Desde luego, no debería sorprenderte, la pota es uno de los cefalópodos más desgargados en las lonjas españolas, muy por encima de la sepia...jupiter escribió: Personalmente,no recuerdo haber visto nunca a la venta, "bocadillo de pota". Otra cosa es que te cuelen pota por calamar, lo cual no me sorprendería en absoluto.
Estimado Urbano,Urbano Calleja escribió:
Pero al final...dejemonos de discusiones.
1) Nadie las va a ofrecer
2) Argentina no las va a pedir (porque no hay dolares, ni para eso ni para nada mas con la que esta cayendo)
3) Ni hay ni va a haber a corto ningun proyecto de adquisicion de cascos (ni nuevos ni de segunda mano) para poder ejercer patrulla efectiva en la ZEE. No es una prioridad ahora mismo (a los hechos me remito)
El cambio de función no va a cambiar algo que queda limitado desde lo constructivo. A lo sumo puede llevar a un cambio de equipamiento que modificaría levemente el desplazamiento. Esos buques fueron destinados a la protección de convoyes por el litoral, esa es la verdad. De ahí a que patrullen el Atlántico Sur es un escenario diferente y por lo que se veno estarían preparados.Kraken escribió:Como buques de escolta no son oceánicos, como patrulleros sí, pequeño detalle. No es lo mismo lo exigido a un escolta que a un OPV.
No será del otro mundo, pero eso sería lo que afrontaría , por largos períodos de tiempo, y con esas características de diseño sería una limitante importante. . . Alguna info confiable del comportamiento de la LAdriot en el Mar del Norte, o el Pacífico Norte, o Pacífico Sur , etc ?Kraken escribió:Como en el Mar del Norte, el Pacífico norte y sur, varios estrechos, etc... nada del otro mundo.
12 tal vez. . . Por lo menos debería ser más de 1. Es difícil aceptar las idas y venidas de ese único buque como para hacer "palabra santa".Kraken escribió: ¿Cuántos se necesitan para evaluar? 12???
Por lo que veo no tiene con qué refutar esos comentarios . Me refiero a mostrar que están equivocados o mal fundamentados.Kraken escribió:Cumplen la normativa IMO A.534, A.749 y la militar para OPVs, cumpliendo las características básicas, sobrevivir en SS 9, operaciones de RHIB y helicópteros en 5 y demás, certificados, no opiniones.
Por lo que esos 21 nudos es en condiciones ideales, con "calma chicha" por ejemplo . . . pero no se puede contar con eso siempre.Kraken escribió:Si velocidad máxima es de 21 nudos, que lógicamente irá descendiendo según cambien las condiciones de mar, que también afectan a los pesqueros y demás buques. Hay todo un rango de velocidades en relación con el estado de la mar.
Lo de las certificaciones ya se lo respondí. Además por lo que sé tampoco se puede decir que haya pasado una temporada en condiciones similares a las que planteamos, que garantice con al menos UNA experiencia que es apta.Kraken escribió:Así que están certificadas para realizar ese tipo de operaciones, no meras opiniones de cuñado, y el armamento es el mínimo para realizar su misión de OPV, todo lo demás hay que pagarlo, pero se le pueden poner RBS15, si se lo pueden permitir.
Es el equivalente a un catálogo. Dan un muestrario de lo que están en condiciones de construir.Kraken escribió:Ese no es el catálogo, eso es un listado de buques construidos, por eso ponen "Nuestros barcos. A continuación presentamos una muestra de la calidad de nuestro trabajo:".
Y en ella buques desde 200 a 6000 toneladas.
Lea bien lo que puse: Hablé mínimo de un 40 mm , como por ejemplo el Bofors 40mm L / 70 (nada del otro mundo, verdad?) . El arma por sí sola pesa unas 5 toneladas, y a eso súmele el montaje , más sistema de tiro, más munición, etc . . . Si hablamos de un 76 mm, como por ejemplo el Oto-Melara, el arma ya trepa a 7 1/2 toneladas. Lo del 20 o 30 mm sería complementario.Kraken escribió:Ya, los 690 ó 750 kilos de un Typhoon con un cañon de 25 o 30 mm es una gran diferencia en un buque de ese tipo.
Kraken escribió:Para cazar esos buques se usan en todo el mundo las RHIB con equipos de asalto, el OPV da cobertura con sus armas a esos equipos y muchas veces ni se necesita, si se arman las RHIB bien.
Sus compañeros ya le respondieron y yo la mencioné líneas arriba.Kraken escribió:¿Qué OPV ofrece Gondán?
Madre Mia!!. Las Descubierta estaban equipadas para combate submarino litoral... no incapacitados para navegación oceánica, si es que...precisamente una de sus limitaciones para la navegación oceánica era la gran cantidad de armamento que requería una dotación muy numerosa en un casco relativamente pequeño, lo cual limitaba la autonomía oceánica no por el casco ni el diseño, sinó por la acomodación y sercvicios a la dotación, reducida esta al actuar como patrullero, la limitación desaparece.CoronelVet escribió: El cambio de función no va a cambiar algo que queda limitado desde lo constructivo. A lo sumo puede llevar a un cambio de equipamiento que modificaría levemente el desplazamiento. Esos buques fueron destinados a la protección de convoyes por el litoral, esa es la verdad. De ahí a que patrullen el Atlántico Sur es un escenario diferente y por lo que se veno estarían preparados.
Cualquier buque de mediano o pequeño porte se zarandea, el balanceo longitudinal se reduce con el aumento de la eslora y el balanceo lateral mediante sistemas como quillas de balance, aletas o depositos estabilizadores internos, pero todos los buques se menean con mala mar, desde los cutters de la Guardia Costera a las Mantillas argentinas.CoronelVet escribió: Uno puede pasar a pasar a OPV un buque como una fragata , y mantendría sus características . . . pero una corbeta de litoral? No creo, al fin y al cabo un forista que estuvo a bordo en una dijo que se zarandeaban "del carajo" con mar bravo.
Es realmente vergonzante ver reducida una conversación al nivel de semejantes borricadas. Pretende discutir, y tener razón, de barcos sin saber ni lo que es SOLAS...CoronelVet escribió:Por lo que veo no tiene con qué refutar esos comentarios . Me refiero a mostrar que están equivocados o mal fundamentados.Kraken escribió:Cumplen la normativa IMO A.534, A.749 y la militar para OPVs, cumpliendo las características básicas, sobrevivir en SS 9, operaciones de RHIB y helicópteros en 5 y demás, certificados, no opiniones.
Lo de los certificados es un gran "?" , ya que habría que ver cuál certificado muestra lo que afirma . . . Si tiene información más precisa con gusto la vemos.
Minimo 40mm para control pesquero... impresionante.. ¿y misiles antibuque no?.CoronelVet escribió:Hablé mínimo de un 40 mm
CoronelVet escribió:cuidaríamos sus intereses
via Imgflip Meme GeneratorComentario: Como se ve la llegada de esa flota china afecta y bastante los intereses de los ingleses en Malvinas, de ahí el interés de hacer un tratado que tendría doble beneficio para ellos: cuidaríamos sus intereses a la vez que dejamos de patrullar en las aguas cercanas a la de exclusión.
¡Made mía que soberbia!Comentario: Como se ve la llegada de esa flota china afecta y bastante los intereses de los ingleses en Malvinas, de ahí el interés de hacer un tratado que tendría doble beneficio para ellos: cuidaríamos sus intereses a la vez que dejamos de patrullar en las aguas cercanas a la de exclusión
Por otro lado el armamento de la LAndroit OPV 90 es escuálido. Veamos otros ejemplares de OPV
'Pues no es cierto, hay varios OPV con el mismo armamento escuálido que L'Adroit.y podemos seguir . . . ninguna es tan escuálida como la francesa.
Si es de regalo sí, sería muy interesante. Pero si hay que pagar por él, pues no, no lo es.2_demaio escribió:Sobre patrulleros la linea de Damen és bien interesante .......... Quiza seria interesante para la ARA.
A parte de lo que ya ha señalado cornes sobre habitabilidad y autonomía al reducir la tripulación, un escolta ligero tiene más problemas con malas condiciones de mar que uno pesado ya que la degradación de los sensores es mucho más acusada, y como al cambiar de función de escolta a patrullero no los va a necesitar problema resuelto. Y todos los buque se zarandean del carajo con un mar bravo, a no ser que pretenda OPV de 9000 toneladas claro.CoronelVet escribió:El cambio de función no va a cambiar algo que queda limitado desde lo constructivo. A lo sumo puede llevar a un cambio de equipamiento que modificaría levemente el desplazamiento. Esos buques fueron destinados a la protección de convoyes por el litoral, esa es la verdad. De ahí a que patrullen el Atlántico Sur es un escenario diferente y por lo que se veno estarían preparados.
Uno puede pasar a pasar a OPV un buque como una fragata , y mantendría sus características . . . pero una corbeta de litoral? No creo, al fin y al cabo un forista que estuvo a bordo en una dijo que se zarandeaban "del carajo" con mar bravo.
Los certificados no son fiables? jajajajaCoronelVet escribió:No será del otro mundo, pero eso sería lo que afrontaría , por largos períodos de tiempo, y con esas características de diseño sería una limitante importante. . . Alguna info confiable del comportamiento de la LAdriot en el Mar del Norte, o el Pacífico Norte, o Pacífico Sur , etc ?
CoronelVet escribió:12 tal vez. . . Por lo menos debería ser más de 1. Es difícil aceptar las idas y venidas de ese único buque como para hacer "palabra santa".
No sé en Argentina, en el resto del mundo los certificados son lo que vale.CoronelVet escribió:Por lo que veo no tiene con qué refutar esos comentarios . Me refiero a mostrar que están equivocados o mal fundamentados.
Lo de los certificados es un gran "?" , ya que habría que ver cuál certificado muestra lo que afirma . . . Si tiene información más precisa con gusto la vemos.
Para que tenga una idea de lo que se tiene que tomar como referencia, el informe sobre el estado del mar (olas de 5 a 6 metros):
http://www.hidro.gov.ar/smara/boletines.asp
La física que es así de perra, lo bueno es que va para todos igual. Por mucho que dé 30 nudos con fuerte oleaje no pasará de 12, como casi todos.CoronelVet escribió:Por lo que esos 21 nudos es en condiciones ideales, con "calma chicha" por ejemplo . . . pero no se puede contar con eso siempre.
Si no tiene ni idea de lo que significan los certificados es que no tiene ni idea de lo que está hablando.CoronelVet escribió:Lo de las certificaciones ya se lo respondí. Además por lo que sé tampoco se puede decir que haya pasado una temporada en condiciones similares a las que planteamos, que garantice con al menos UNA experiencia que es apta.
Por otro lado el armamento de la LAndroit OPV 90 es escuálido. Veamos otros ejemplares de OPV :
OPV 80m - Fassner : 40 mm L\70 + 2 x 12.7 mm
Clase "Amazonas" - Brasil : 30 mm + 2 x 25 mm + 2 x 12.7 mm
"Jasiri" (propuesto por Astillero Gondán) : 76 mm + 20 mm + 2 x 12.7 mm
"Jasiri" (en Kenia) : 57 mm + 30 mm
OPV P-18 (China) : 76 mm + 2 x 30 mm + 2 x 20 mm
y podemos seguir . . . ninguna es tan escuálida como la francesa.
Y por supuesto que poniendo $ se puede mejorar el armamento, pero estamos hablando de un equipo nuevo y no precisamente de los más económicos, lo lógico es que traiga un armamento más decente.
Ah, y si tiene un cuñado que es profesional de carrera y con experiencia personal, y le habla de lo que sabe, yo le aconsejo que lo escuche.
Cualquier cosa que se diseñe hasta algo más de 6000 toneladas.CoronelVet escribió:Es el equivalente a un catálogo. Dan un muestrario de lo que están en condiciones de construir.
CoronelVet escribió:Lea bien lo que puse: Hablé mínimo de un 40 mm , como por ejemplo el Bofors 40mm L / 70 (nada del otro mundo, verdad?) . El arma por sí sola pesa unas 5 toneladas, y a eso súmele el montaje , más sistema de tiro, más munición, etc . . . Si hablamos de un 76 mm, como por ejemplo el Oto-Melara, el arma ya trepa a 7 1/2 toneladas. Lo del 20 o 30 mm sería complementario.
Igual no dejan de tener unos 5 a 6 nudos por debajo de lo mínimo aceptable.
Las 5 toneladas son con el montaje....CoronelVet escribió:Sus compañeros ya le respondieron y yo la mencioné líneas arriba.
No hay para cubrir las ni las 12 millas y quieren más lío...jandres escribió:Comentario: Como se ve la llegada de esa flota china afecta y bastante los intereses de los ingleses en Malvinas, de ahí el interés de hacer un tratado que tendría doble beneficio para ellos: cuidaríamos sus intereses a la vez que dejamos de patrullar en las aguas cercanas a la de exclusión.
Sinceramente, o no sabeis de que hablais...o es para daros de comer aparte.
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