Independencia de Cataluña (III parte)

[Bomber@]

Dice esa referencia que C's en el Parlamento europeo ha entregado un dossier de 8 páginas sobre Quim Torra ¿Sólo 8 páginas contra lo expuesto por Quim Torra antes de ser President?... Eso es fácil de superar:
http://www.rebelion.org/docs/241783.pdf
Lo grave de ese señor es que, siendo ya President, haya escogido un gobierno no paritario cuando hay una ley que establece ese principio (artículo 3.5): http://portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP ... 436051.pdf

Por cierto, ayer hubo algunos enfrentamientos entre personas que ponían cruces amarillas en las playas (libertad de expresión) y personas que las retiraban (personas que no respetan la libertad de expresión): https://www.20minutos.es/noticia/334659 ... amarillas/

[Domper]

Por cierto, ayer hubo algunos enfrentamientos entre personas que ponían cruces amarillas en las playas (libertad de expresión) y personas que las retiraban (personas que no respetan la libertad de expresión)[/url]

Prueba mañana a ir a la playa de Torredembarra y poner en la playa pancartas antiindependentistas y verás lo que es la libertad de expresión. Mejor dicho, te lo enseñará la policía municipal por un módico precio.

Saludos

[Gaspacher]

O un enfrentamiento entre guarros fascistas que ensucian un espacio publico y ciudadanos cívicos que retiraban sus detritus.

modo ironico off

y ahí lo dejo por civismo...

[cornes]

Por cierto, ayer hubo algunos enfrentamientos entre personas que ponían cruces amarillas en las playas (libertad de expresión) y personas que las retiraban (personas que no respetan la libertad de expresión): https://www.20minutos.es/noticia/334659 ... amarillas/

Claro, claro...

Unos señores que "vigilaban" el asunto han sufrido "lesiones leves" por una agresión "fascista"... estaban ejerciendo su libertad de expresión vigilando organizadamente una ocupación de un espacio público sin sin ningún tipo de autorización... libertad de expresión.., yo es que cada día aprendo una cosa más .

Además de unas cuantas preguntas como ¿con qué autorización o derecho esas personas podían estar ejerciendo de "vigilantes" en un espacio público?, la secuencia deducida de hechos y consecuencias pone los pelos de punta:

- Ocupo un espacio público sin autorización de ningún tipo, en este caso una playa, con propaganda o basura o lo que sea.

- Pongo a un retén de individuos, sin autorización de ningún tipo, a vigilar que nadie pueda retirar mi propaganda, dispuestos a enfrentarse físicamente a quien haciendo uso de libertad de deambulación y uso del espacio público pretenda retirar las cosas que se han colocado.

- Con eso consigo varias cosas:

-- Hacer una demostración de fuerza y visibilidad, eso se llama apropiación del espacio público y tiene un objetivo, que es proyectar una imagen de unanimidad, de mayoría, es un elemento clave e inequívocamente definitorio de los movimientos políticos que buscan su crecimiento y sostenimiento mediante métodos NO democráticos.

-- Obligar a aceptar la inevitabilidad de un enfrentamiento físico a quien intente limpiar el espacio público por su cuenta.

-- O como única alternativa obligar a identificarse con nombre y DNI ante las autoridades locales a quien ose demandar la aplicación de la normativa. Con lo cual dicho ciudadano se señalaría a si mismo como aspirante a la muerte civil.

Ya han demostrado sobradamente algunos consistorios municipales que no les tiembla el pulso a la hora de acosar o amenazar a quien sea (Y después negarlo, obviamente, que valientes sí, pero solo para lo que sale gratis), ya sea para expulsar a las "fuerzas de ocupación" de sus alojamientos o para dejar claro a cualquier vecino cual es la "forma correcta" de pensamiento aceptado.

PD: Me atrevo a señalar otra cosa que llama poderosamente la atención, y es que dado el enfrentamiento y la calificación como "Leves" de las "heridas" de los implicados, es muy significativo que solo, y recalco el "solo", los "activistas proindependentistas" haya podido tener "el valor" de ir a un centro de atención a "certificar" sus heridas. (Por otra parte, "herida leve" es un término muy amplio que puede cubrir hasta por ejemplo cualquier abrasión que uno se ha podido hacer de cualquier manera)

[Luis M. García]

Lo grave de ese señor es que, siendo ya President, haya escogido un gobierno no paritario

En serio?

Por cierto, ayer hubo algunos enfrentamientos entre personas que ponían cruces amarillas en las playas (libertad de expresión) y personas que las retiraban (personas que no respetan la libertad de expresión): https://www.20minutos.es/noticia/334659 ... amarillas/

Bueno, esa es una forma de verlo, pero hay otras: Qué tal "ayer hubo algunos enfrentamientos entre personas que creen que el dominio público en Cataluña es de su propiedad, y no respetan el derecho a vivir tranquilos y a usar las playas sin elementos perturbadores, de la otra mitad de los ciudadanos de esta comunidad".

A lo cual añadiría que la dejación de ciertas autoridades va prefigurando poco a poco un ambiente de enfrentamiento civil que a nada bueno puede conducir.

[Illusion]

Parece que en la localidad barcelonesa de Arenys de Munt pretenden multar con 200€ a aquellos que quiten lazos amarillos. No dejan de asombrarme con el esperpento de su "democracia".

[Kraken]

Pues va a ser que los agredidos fueron los que retiraban las cruces:

https://www.youtube.com/watch?v=CM5N0Oocn08

¿Llamar a otro "hijo de puta" es libertad de expresión?

[Ismael]

Libertad de expresión = cuando yo hable, todos a callar y asentir con la cabeza.

[cornes]

Teniendo en cuenta que hay muy pocos ayuntamientos en España sin una ordenanza municipal que sancione la utilización indebida del espacio público (es prácticamente universal la norma de sancionar la colocación de cualquier elemento de publicidad sin autorización):

1- Me pregunto como es que no hay ninguna asociación presentando instancias de denuncia de incumplimentos de la Ordenanza Municipal en los ayuntamientos (Obviamente en algunos sitios no se le puede exigir a los vecinos particulares que lo hagan, porque se expondrían a represalias).

2- También me pregunto cómo es que ninguna asociación ha establecido un sistema para efectuar llamadas documentadas a las policías locales, se puede hacer sin exponerse, solo habría que establecer un sistema para que el ciudadano que se tuviese que identificar telefónicamente no fuese residente en ese municipio.

Documentar esas demandas de actuación a los organismos locales y su respuesta posterior sería muy importante... para empezar la negativa o resistencia a aplicar las Ordenanzas Municipales en unos casos mientras en otros se cumple la debida diligencia es prueba de prevaricación administrativa, eso no es ninguna tontería para un consistorio, puede suponer para los responsables, sean políticos o funcionarios, además de otras responsabilidades, una inhabilitación.

[Illusion]

Como otro ejemplo del uso del independentismo de los servicios públicos y los actos municipales, la semana pasada tuvo lugar en Girona el llamado Temps de Flors. No deja de ser cuanto menos insultante para los no independentistas como gran parte de las exhibiciones florales incluían lazos amarillos y reivindicaciones por los presos, menospreciando así a los habitantes que no siguen su corriente de pensamiento. Supongo que si alguien hubiera tratado de preparar una bandera de España con flores, o llevándolo también al ámbito político, las siglas del PP o PSOE con rosas, se habría prohibido tal muestra de fascismo. Incluso TVGirona mantuvo el lazo amarillo junto a su logo durante la programación. Pero bueno, supongo que para ellos ya se ha convertido en la norma utilizar la televisión con fines políticos para el govern de turno.

[Silver_Dragon]

La fiscalia alemana vuelve a pedir la entrega del fugado a españa. A este ritmo van a acabar pidiendo la "expulsión"
http://www.elmundo.es/espana/2018/05/22 ... b4829.html

[Bomber@]

El espacio público de siempre ha sido lugar para expresar las ideas de cada uno (por ejemplo: manifestaciones). Se supone que el uso de ese espacio público puede estar regulado, ahí no entro.

Pero el tema de fondo es que unos quieren expresar su opinión (lazos o cruces amarillas) y otros lo que quieren es que aquellos no puedan hacerlo. Es decir: estos últimos no quieren expresar algo, quieren que quien no piensa igual no pueda expresarse. Es como si en este foro otro forista (en vez de expresar su opinión con cuantos mensajes requiriera) procediera a borrar mis mensajes "porque le ofenden".

[Luis M. García]

Es que una cosa es manifestarse, con los elementos propagandísticos al uso, y luego recoger y hasta la próxima y otra, muy diferente, adueñarse de la vía pública para tus cosas y dejarlas ahí sine die, pero si no eres capaz de ver la diferencia...

[ñugares]

El espacio público de siempre ha sido lugar para expresar las ideas de cada uno (por ejemplo: manifestaciones). Se supone que el uso de ese espacio público puede estar regulado, ahí no entro.

eso no es cierto , prueba a convocar una manifestación sin autorización y ya veras la que te cae y por si te quieres agarrar a antes del nuevo código penal tampoco es así , por que una manifestación ilegal y sin autorización o la disolvías o te molían a palos , aquí los nacionales , allí los mozos de escuadra .
El querer justificar todo ya hace que digas barbaridades .

Pero el tema de fondo es que unos quieren expresar su opinión (lazos o cruces amarillas) y otros lo que quieren es que aquellos no puedan hacerlo. Es decir: estos últimos no quieren expresar algo, quieren que quien no piensa igual no pueda expresarse. Es como si en este foro otro forista (en vez de expresar su opinión con cuantos mensajes requiriera) procediera a borrar mis mensajes "porque le ofenden".

El tema de fondo es que unos ciudadanos tienen que mostrar su disconformidad por que un ayuntamiento se salta cualquier normativa básica ed sus ordenanzas , por que los municipales como corderos y son parte de la mafia montada en Cataluña , por que si llaman a los mozos , casi mejor que llamen a la mafia calabresa o a la gestapo por que son parte de la Omerta instaurada en Cataluña .
Esas cruces son hasta peligrosas , limitan la movilidad de cualquier ciudadano , sin contar con las ordenanzas de publicidad , etc ,etc . el problema es que si alguien denuncia es poco menos que escarnecido por esta panda de fascistas .

la libertad de expresión es otra cosa , este verano me voy a ir yo a llenar las payas de Cataluña con banderitas de España , libertad de expresión .

cuanto mas se os llena la boca de libertad mas fascistoides tenéis entre vuestros dirigentes y mas intransigentes os volvéis , francamente Cataluña esta pasando de un buen lugar para vivir a un lugar que no se puede pisar por si se pega el olor rancio al sectarismo fascistoide .

En fin que el huido siga con sus paranoias me parece hasta gracioso , que se siga aquí es mas bien estúpido , por que el camino parece claro , destruir la prosperidad Catalana y una vez en la miseria ............

"Y mientras tanto qué comemos -preguntó, y agarró al coronel por el cuello de la franela. Lo sacudió con energía-. Dime, qué comemos.
El coronel necesitó setenta y cinco años -los setenta y cinco años de su vida, minuto a minuto- para llegar a ese instante. Se sintió puro, explícito, invencible, en el momento de responder: comeremos patria "

en fin..........

[APVid]

El espacio público de siempre ha sido lugar para expresar las ideas de cada uno (por ejemplo: manifestaciones). Se supone que el uso de ese espacio público puede estar regulado, ahí no entro.

eso no es cierto , prueba a convocar una manifestación sin autorización y ya veras la que te cae y por si te quieres agarrar a antes del nuevo código penal tampoco es así , por que una manifestación ilegal y sin autorización o la disolvías o te molían a palos , aquí los nacionales , allí los mozos de escuadra .
El querer justificar todo ya hace que digas barbaridades .

Perdona pero las manifestaciones no se autorización simplemente se comunican; aunque los poderes públicos pueden condicionarlo o restringirlo excepcionalmente de manera motivada.

Otra cosa es el uso del espacio público, en este caso habría que remitir a la norma sobre patrimonio y sobre Costas.

Así el la Ley dice:
La utilización del dominio público marítimo-terrestre y, en todo caso, del mar y su ribera será libre, pública y gratuita para los usos comunes y acordes con la naturaleza de aquél, tales como pasear, estar, bañarse, navegar, embarcar y desembarcar, varar, pescar, coger plantas y mariscos y otros actos semejantes que no requieran obras e instalaciones de ningún tipo y que se realicen de acuerdo con las leyes y reglamentos o normas aprobadas conforme a esta Ley.