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Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
cornes
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Mensaje por cornes »

APVid escribió: Créditos de guerra significa impuestos, se lo harían sudar
No creo que se lo pudieran cobrar de ninguna manera, los republicanos estarían más bien atados de pies y manos, si se negaban a aprobar los créditos, eso supondría una ralentización de la industria de guerra que había sacado a los EEUU del estancamiento, con el riesgo de paro y recesión de nuevo, un coste político que de ninguna manera iban a asumir.

No se exactamente que fechas se están barajando en el relato, pero para bien o para mal, los EEUU estaban atrapados en la espiral que les conducía inevitablemente a la implicación en la guerra, primero la inversión de todas las reservas del Reino Unido y la Commonwealth habían sacado a EEUU del estancamiento económico y habian puesto en funcionamiento y tejido industrial gigantesco que solo estaría empezando a producir, a punto de llegar al momento de la explosión industrial que haría salir de sus fábricas más equipos que las que el resto del planeta podía fabricar... ese monstruo ya no se podía parar por eso era perentorio seguir alimentandolo incluso a fondo perdído cuando Inglaterra ya no tenía más dinero, los EEUU ya no podían detener su sistema productivo de golpe volviendo a la recesión y mucho menos cediendo frente a un bloque de potencias hostiles que podían poner en peligro sus áreas de influencia.


APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:En un régimen tan presidencialista como el norteamericano el presidente tiene una libertad de acción mucho mayor que en uno europeo.
Presidencialista pero con muchos contrapesos, a más de un presidente le han neutralizado las Cámaras. Cámaras que en este momento Roosevelt no tiene seguras: los republicanos esperan sus errores para tratar de ganar las próximas elecciones, los demócratas sureños son más conservadores que los republicanos y odían gran parte de las políticas de Roosevelt, los demócratas nordístas están sudando (el voto irlandés, hispano, germano y francés se están marchando).

Me da la impresión de que el Partido Demócrata amenaza con ruptura interna grave, no se si Henry A. Wallace está a favor siendo un antiimperialista y pacifista.
cornes escribió:No creo que se lo pudieran cobrar de ninguna manera, los republicanos estarían más bien atados de pies y manos, si se negaban a aprobar los créditos, eso supondría una ralentización de la industria de guerra que había sacado a los EEUU del estancamiento, con el riesgo de paro y recesión de nuevo, un coste político que de ninguna manera iban a asumir.
No digo negarse a aprobarlo, sino que a cambio exigir un recorte de impuestos, recorte de gastos en otras áreas del New Deal,...
Pensemos que su filosofía económica era contraria al keynesianismo de Roosevelt y deseaban revertir muchos de los cambios introducidos por esto.

Está claro que eso les daría una buena carta en año electoral de cara a su electorado mientras que Roosevelt vería dificil explicar al suyo la desaparición de ayudas, subsidios, inversiones,...


cornes
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APVid escribió: No digo negarse a aprobarlo, sino que a cambio exigir un recorte de impuestos, recorte de gastos en otras áreas del New Deal,...
Pues yo creo que al contrario, les perjudicaría mucho dejar que les retratasen como avalistas de una bajada de impuestos, el debate existió en la época y antes.

En esa época, y con el inicio de la SGM más, están frescos el debate sobre los beneficios industriales de la guerra a raíz de la Gran Guerra y los grandes procesos antimonopolio, por no hablar de los estragos de la crisis financiera y las quiebras bancarias... abogar en aquel momento por "reducir" la capacidad del estado para controlar las corporaciones y mitigar los estragos causados por ellas sería un suidicio político.

Además, no hay que olvidar el gigantesco impulso que la industria de guerra estaba dando a todo tipo de sectores, el gasto público en equipo militar revitalizó, por hablar de algo importante en el sur, la producción algodonera y estabilizó los precios, así que el Sur será todo lo republicano que quieras... pero de reducir la capacidad de compra del gobierno Federal como que no.

Otra cosa es que estuviesen en contra de los programas de compra de producción agropecuaria para la estabilización de precios realizados en los años 30 porque les resultaba rentable electoralmente, que ahí podían criticar todo lo que quisiesen porque era agua pasada que ya no movía molino y solo servía como munición dialéctica... aunque frente a Wallace y Roosevelt no tenían nada que hacer dialecticamente, simplemente no tenían rival en la tribuna.


APVid
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Mensaje por APVid »

cornes escribió:En esa época, y con el inicio de la SGM más, están frescos el debate sobre los beneficios industriales de la guerra a raíz de la Gran Guerra y los grandes procesos antimonopolio, por no hablar de los estragos de la crisis financiera y las quiebras bancarias... abogar en aquel momento por "reducir" la capacidad del estado para controlar las corporaciones y mitigar los estragos causados por ellas sería un suidicio político.
Precisamente pueden presentar a Roosevelt como influido por el complejo militar-industrial mientras que ellos defienden al americano medio, por lo que buscan reducir la presión fiscal sobre éste.

Es más tanta intervencionismo estatal es "filocomunismo" y populismo; y estamos en la época de arranque del 2º terror rojo y de la caza de brujas, comité de antividades antiamericanas,...
cornes escribió:estaba dando a todo tipo de sectores
Y también a la inflación, EE.UU. en la LTR la evitó porque con la guerra se redujo la mano de obra así que los salarios subieron, aquí todavía no ha empezado por lo que los salarios seguirán bajos.
cornes escribió:aunque frente a Wallace y Roosevelt no tenían nada que hacer dialecticamente, simplemente no tenían rival en la tribuna.
Willkie está en caída y es demasiado liberal, Taft es un antiintervencionista y conservador, Dewey está en ascenso y es moderado; y Bricker es conservador y enérgico.

Wallace (que siempre me recuerda a James Stewart) tiene en contra que su política agraria era de largo plazo, que era liberal y antiimperialista. Los demócratas del sur le detestan y la maquinaria del partido irá contra él, como se vió en 1944 en la Convención para elegir candidato a vicepresidente.


cornes
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APVid escribió: Es más tanta intervencionismo estatal es "filocomunismo"
O al contrario, en EEUU se calificaba en la época la política de Roosevelt y la NIRA como fascista, hasta Reagan en la campaña de los 70 dijo que el New Deal tenía base fascista... Sí, Reagan, el anticomunista.

PD: A Wallace también intentaron cargarselo para esas elecciones, Roosevelt les plantó su famosa carta de renuncia y el partido Demócrata se hizo caquita.

En el 44 simplemente Roosevelt estaba ya pachucho, pero mientras tenga salud el es el que corta el bacalao.
APVid escribió:época de arranque del 2º terror rojo y de la caza de brujas, comité de antividades antiamericanas,...
Eso fue después.

Y a mayor abundamiento, a proclamarse "defensor del americano medio", nadie podía ponerse por delante de Roosevelt y su "equipo", hasta Johnson el fascista, el que organizaba los desfiles de la NRA, a pesar de todo era considerado como defensor del "americano" frente a las corporaciones.


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Obi Juan
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Mensaje por Obi Juan »

cornes escribió:O al contrario, en EEUU se calificaba en la época la política de Roosevelt y la NIRA como fascista, hasta Reagan en la campaña de los 70 dijo que el New Deal tenía base fascista... Sí, Reagan, el anticomunista.
De donde sacaste eso?


cornes
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Obi Juan escribió:
cornes escribió:O al contrario, en EEUU se calificaba en la época la política de Roosevelt y la NIRA como fascista, hasta Reagan en la campaña de los 70 dijo que el New Deal tenía base fascista... Sí, Reagan, el anticomunista.
De donde sacaste eso?
Hola. Escribo desde el movil asi que a ver si se me pegan bien los enlaces:

https://www.washingtonpost.com/archive/ ... cf2f57c90f

https://www.nationalreview.com/liberal- ... -goldberg/

https://fee.org/articles/when-the-supre ... n-america/

Mas tarde puedo colgar alguna cosa más, que he leido citas de prensa de los años 30 al respecto pero tengo que buscar el libro.

EDIT:

El libro en español que tengo a mano es "La historia silenciada de Estados Unidos, Una visión crítica de la política norteamericana del último siglo"
Imagen
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Para ampliar y sin extender mucho, en este PDF hay una cantidad enorme de referencias de todo tipo, desde artículos periodísticos a libros en las reseñas:
http://digitalcommons.law.yale.edu/cgi/ ... fss_papers

Hay que reconocer que la propia estética y liturgia de la NRA llamaba mucho la atención en el sentido de asimiliarla:
Imagen


Claro que con la guerra contra el fascismo y el resurgimiento del archienemigo comunista cualquier parecido o familiaridad con las ideas o prácticas "fascistas" fue adecuadamente enterrado bajo toneladas de olvido... con todo tipo de cosas como por ejemplo la eugenesia que en todos los países occidentales había tenido (y siguió teniendo) no solo partidarios sino "practicantes" convencidos.


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Mensaje por cornes »

:mrgreen:

Imagen

Robert Paxton, "Anatomía del Fascismo"
No swastikas in American fascism, but Stars and Stripes…and Christian crosses. No fascist salute, but mass recitations of the pledge of allegiance. These symbols contain no whiff of fascism in themselves of course, but an American fascism would transform them into obligatory litmus tests for detecting the internal enemy.


APVid
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Mensaje por APVid »

cornes escribió:En el 44 simplemente Roosevelt estaba ya pachucho, pero mientras tenga salud el es el que corta el bacalao.
Roosevelt trataba de ocultar a todo el mundo su situación médica, si el Pacto la conoce y la filtra de manera masiva las cosas serán muy distintas, a fin de cuentas los políticos pueden ser como tiburones si ven sangre.

Tanto los republicanos presentando un candidato cada vez más popular, Dewey tiene una buena reputación de hombre enérgico y duro contra la mafia y el crimen, y era joven.
Como los demócratas adelantando la pugna para su sucesión sobre todo pensando que puede que muera en el cargo, y está claro que la dirección no quiere a Wallace.


Domper
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Mensaje por Domper »

Si en USA la mala salud del presidente se mantenía en secreto ¿cómo se va a saber en Berlín? Aunque se sepa, los periódicos berlineses tienen poca difusión en Nueva York y es posible que el público no se entere. La cuestión de la salud presidencial ha sido rema repetido y la prensa de allá no suele hacerse eco de lo que se entera.

Saludos



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von Scheer
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Mensaje por von Scheer »

En el capítulo 25, mencionas al acorazado francés Lorraine
  • "En grandes buques también había desequilibrio: aunque las escuadras del Pacto disponían de cuatro acorazados modernos (por tres los británicos) los ingleses podían alinear otros dos cruceros de batalla y siete acorazados antiguos, todos ellos con cañones de quince o dieciséis pulgadas. Por el contrario solo dos acorazados del Pacto (los dos Bismarck) tenían armamento y protección equiparables a los de los equivalentes ingleses. Los demás, tanto los otros dos acorazados modernos (el Gneisenau y el Strasbourg) como los tres acorazados rápidos antiguos del Pacto (los Cavour) se asemejaban a los denostados cruceros de batalla. Aparte de estos, solo se disponía de un acorazado viejo, el francés Lorraine, que no se consideraba apto para operar con la flota. Hubo que abandonar los planes de rearmar al más antiguo Ocean, que había sido desmilitarizado antes de la guerra y cuya reconstrucción resultó antieconómica. Se estaba trabajando con gran urgencia en la finalización del italiano Roma y los franceses Richelieu y Jean Bart, así como en las reparaciones de los italianos Littorio y Vittorio Veneto y del francés Dunkerque, pero no estarían disponibles en menos de seis meses (los barcos en reparación) y entre uno y dos años (los que estaban en obras). Los ingleses, por su parte, tenían otros tres acorazados en construcción más o menos avanzada."
Este buque fue hundido en Alejandría por los británicos, junto con el resto de la escuadra francesa que se encontraba en el puerto, los cruceros pesado Tourville, Duquesne y Suffre, el ligero Douguay-Trounin, los destructores ligeros Basque, Forbes y Le Fortune, el submarino Protée y el auxiliar Le Gladiateur.

Los franceses también han perdido el acorazado Bretagne en Mers-el-Kébir, y los Courbet y Paris que se refugiaron en puertos ingleses después de la ocupación de 1940. Tambíen habrá sido capturado el crucero ligero Émile Bertin en Halifax.

En la Martinica han sido hundidos el portaaviones Béarn y los cruceros ligeros Primauguet y Jeanne d'Arc.

Desconozco que destino le ha sido reservado al crucero ligero Lamotte-Piquet que estaba en Indochina.

Todo ello sin contar las pérdidas sufridas durante la ocupación alemana, los buques internados en puertos británicos, que habrán pasado a manos de de Gaulle, y los buques hundidos por los británicos, tal y como sucedió en realidad, durante 1940.


Domper
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Mensaje por Domper »

Es un error, quería poner el Provence. Gracias.

Saludos



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Oh! Sera que un triunviro esta caminando por la cuerda floja y la barra de equilibrio esta resbalosa :asombro2: ? Esos cambios de tempo en la historia -de espías- dentro de la historia me tienen mordisqueando el lecho ungeal!


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Mensaje por sendin »

Pero Gerard no estaba en su puesto por carecer de recursos. Ya estaba preparando un canal de comunicación. Aun no estaba listo pero sería el más seguro.
el canal de comunicación no se llamara Katrin, por casualidad. :?:


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Domper
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Mensaje por Domper »

No. No se llama Katrin.



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