales por comunes gracias a los dedillos de la corrupcion dice demasiado de las intromisiones antipatrias del corrupto gobierno anterior. Aparte el entrevistado habló a "grosso modo" del astillero por lo que el corazón (reactor) hipotético es garantía.saludos

Un astillero con personal capacitado y decente no se presta para ese acto criminal.

Hablar de fabricar submarinos nucleares en un país sin fuerza de submarinos es de risa.

leroc · Mensaje por **leroc** » 18 Abr 2018, 14:00

Dejando de lado la proyección de la Atomflot del cono sur, hay telenovela en marcha con la adjudicación del contrato de búsqueda. Después del asunto de "lo encuentro en 100 dias pero que no tengo barco", los familiares eligiendo a dedo y la empresa SEA ahora salen los de Ocean Infinity diciendo que lo buscan solo cobrando si lo encuentran. Son los que estuvieron en la búsqueda del MH370.

No me deja poner enlaces pero las capacidades de esta es puntera, varios vehiculos autónomos de busqueda, buque propio, etc. Y a costo 0 si no encuentran nada, eso si, es de esperar que pidan mas que los venezolanos.

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 18 Abr 2018, 15:11

CATAPHRACTUS escribió:
Si pa. Sobra...por cierto veo que no leiste la nota. Te invito a hacerlo

Si la leí. Y comprendo que es un propuesta muy personal y a desarrollarse en el mediano plazo. Aún así, las preguntas se mantienen...

¿Tu en lo personal lo ves viable? Tu trajiste la nota, yo sólo quiero conocer los argumentos personales que te llevan a pensar que es posible, aún en el mediano plazo.

¿Crees que Cinar se pueda depurar la corrupción en un plazo razonable y el Gobierno Argentino financieramente estar en la capacidad de emprender semejante proyecto?

CoronelVet · Mensaje por **CoronelVet** » 18 Abr 2018, 15:44

spooky escribió: Un astillero con personal capacitado y decente no se presta para ese acto criminal.

Su dicho de que "no se presta" pone en evidencia que no sabe como vino la mano. Le explico: Si usted es un trabajador de bajo nivel entonces no está en condiciones de cuestionar nada fuera de las tareas encomendadas, tampoco le corresponde. Si ud es un personal con la suficiente capacitación, y además tuvo acceso a las especificaciones, estaría en condiciones de presentar una nota a su superior, para notificarle sus dudas. Si además ud tiene responsabilidad en garantizar determinados resultados y piensa que no va a ser así puede negarse a hacerlo y dar un paso al costado. . . Como se puede ver no existe el "astillero" como un ente homogéneo, sino que en última instancia el que decide es la gerencia, que en esa época respondía a los Ks.

spooky escribió: Hablar de fabricar submarinos nucleares en un país sin fuerza de submarinos es de risa.

Me gustaría ver en qué parte de la nota se hace referencia a la situación actual de la ARA o de las FFAA . . .

Cordiales Saludos

CoronelVet · Mensaje por **CoronelVet** » 18 Abr 2018, 15:47

reytuerto: Argentina y Brasil no tienen en común nada ni siquiera parecido a lo de Pakistán e India (ninguna HdC "cuasicaliente" , ni conflictos bélicos previos recientes)

Cordiales Saludos

CATAPHRACTUS · Mensaje por **CATAPHRACTUS** » 18 Abr 2018, 18:50

reytuerto escribió:Estimado Catrafactus:

Fijate lo dificil que fue adaptar el reactor nuclear de los Astute, en un pais que desde 1960 lleva botando con regularidad clase tras clase de buenos SSN y SSBN. Hacer un reactor nuclear naval es un asunto bastante mas dificil que hacer un reactor para la generacion de electricidad, en donde el tamaño y peso constreñidos no son de vital importancia. Pero, dada el buen desarrollo de la tecnologia nuclear en Argentina, tal vez no sea irrealizable la obtencion de un reactor viable. Lo que deja en evidencia el verdadero problema: Con que presupueto se va a hacer el submarino, fijate los problemas existentes solo para la adquisicion de 5 SEM exhaustos, fijate como ha sido el asunto de las OPV, cuya andadura comenzo junto con Chile cuando escogieron el modelo Fassmer, hoy tanto Chile como Colombia estan terminando sus programas y la Prefectura Naval aun no cuenta con ni buque nuevo que ahora le son tan necesarios.

Viendo las cosas mas en perspectiva, a veces pareciese que el antagonismo entre Brasil y Argentina, se parece en algo al de la India y Pakistan pero sin guerra: La evolucion de la India ha sido tan diferente que ya juega en otra liga. Por supuesto, Pakistan puede jugarle de igual a igual en cricket, pero poco mas. Igualmente, la evolucion economica del Brasil ha tomado derroteros tan diferentes a los de Argentina, que ya juega en otra liga... aunque la albiceleste bien pueda plantarle la cara a la canarinha. Posiblemente como la inversion en defensa del Brasil no sea tan desmesurada como en la India, el desbalance militar no sea tan evidente, pero dado el descuido existente en el apresto de las FAS argentinas, incluso asi, la desproporcion entre las fas verdearmarelas y la albiceleste es enorme. Y el futuro no hara mas que ensanchar la brecha (Gripen, Scorpene, SSN). Saludos cordiales.

ReyTuerto...se habla de una capacidad instalada para un hipotético desarrollo. Ni me entusiasmo. Saludos

CATAPHRACTUS · Mensaje por **CATAPHRACTUS** » 18 Abr 2018, 18:54

Anderson escribió:
CATAPHRACTUS escribió:
Si pa. Sobra...por cierto veo que no leiste la nota. Te invito a hacerlo
Si la leí. Y comprendo que es un propuesta muy personal y a desarrollarse en el mediano plazo. Aún así, las preguntas se mantienen...

¿Tu en lo personal lo ves viable? Tu trajiste la nota, yo sólo quiero conocer los argumentos personales que te llevan a pensar que es posible, aún en el mediano plazo.
¿Crees que Cinar se pueda depurar la corrupción en un plazo razonable y el Gobierno Argentino financieramente estar en la capacidad de emprender semejante proyecto?

Absolutamente pues lo que expuso ese ingeniero es algo que (en base a lo que se ve...léase INVAP, CNEA) anteriormente en otros post sostuve. Cualquier duda puede ir a la página de la empresa o al CNEA para interiorizarse.

y...con inversión y balances y auditorías creo que es posible, basta ver la capacidad dormida del astillero y de Río Santiago. Pero repito como le respondí a ReyTuerto, no me hago ilusiones. Saludos

Carlos Bautista · Mensaje por **Carlos Bautista** » 18 Abr 2018, 19:25

Ozires escribió:
reytuerto: Argentina y Brasil no tienen en común .
Tiene total razón.

La diferencia entre Brasil y Argentina es cultural, y es gigantesca, es amplia y abarca todas las costumbres de una sociedad.

La cuestión no es...

Personalmente creo que sí y no tiene razón, las comparaciones entre Brasil y Argentina realmente están dadas en un contexto determinado que es Mercosur.

Fuera de Mercosur realmente Argentina no tiene suficiente peso político, económico, diplomático y mucho menos militar para poner una posición firme o de fuerza contra otros países, es más, ni siquiera contra Bolivia, y aunque es innegable que Brasil tiene más peso específico y que en el contexto internacional es, junto con México, las principales y más grandes economías latinoamericanas, tampoco nadie los ve como los líderes del subcontinente.

Creo que Argentina no tiene más peso que Perú, Colombia ni Chile en ningún contexto, aunque su economía sea algo mayor, no hace una diferencia abrumadora, y por ejemplo, para el caso colombiano, siendo Ecuador y Panamá economías más pequeñas que la Argentina (que es algo mayor a la Colombiana) sí tienen innegablemente más peso específico con respecto a las decisiones locales, y apuesto que no es el único caso en el contexto. Seguramente para Chile y Perú sus decisiones son más consideradas que las que involucran a Argentina.

Otra cosa cierta es que Brasil, independientemente del tamaño de su economía, por generaciones se ha mantenido distante al resto del subcontinente, por lo que en casos particulares tiene mucho más peso el efecto de México o de los otros países (por ejemplo internamente en la AP) que el que puede llegar a tener Brasil.

Foro Militar General