Guerra Civil Siria

[tercioidiaquez]

Es decir, sirios (y rusos) han sido muy prácticos: copiaron lo que funcionaba,

Pues no. Los sirios han demostrado lo que eran. Un ejército mas encargado de velar por el régimen que de desarrollar verdaderas operaciones militares.
Fueron incapaces de acabar con la resistencia cuando estaba en pañales, recurriendo á las sutiles "tácticas" y procedimientos de bombardear con todo lo que tenían, usar los MBT como artillería sin coordinación y utilizar a los reclutas como carne de cañón.
En el principio de este hilo, se puede ver como algunos adoradores de Assad, alababan las buenas tácticas militares y lo poco que iba a durar la guerra...
Para muestra de las "habilidades" tácticas sirias, basta con ver youtube.
Era un ejército convencional, sin la menor flexibilidad para hacer frente a un enemigo asimétrico, y se ha convertido a su vez, en un ejército "asimétrico" porque ha perdido toda la capacidad convencional, no porque se haya adaptado.

[Zabopi]

¡Hola!
las capacidades reales del ejército sirio se pudieron ver de manera clara en Palmyra, tomada mediante la acción directa rusa ( aviación, artillería, Spetnatz y las primeras acciones de mercenarios rusos tipo Wagner o similares), fue que los rusos dejaran la responsabilidad de la zona al ejército sirio, dejando solo a zapadores y policía militar, para que el ISIS la volviese a ocupar en un tiempo récord, con un número muy inferior de hombres y convirtiendo a las tropas sirias en un supermercado donde reequiparse, más de treinta blindados y carros de combate capturados intactos, incluido un BPM-97 recién entregado, así lo atestigua.
Con los últimos avances , casi lo mismo, bombardeos masivos aéreos y artilleros, seguidos de avances donde los guerrilleros se han retirado y que acaban en retiradas pactadas por el simple motivo que el ejército sirio es incapaz de terminar una operación militar cuando su rival ya no puede retroceder y lucha de manera decidida.

[Erichsaumeth]

Es decir, sirios (y rusos) han sido muy prácticos: copiaron lo que funcionaba,

Pues no. Los sirios han demostrado lo que eran. Un ejército mas encargado de velar por el régimen que de desarrollar verdaderas operaciones militares.
Fueron incapaces de acabar con la resistencia cuando estaba en pañales, recurriendo á las sutiles "tácticas" y procedimientos de bombardear con todo lo que tenían, usar los MBT como artillería sin coordinación y utilizar a los reclutas como carne de cañón.
En el principio de este hilo, se puede ver como algunos adoradores de Assad, alababan las buenas tácticas militares y lo poco que iba a durar la guerra...
Para muestra de las "habilidades" tácticas sirias, basta con ver youtube.
Era un ejército convencional, sin la menor flexibilidad para hacer frente a un enemigo asimétrico, y se ha convertido a su vez, en un ejército "asimétrico" porque ha perdido toda la capacidad convencional, no porque se haya adaptado.

Pues se pueden traer a colación todos sus errores -y mostrar mil vídeos, que entre otras ya vimos todos-, pero sin duda aprendieron de los mismos y de ahí el resultado actual de la guerra.

Si, obviamente, sin la ayuda Rusa (material, logística, de dirección y mando y el largo etc) no habrían podido, pero ahí están, combatiendo y obteniendo cada vez mas resultados que se traducen en recuperación de territorios.

Que dejaron de ser convencionales para convertirse en asimétricos, pues lógicamente, por que o se adaptaban o perdían. Pero eso no significa que no puedan adquirir los medios y las capacidades para ser de nuevo un ejército convencional, como muy seguramente lo serán en un par de años y por que será un deseo impuesto de Rusia, que si convirtió a un casi desarticulado ejército en una herramienta para la lucha asimétrica, no tendrá el mas mínimo problema para reconvertirlo en uno para la convencional.

Ahora, esto último no importa, por que quien sabe cuanto tiempo pasará antes que Siria deje de ser el protectorado ruso en el que se ha convertido.

[Erichsaumeth]

convirtiendo a las tropas sirias en un supermercado donde reequiparse, más de treinta blindados y carros de combate capturados intactos, incluido un BPM-97 recién entregado, así lo atestigua.

Si "casualmente" todos abandonados, pero todos con sistemas de localización, que luego le permitieron a la aviación -mejor- al mando ruso, saber exactamente donde se encontraban las formaciones mas importantes (que estos blindados reforzaron) y poder jugar con ellos al tiro al blanco como efectivamente sucedió (y como me lo comentó mucho después un amigo de la inteligencia Isr...).

Y si, perdieron Palmira y luego la recuperaron, pero lo importante no es que hayan sido ello solos o con la ayuda Rusa o la de Alá, lo importante es que acabaron en el trayecto de esa ciudad hasta Deir Ezzor con mas de medio ISIS. Eso, es lo importante.

[Ismael]

Si "casualmente" todos abandonados, pero todos con sistemas de localización, que luego le permitieron a la aviación -mejor- al mando ruso, saber exactamente donde se encontraban las formaciones mas importantes (que estos blindados reforzaron) y poder jugar con ellos al tiro al blanco como efectivamente sucedió (y como me lo comentó mucho después un amigo de la inteligencia Isr...).

Eso lo propones para el guión de una peli de James Bond y te lo rechazan por demasiado inverosímil y fantasmagórico

En fin, ahora que parece que se acerca la posguerra, algunos enlaces interesantes:

El primero es un análisis de Foreign Policy:

https://foreignpolicy.com/2018/05/24/pu ... s-arrived/

El autor argumenta que ya estamos prácticamente en lo que quería Putin al entrar: dejar otro "conflicto congelado" con partición de facto, del estilo de lo que ha hecho con Ucrania o Georgia y que parece que le van bien. Mantiene sus bases, ha ganado prestigio con sus aliados (deja claro que no deja a nadie en la estacada, no como otros), ha eliminado en el extranjero a jihadistas domésticos varios y puede mantener indefinidamente un papel de árbitro clave en la región. El autor también dice que esta salida a estas alturas es satisfactoria para todos menos para Assad, "el perdedor claro", pero con eso no estoy muy de acuerdo (si la alternativa antes era terminar como Gadafi, tampoco puede quejarse por matener finalmente el control nominal sobre más de la mitad del país).

Los siguientes tratan sobre la polémica "ley número 10", que he empezado a implementarse ya. Cuando se pone en práctica en una zona, se da un plazo de una semana a los propietarios locales para que se registren y demuestren ser los dueños de sus viviendas, tierras o negocios; después del plazo esas propiedades son declaradas sin dueño y se procede a su subasta. Lógicamente, los más de 12 millones de desplazados (internos o refugiados en el extranjero), así como desertores o huidos de la justicia ven así perdidas sus propiedades (adiós a la vuelta de los refugiados). En las subastas que ya se han hecho parece que buena parte ha sido comprada por fondos iraníes, país al que se acusa de "repoblar" algunas áreas con chiítas procedentes de Líbano o Iraq.

http://www.abc.net.au/news/2018-05-01/s ... es/9713400
http://syrianobserver.com/EN/Features/3 ... hic_Change
http://www.salem-news.com/articles/may0 ... ten-fl.php

Finalmente, ¿qué pasa con todas esas áreas rebeldes que han ido llegando a acuerdos para volver al redil gubernamental? El siguiente enlace cuenta el caso de Beit Jann: la última bolsa de Damasco sudoccidental en ser recuperada, a principios de este año.

http://www.aymennjawad.org/21199/reconc ... -beit-jann

El acuerdo permitió la marcha de los rebeldes que así lo eligieron (básicamente los jihadistas de HTS) y la "reconciliación" de los que decidieron quedarse, miembros de varias milicias locales, que se convirtieron teóricamente en un "regimiento" y una "brigada" de "inteligencia militar", pero siguen siendo los que controlan la zona, con los mismos dirigentes de antes.

El comandante en jefe del primero, un tal "Moro", era el antiguo comandante de la brigda rebelde local "Liwa Omar bin al-Khattab" y se le acusaba desde el lado gubernamental de ser el contacto de Israel en la zona. El segundo está dirigido por un tal Assad Hamza, antes de unas "brigadas Jabal al-Sheikh" (este se acogió al acuerdo antes que el resto y se ganó el ascenso así).

Y se ha montado una tercera milicia bajo el paraguas de la Asociación Al-Bustan, que obedece a un magnate de los bancos y las telecomuniaciones (y primo de Assad, por parte de madre).

Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

Que dejaron de ser convencionales para convertirse en asimétricos, pues lógicamente, por que o se adaptaban o perdían. Pero eso no significa que no puedan adquirir los medios y las capacidades para ser de nuevo un ejército convencional, como muy seguramente lo serán en un par de años y por que será un deseo impuesto de Rusia, que si convirtió a un casi desarticulado ejército en una herramienta para la lucha asimétrica, no tendrá el mas mínimo problema para reconvertirlo en uno para la convencional.

Ahora, esto último no importa, por que quien sabe cuanto tiempo pasará antes que Siria deje de ser el protectorado ruso en el que se ha convertido.

Error de apreciación 1. El ejército sirio no era un ejército convencional moderno. Era un Ejército diseñado para la ocupación de su propio país (véase los acuartelamientos y fuerzas en zonas urbanas y véanse los métodos salvajes de sitio por hambre y sed y de bombardeo salvaje contra objetivos civiles con los que trató de someter desde el principio las revueltas). Propio de las dictaduras más convencionales.

Error de apreciación 2. Los assaditas no han pasado a adaptarse a una guerra asimétrica: combate simétricamente en tierra con sus oponentes. Como una guerrilla o un bando más. Es probable que ni siquiera tengan el control de las decisiones estratégicas de la guerra en sus manos. La diferencia la aporta el soporte aéreo ruso, contra el que nada pueden hacer las fuerzas opositoras en combate.

Error de apreciación 3. Los assaditas no cambiaron o se adaptaron por voluntad propia. Les cambió la intervención de los hezbolitas, que consiguieron en Qusayr evitar un match ball contra el régimen en 2013 con tácticas de combate radicalmente distintas a las empleadas por los assaditas hasta entonces. La adaptación se completó cuando Assad ya no disponía de personal eficaz y disciplinado ni del material necesario para mantener las anteriores grandes unidades de combate como solían ser antes de la guerra.

Recuerden la guerra de las toyotas, y como estas (con sus atgm) bien empleadas por Chad, volvieron nada las formaciones de T62 Libios...

Puestos a recordar, recordemos que sin el apoyo militar y técnico de Francia nunca habría sido posible que los misiles AT de los Toyotas machacaran a los libios. Recordemos también que el norte del Chad no se parece en absoluto a Siria y recordemos finalmente la acumulación de fracasos militares de Gadaffi, que no falló sólo en el Chad.

...

Otras cosas: El NYT publicó hace unos días un relato de los combates de febrero entre tropas norteamericanas de los Rangers y la Delta Force, asistidos por Marines y Boinas Verdes y la aciación contra una combinación de fuerzas de infantería, artillería y blindados assaditas y contratistas rusos de la Wagner Group en Deir Ezzor que terminaron con una masacre para los assadistas-rusos.

https://www.nytimes.com/2018/05/24/worl ... syria.html

Muy interesante.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Pues se pueden traer a colación todos sus errores -y mostrar mil vídeos, que entre otras ya vimos todos-, pero sin duda aprendieron de los mismos y de ahí el resultado actual de la guerra

Una cosa es ver videos y otras interpretarlos. Y no, el resultado de la guerra es "a pesar" del ejército sirio.

Si, obviamente, sin la ayuda Rusa (material, logística, de dirección y mando y el largo etc) no habrían podido, pero ahí están, combatiendo y obteniendo cada vez mas resultados que se traducen en recuperación de territorios.

Al menos reconoces que el ejército sirio ha sido incapaz de ganar la guerra solo.

Que dejaron de ser convencionales para convertirse en asimétricos, pues lógicamente, por que o se adaptaban o perdían. Pero eso no significa que no puedan adquirir los medios y las capacidades para ser de nuevo un ejército convencional, como muy seguramente lo serán en un par de años y por que será un deseo impuesto de Rusia, que si convirtió a un casi desarticulado ejército en una herramienta para la lucha asimétrica, no tendrá el mas mínimo problema para reconvertirlo en uno para la convencional.

Que no es así. Un ejército que se precie es convencional y tiene la capacidad de combatir de manera asimétrica. Y mas en el conflicto sirio que sería un conflicto híbrido.
El ejército sirio no se ha adaptado a nada. Se ha destruido, en gran parte ellos solos y gracias a sus errores y se ha convertido en una fuerza similar a la que se opone, pero no porque quisieran, porque hayan aprendido de sus errores o tengan muchas lecciones aprendidas. Sino porque les han obligado a ello. Eso es hacer de la necesidad virtud.

Si "casualmente" todos abandonados, pero todos con sistemas de localización, que luego le permitieron a la aviación -mejor- al mando ruso, saber exactamente donde se encontraban las formaciones mas importantes (que estos blindados reforzaron) y poder jugar con ellos al tiro al blanco como efectivamente sucedió (y como me lo comentó mucho después un amigo de la inteligencia Isr...).

Tremendo...

[Zabopi]

¡Hola!

Si "casualmente" todos abandonados, pero todos con sistemas de localización, que luego le permitieron a la aviación -mejor- al mando ruso, saber exactamente donde se encontraban las formaciones mas importantes (que estos blindados reforzaron) y poder jugar con ellos al tiro al blanco como efectivamente sucedió (y como me lo comentó mucho después un amigo de la inteligencia Isr...).

Iba a comentarlo, pero debido que el resto de los compañeros le han dado la misma credibilidad que si pido cambio de un billete de doce, pasaremos a lo serio.
Fallecen cuatro soldados rusos al ser atacada la batería que dirigían ( o en el argot asadista asesoraban) ( en ruso, usar traductor).
http://tass.ru/armiya-i-opk/5240204
En el artículo se hablan de seis vehículos rebeldes y 43 muertos, claro que no se si todos eran rebeldes o a los civles fallecidos los hacen pasar por rebeldes, que no sería la primera vez.

[Albertopus]

Estimados todos:

Es decir, sirios (y rusos) han sido muy prácticos: copiaron lo que funcionaba, ...

El único aporte hecho por los assadistas al "Arte" de la Guerra ha sido el uso masivo de helicópteros en los bombardeos con barriles bomba y el "revival" a escala mundial del sistema de encendido por cigarrillo de la mecha de la bomba.

Aquí el primero de los vídeos que se publicaron. Allá por 2012.



Eso sí, Assad ha sido prolijo en aportes a la Historial del Cinismo criminal al tratar a sus propios conciudadanos como material de carnicería. Como cuando negó repetidamente el empleo de esas bombas contra poblaciones civiles.

Saludos.

[Anderson]

Otras cosas: El NYT publicó hace unos días un relato de los combates de febrero entre tropas norteamericanas de los Rangers y la Delta Force, asistidos por Marines y Boinas Verdes y la aciación contra una combinación de fuerzas de infantería, artillería y blindados assaditas y contratistas rusos de la Wagner Group en Deir Ezzor que terminaron con una masacre para los assadistas-rusos.

https://www.nytimes.com/2018/05/24/worl ... syria.html

Muy interesante.

Saludos.

Estimado Alberto,

Que lujo de reportaje! Tremenda capacidad de coordinación y conciencia situacional demostraron.

[Erichsaumeth]

Albertopus, gracias por las aclaraciones

[Erichsaumeth]

Eso lo propones para el guión de una peli de James Bond y te lo rechazan por demasiado inverosímil y fantasmagórico

Un saludo

Y me vas a decir que es una mala idea???

[Erichsaumeth]

El ejército sirio no se ha adaptado a nada. Se ha destruido, en gran parte ellos solos y gracias a sus errores y se ha convertido en una fuerza similar a la que se opone, pero no porque quisieran, porque hayan aprendido de sus errores o tengan muchas lecciones aprendidas. Sino porque les han obligado a ello. Eso es hacer de la necesidad virtud.

Tercio, y entonces como será -según tu opinión- el ejército sirio del postconflicto?

[Zabopi]

¡Hola!
la respuesta es fácil, será un ejército con lo que le quede en pie.
Por otro lado:
Ya que tanto se ha hablado sobre quién manda en Siria, detención de una veintena de soldados sirios por robar en el campo de refugiados palestinos de Yarmouk, lo curioso es que la detención ha sido realizda por policías militares rusos.

Esto abre muchas dudas sobre el control real de las zonas teóricamente controladas por Assad, si esto pasa en Yarmouk, la cuestión sería saber quién controla y bajo que leyes se regulan las vidas de los civiles dde las zonas donde están Hezbollah, los guardianes de la revolución, las milicias afines a Assad , los pro-sirios, queda la duda de saber si el control asadista es real o solo de facto.

[tercioidiaquez]

Más fácil. Lo que le vendan los rusos. Otra vez .