GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[tercioidiaquez]

Y defender que el gobierno venda parte de ese patrimonio. La dignidad solo aparece en algunos mensajes cuando interesa.

[A54-]

Es de ellos, me imagino que ellos deciden que hacer con este. Lo que han dicho que van a hacer es pagar el rescate con parte de lo que no es considerado patrimonio, plata y oro en bruto y monedas. Nada es perfecto en el mundo pero los beneficios compensan con mucho ese sacrificio.

[cornes]

Todos los enlaces que necesitan están en este mismo hilo

¿Como por ejemplo?, Rescátenos alguno de esos posts que al parecer no hemos visto.

esa supuesta jurisprudencia que alegan no existe o no esta de su parte como piensan

¿Como por ejemplo?.... ¿alguna sentencia de interés?. Yo puedo citar de memoria los casos del Juno y la Galga, el de Nuestra Señora de las Merceces, del The Parlement Belge, el Porto Alexandre, el ARA Libertad. ¿Cuales puede citar o enlazar usted?

foreros mucho mas preocupados por la verdad y mucho mas respetuosos con el foro y los foreros se encargaron de enriquecer la discusión que ustedes han llevado al porque si porque yo lo digo.

¿Cuales?, ¿Puede rescatar para nosotros alguna de esas valiosas aportaciones?.

Yo por mi parte espero que rescaten el San Jose y espero ir a Cartagena de Indias a visitarlo en el museo

Por supuesto, yo también... usted como siempre, sibilinamente, tratando de insinuar que los demás queremos otra cosa... cuando es mentira, usted pretende que todos aceptemos como dogma de fe y verdad absoluta que es lo correcto ofrecer a unos especialistas en el saqueo y destrucción de yacimientos submarinos la opción de "cobrarse sus servicios" con parte de lo que "encuentren" en un pecio. Y los demás defendemos que eso es una barbaridad.

mejor que pudriéndose 1000 metros bajo el mar por la gracia del señor.

Por supuesto, es opinión unánime entre los especialistas serios en patrimonio sumergido que un pecio está mejor conservandose sumergido hasta que se pueda estudiarlo en condidiones, que expoliado de cualquier manera y por tando destruída la mayor parte de la información que continene..

Sigo esperando que se digne a responder alguna pregunta o aportar alguno de esos documentos o enlaces de los que dice haber aprendido tanto.

Es de ellos, me imagino que ellos deciden que hacer con este. Lo que han dicho que van a hacer es pagar el rescate con parte de lo que no es considerado patrimonio, plata y oro en bruto y monedas.

Y pueden hacer eso porque usted lo dice... ¿no eran los que se oponen a semejante barbaridad los que según usted solo tienen el argumento del "porque lo digo yo"?

Nada es perfecto en el mundo pero los beneficios compensan con mucho ese sacrificio.

Claro, porque algún genio inexistente habrá calculado ya cuanto de ese hipotético "plata y oro en bruto y monedas" hay recuperable en el pecio y que supuestamente alcanzaría para pagar los costes de un levantamiento científico del yacimiento... Realizando los trabajos unos "especialistas" en reventar los pecios con dragas y métodos más propios de minería que de otra cosa. Con razón los organismos arqueológicos serios no quieren saber nada del asunto.

Vamos, que el nivel es el que es.

[tercioidiaquez]

Es de ellos, me imagino que ellos deciden que hacer con este. Lo que han dicho que van a hacer es pagar el rescate con parte de lo que no es considerado patrimonio, plata y oro en bruto y monedas. Nada es perfecto en el mundo pero los beneficios compensan con mucho ese sacrificio.

Bueno, eso de que "es de ellos" será porque lo dices tú. Luego nos quejamos de "porque si porque yo lo digo".
Es difícil meter la pata en un mensaje tras otro. Enhorabuena, lo has lograd0.

[A54-]

Ahí si nos les puedo ofrecer consuelo, tendrán que resolver sus traumas con los cazatesoros de forma personal o grupal, no hay argumentos que puedan espantar esos rencores contra los malosos malvados de ese cuento que les han echado desde que erais unas criaturillas.

Lo que si pueden es sacar pecho y mostrarse orgulloso por como han investigado el pecio de Las Mercedes, si señol que viva el Rey. Todo un ejemplo para los hispanoamericanos.

[tercioidiaquez]

Sigue. Que con cada mensaje das más pistas de lo intransigente e hipócrita que eres. Eso si, responder a los argumentos, ninguno. Como de costumbre.

[Domper]

Lo que si pueden es sacar pecho y mostrarse orgulloso por como han investigado el pecio de Las Mercedes, si señol que viva el Rey. Todo un ejemplo para los hispanoamericanos.

El pecio de la Mercedes fue arrasado por unos «arqueólogos» que solo querían rescatar las monedas y metales preciosos sin valor histórico, nada más que para resarcirse de los gastos. Exactamente lo que usted desea para el San José. Usted y unos cuantos políticos corruptos que quieren su «mordida», enarbolando la bandera para acallar a la opinión pública. Más una panda de piratas del siglo XXI que dicen llamarse buscadores de tesoros pero que son saqueadores de tumbas. A los que les recomiendo, por ser tarea más sencilla y fructífera, que se vayan a excavar a los cementerios buscando dientes de oro sin valor arqueológico y así poder hacer un museo con las ropas que llevaban los difuntos.

España, desde siempre, ha exigido que se respeten los pecios de los barcos que llevaron su bandera. Podría hacerlo a cañonazos (y tal vez en el caso de la Mercedes no hubiese estado mal) pero ha preferido hacerlo en los tribunales, como un estado de derecho. Justamente el caso de la Mercedes resulta ilustrativo, porque la empresa que emprendió la búsqueda se fue a la ruina, y accionistas y acreedores habrán aprendido un par de lecciones. Personalmente, no sé si se podría interponer una demanda penal contra los filibusteros; no sé lo que dicen las leyes al respecto, y el pecio no estaba en aguas territoriales. En cualquier caso Odyssey acabó en la ruina caracolera, lección que supongo habrán aprendido si no otros aspirantes a piratas al menos los bancos que les financian. Más aun, si Odyssey se ha guardado parte de las piezas rescatadas y en algún momento trata de sacarlas al mercado, se encontrará con una reclamación penal por desacato con la que ya amenazó el tribunal de Florida al que acudieron.

En el caso del San José, lo mismo. España no mandará una fragata ni cortará las relaciones diplomáticas con Colombia, pero en el momento que una única moneda intente llegar al mercado internacional (porque el colombiano me parece que no es demasiado activo) los saqueadores de tumbas se encontrarán ante los tribunales enfrentados, como mínimo, a un pleito eterno. A sabiendas de que España dispone de más recursos que ellos, y que prefiere perder dinero en tribunales a dejar que se profanen los restos de barcos que llevaron su bandera.

Por cierto, un detalle, todos esos cazatesoros se han aprovechado del Archivo General de indias, pues España ha conservado un archivo minucioso de la época colonial y permite el acceso a investigadores de todo el mundo. Podría echar el cerrojo y permitir que pasen solo investigadores españoles (bueno, de la UE, pero Inglaterra ya no lo va a ser) con un plan de estudios. Pero se prefiere que ese patrimonio sea accesible a la humanidad, aunque haya bucaneros que se aprovechen.

Saludos

[A54-]

Me adjudica pasiones que no tengo. Otra vez, que ha hecho España por salvaguardar los restos de la Mercedes, mas si fue destruido por los malvados piratas saqueadores. Nada, lo que si se hicieron fue exhibir lo saqueado en un museo en España usufructuando el trabajo ajeno, si fueran consecuentes y serios con lo que dicen hubiesen arrojado el tesoro nuevamente al mar, no, lo exhiben impúdicamente, incluso con mal gusto las monedas que supuestamente tan poco les importan, son puestas en abundancia como si quisieran alardear del tesoro. Asqueroso:

https://www.accioncultural.es/es/ultimo ... d=1&pid=10

Por cierto que los saqueadores y sus dragas no hicieron tan mal trabajo se ven objetos personales en muy buen estado.

Unos saqueadores y otros civilizadores por la gloria del señor.

[tercioidiaquez]

Hay que ser ignorante y pesetero. A eso se reduce todo , a ganar dinero . Mientras sigue sin responder a nada. Espero que alguna vez alguien haga algo parecido con un bien colombiano. Me gustaría ver la reacción...aparte de poner dibujitos.

[A54-]

Es claro que es un bien español, de los hipanoamericanos que lo de ustedes esta todo allá, en la bella y noble España.

como digo unos saqueadores y otros con ínfulas de civilizadores por la gloria del señor.

[Gaspacher]

Otra vez, que ha hecho España por salvaguardar los restos de la Mercedes

No destruirlos meramente para extraer la plata que transportaba.

mas si fue destruido por los malvados piratas saqueadores

Efectivamente fue destruido por los saqueadores

fue exhibir lo saqueado en un museo en España

Curiosamente las leyes españolas declaran que los pecios solo pueden ser recuperados por fines arqueológicos y culturales, por lo que su exhibición en un museo cumple las normas por completo.

incluso con mal gusto

Tenemos gustos diferentes, para unos entre los que me incluyo, el mal gusto es mercadear con esas monedas, lingotes y joyas, fundirlos y venderlos sin tener en cuenta su valor histórico, para otros el mal gusto es dejar la historia en museos para que cualquier persona que lo visite (desgraciadamente cada vez menos), pueda disfrutar de ellos.

Por cierto que los saqueadores y sus dragas no hicieron tan mal trabajo se ven objetos personales en muy buen estado.

Veo que el concepto de arqueología no lo tiene muy claro. ¿Verdad? Supongo que para Vd el trabajo de los primeros arqueólogos del XIX que se limitaban a recuperar objetos es idéntico al de los arqueólogos actuales...

Unos saqueadores y otros civilizadores

Desde luego...

Pd no creerá que el civilizador es Vd??

[A54-]

Ni mas faltaba vuestra excelencia............

[tercioidiaquez]

Es claro que es un bien español, de los hipanoamericanos que lo de ustedes esta todo allá, en la bella y noble España.

como digo unos saqueadores y otros con ínfulas de civilizadores por la gloria del señor.

Y tú un pobre diablo que tiene que insultar en Internet para superar su vida insulsa. Pero como apenas sabes escribir, ya sea porque no sabes o porque no te atreves, te voy a dar una recomendacion: sujeto, verbo y predicado. Así pareceras más normal, aunque no lo seas.

[Albertopus]

Estimados todos:

El presidente Santos, de visita de despedida en España, plantea ahora la cooperación con España en el asunto del San José.

Como novedad -que interesa a la ley colombiana y a su interpretación del patrimonio arqueológico sumergido -, dice que el San José es patrimonio de Colombia y de "toda la Humanidad".

http://www.europapress.es/videos/video- ... 50919.html

Lástima que estas declaraciones amistosas se contradigan con los actos y con su visión de que el San José es simplemente un filón para la industria extractiva de metales valiosos. El San José ha contaminado las relaciones hispano-colombianas hasta la llegada de un nuevo gobierno.

http://www.abc.es/cultura/abci-galeon-s ... ticia.html

Saludos.

PD.

Pues Albertopus, para empezar, imagino que nadie en estos momentos en Colombia y menos en Panamá ha de acordarse que hubo un buque llamado Lautaro en Panamá. Pero si el buque no se hundió al completo, seguramente los panameños lo hicieron pedazos y los muertos ahí adentro estarán enterrados en algún lado de la ciudad vieja.

Estimado Andrés; disculpa la descortesía de no haber contestado antes. Se me pasó tu comentario. Gracias por él, aunque no entre en el fondo de las preguntas.

[ñugares]

Ni mas faltaba vuestra excelencia............

Tu de historia andas un poco despistado y o eres 100% nativo o no creo que puedas echar en cara nada a España , de hecho quien se levanto en armas contra "España" por que la realidad es que todo era parte de las Españas fueron los criollos o lo que es lo mismo Españoles de esa parte del mundo y cuyos lideres traicionaron a su rey por que previamente le habían jurado lealtad y pertenecían a sus ejércitos , como ya te han dicho algunos combatieron en España contra los Franceses .
Se da la circunstancia que los "nativos" estuvieron en mayor medida con las tropas realistas que con los patriotas , por que estos muy liberales ellos les trataban peor y a sus caudillos nos les reconocían sus títulos cosa que el malvado rey de España si hacia .

ahora por esa lógica si los Españoles rapiñaron y robaron según tu , ahora los descendientes de esos Españoles seguís rapiñando a los pobres "nativos" a no ser que tengas 100% sangre nativa ( serias el único ) .

Ahora si dejamos de un lado las tonterías y los complejos hay unas leyes internacionales , leyes del mar , etc que cualquier país normal y serio respeta , los que pretenden ampararse en leyes nacionales hechas para la ocasión ademas de ser bastante infantiles suelen después lamentarse de sus actos .
la inviolabilidad de un buque de guerra es lo que salvo a un buque de Argentina de ser retenido en un puerto de África por poner un ejemplo y no prescribe por que es lo mas sensato .

Así que pleiteen lo que quieran , defiendan sus intereses en los tribunales internacionales , negocien con España o hagan lo que se les ponga en las narices , pero deja tus mensajes infantiles , los complejos y el sentimiento de inferioridad que muchos seguís arrastrando y madurar un poco como personas y como países que la gran mayoría ya hace lustros que superaron esos complejos .
Hala con Dios .

un saludo .