Uno de los motivos fundamentales para que el nuevo gobierno tenga ese color ha sido precisamente este, la inmigración, si es que no es el motivo fundamental.Limitanei escribió:En los últimos años los italianos han acogido una verdadera avalancha de refugiados.
Independientemente del color político del nuevo gobierno transalpino, este ha decidido que ahora les toca a otros.
Un saludo.
España lleva muchos años incluso antes que los Italianos "acogiendo" inmigrantes y entrecomillo por que no es de recibo que en vez de dar derechos a inmigrantes que desde origen o antes de llegar pidan su admisión y se les conceda son los que entran exigen y las leyes en vez de aplicarlas les amparan mas que los que lo solicitan por cauces legales .Limitanei escribió:En los últimos años los italianos han acogido una verdadera avalancha de refugiados.
Independientemente del color político del nuevo gobierno transalpino, este ha decidido que ahora les toca a otros.
Un saludo.
En España al menos no es asi , lo primero que hace un inmigrante sea legal o ilegal es empadronarse para tener asistencia medica , ayudas etc , etc , antes de llegar ya vienen aleccionados y si no la cruz roja o las distintas ONGs se encargan de decirlo y arreglarlo .Urbano Calleja escribió:La cuentas de inmigracion son siempre dificiles de hacer.
Alemania por poner un ejemplo tiene sobre 7 millones de inmigrantes el 8,5% de los que mas de 1,5 millones son de su vecino Turquía , del que Alemania es su mayor socio comercial , los siguientes son , Polacos 675.000 , Italianos casi 600.000 , Rumanos 360,000 , Griegos 300.000 . etc , etc , para llegar a un grupo rondando a los 100.000 , que no sean Europeos , los Sirios ( por el tema de acogida , que no les quedo otra ) y los Chinos y ojo que dentro de esa inmigración han acogido a gente muy preparada incluyendo Españoles .Urbano Calleja escribió:Lo primero, no es cuestion de los que estan viviendo en España o en Italia.
Son todas las que llegan. Gente a la que hay que recoger, asistir, y de la que cuidar...hasta que se marchan.
Porque...oh sorpresa! La abrumadora mayoria se va. Ni se queda en Italia ni en España.
Ni en Hungria, ni en Bulgaria. Y eso que son los paises que mas se quejan de la immigracion (con Italia de recien llegada en las cosas de quejarse d ela mano de un ejecutivo xenofobo que hubiera hecho avergonzarse a los gobiernos italianos de los 90).
los datos dicen lo contrario , no digo que no quieran irse allá , pero que lo tienen complicado también , ahora no han llegado a países ricos regalando .Urbano Calleja escribió:La gran mayoria se sube al norte, que se queja (cada vez mas) de que los del sur no se los quedan.
esa es la respuesta mas fácil , aunque tampoco es del todo cierta , hay situaciones y países que dan lugar a desplazamientos que degeneran en hambre e inestabilidad , también hay países tremendamente pobres y por muchos medios y ayudas jamas llegaran al progreso y muchas veces no es cuestión de Europa ni occidente .Esperar que esa gente, joven, con "hambre", se quede en países en guerra o corruptos, sin posibilidades para desarrollar una vida digna, es una utopía.
Mejor no , por que mira lo de la primavera árabe que tanto aplaudían algunos y se ayudo a crear ........lo que no puede hacer occidente es exportar su modelo de sociedad , cada vez que se ha intentado "meter" democracia en países árabes o Africanos la cosa a terminado con muchos muertos , desplazados y guerras por todos lados .Urbano Calleja escribió:Quieren ustedes que no vengan? Pues habra que ayudarles a poner orden en su casa para que se queden alli.
Un saludo estimadoñugares escribió:Hola Urbano .
Te estas refiriendo a los que se han quedado...lo que no cuentas son los que han pasado mas alla de los Pirineos.ñugares escribió:En España al menos no es asi , lo primero que hace un inmigrante sea legal o ilegal es empadronarse para tener asistencia medica , ayudas etc , etc , antes de llegar ya vienen aleccionados y si no la cruz roja o las distintas ONGs se encargan de decirlo y arreglarlo .
ñugares escribió:Lo primero, no es cuestion de los que estan viviendo en España o en Italia.
Son todas las que llegan. Gente a la que hay que recoger, asistir, y de la que cuidar...hasta que se marchan.
Porque...oh sorpresa! La abrumadora mayoria se va. Ni se queda en Italia ni en España.
Ni en Hungria, ni en Bulgaria. Y eso que son los paises que mas se quejan de la immigracion (con Italia de recien llegada en las cosas de quejarse d ela mano de un ejecutivo xenofobo que hubiera hecho avergonzarse a los gobiernos italianos de los 90).
Mis cuentas, apuntan a unos 400000 ilegales en Alemania (no declarados, y complejos de contar) y unos 15 millones de extranjeros de primera y segunda generacion(no todos con pasaporte extranjero).ñugares escribió:Alemania por poner un ejemplo tiene sobre 7 millones de inmigrantes el 8,5% de los que mas de 1,5 millones son de su vecino Turquía , del que Alemania es su mayor socio comercial , los siguientes son , Polacos 675.000 , Italianos casi 600.000 , Rumanos 360,000 , Griegos 300.000 . etc , etc , para llegar a un grupo rondando a los 100.000 , que no sean Europeos , los Sirios ( por el tema de acogida , que no les quedo otra ) y los Chinos y ojo que dentro de esa inmigración han acogido a gente muy preparada incluyendo Españoles .
Hambre no solo de comida. Sino de poder tener una vida digna.El efecto llamada del Dorado Europeo no solo atrae a personas con hambre , todos queremos vivir mejor y todos no podemos vivir en Suiza por poner un ejemplo , para toda África Europa es el paraíso , después cuando llegan la cosa no es tan así , ahora con 400 o 500€ asistencia sanitaria , etc , etc ........
Apónez escribió:Bueno Silver_Dragon, es lo que la gente quiere así que tendrá que ser, luego ya vendrán los lloros pero hasta entonces...
Y cada vez queda menos...Urbano Calleja escribió:Asi que nada...aqui seguiremos con gente a extramuros, saltando vallas y cruzando mares.
Al menos hasta que los "barbaros" echen el muro abajo a patadas, como ha demostrado la historia.
Aquí al menos la cosa no funciona así , alguien que llega a España solo tiene que venir sin documentacion o tirarla en el mar para que no puedas deportar , en Alemania alguien que llega de forma ilegal de España o Italia te lo devuelven sin mas y hay que volver a acogerle . Francia lo hace a diario por que es el primer sitio de transito .Urbano Calleja escribió:Te estas refiriendo a los que se han quedado...lo que no cuentas son los que han pasado mas allá de los Pirineos.
A grosso modo hablamos de 1/3 que se quedaron en España, y 2/3 que pasaron al norte.
La marea es inmensa.
eso es en Alemania en España se registran TODOS nada mas llegar , es la forma de empezar a tener derechos .Urbano Calleja escribió:Y muchisima gente que llega, no se registra. Ni en España, ni en Alemania...porque se exponen a que los deporten a medio plazo.
exactamente de que paises ? , seran de los que se les cuelan a ellos , de países limitrifes .Urbano Calleja escribió:Mis cuentas, apuntan a unos 400000 ilegales en Alemania
o de quinta como los Turcos ........... si contamos hasta los nacionales por ser hijos de .....ves la diferencia , cualquiera que nace en España es Español , en Alemania son de primera y segunda generación y despues hablan de los Italianos . si metemos a los Turcos como Europeos que lo normal es que ssea asi , la inmigracion en Alemania es Europea , ligeramente diferente y muchos hasta de la UE.Urbano Calleja escribió:y unos 15 millones de extranjeros de primera y segunda generación(no todos con pasaporte extranjero).
de eso nada , Marruecos ha estado muchos años como pis que mas inmigrantes metia en España , los subsaharianos el destino numero 1 es España a trabes de Marruecos y por Canarias , cuantos africanos hay en Alemania ?.Urbano Calleja escribió: mientras que la subsahariana y asiatica se reparte de forma mucho mas homogenea.
pues como no volvamos al sistema de protectorados y el que se mueva se la lleva ............. las diferentes etnias se odian a muerte y se matan a cuchillazos a la minima , las religiones son peores que cuando las cruzadas , etc ,etc . solo hay que ver la que liaron en Madrid por que a un paisano le dio un infarto y le atendieron los municipales , el cónsul trato de calmarles y lo apedrearon ........ no es solo solucionar esos aspectos , es educar y estamos para dar lecciones de educación el resto .......Urbano Calleja escribió:Pero lo mismo vale con que puedas ofrecerles en origen una vida sin guerrillas, sin corrupcion (vale, menos de la que hay en Africa), sin el miedo a que el país se vaya de baretas en dos años.
Vamos...nada del otro mundo, no?
pues ya sabes a ellos empiezan a parecerse un poco a los accidentales o nosotros tendremos que parecernos a ellos , lo que esta claro es que dejando entrar a todo Dios no es la solución y cuando no haya posibles el problema sera que habra que irnos el resto a Alemania , Suecia o Alaska seguro que nos acogen con los brazos abiertos .Urbano Calleja escribió:Puedemos darle las vueltas que quieras: 2000millones de almas van a pasarse por el forro verjas, muros y estrechos de Gibraltar u otros. Salvo que no tengan un motivo para saltarselas.
En ello nos va el futuro. Y el suyo.
Un abrazo
Nope. Todos sus paises limitrofes son EU y no cuentan como ilegales.exactamente de que paises ? , seran de los que se les cuelan a ellos , de países limitrifes .
Te recomiendo que mires las cifras del Eurostat.de eso nada , Marruecos ha estado muchos años como pis que mas inmigrantes metia en España , los subsaharianos el destino numero 1 es España a trabes de Marruecos y por Canarias , cuantos africanos hay en Alemania ?.
Eso no es cierto, en Alemania se deporta a muchos inmigrantes, es cierto, pero solo después de resolver un procedimiento de asilo. De la misma forma, allí hay centenares de miles de inmigrantes si derecho a asilo que no pueden ser deportados que simplemente tienen una orden de abandono del país y también hay inmigrantes no documentados.ñugares escribió:en Alemania alguien que llega de forma ilegal de España o Italia te lo devuelven sin mas
No hay tal cosa allí como "primera o segunda generación", simplemente su sistema para optar a la nacionalidad es distinto, la nacionalidad se hereda automáticamente si uno solo de los progenitores es alemán, y si se ha nacido con otra, se opta a ella también de forma automática cuando uno de los progenitores la obtiene. Pero no hay diferencia administrativa alguna entre "generaciones".ñugares escribió:ves la diferencia , cualquiera que nace en España es Español , en Alemania son de primera y segunda generación
¿Y donde exactamente se ha puesto a prueba esa premisa para considerar esa afirmación un hecho probado?.ñugares escribió:no puedes dar democracias y derechos cuando no saben ni que hacer con ellos
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 05868.htmlMàxim Huerta utilizó una empresa para defraudar a Hacienda 256.778 euros entre 2006 y 2008
El Tribunal Superior de Justicia de Madrid desestimó el año pasado sendos recursos presentados por el ministro de Cultura y le obligó a pagar 365.939 euros al fisco
¿Y por qué?. Tenía una sociedad limitada interpuesta para facturar y gestionar servicios prestados, todo perfectamente legal, con sus cuentas presentadas e impuestos devengados en tiempo y forma, a disposición de Hacienda.Kraken escribió: Y que al parecer no piensa dimitir...
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