Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[cornes]

Para los submarinos debería ser muy peligroso intentar perseguir a esa agrupación. Ahí se las verían con destructores de flota rápidos y posiblemente equipados con radar, de intentarlo podría ser una carnicería comparable a la del ONS-5.

[Silver_Dragon]

Hay que contar que estamos en 1943, el snorquel se estaba incorporando y los uboats empiezan a tener ya los torpedos acusticos T4 y T5, asi que no sería raro que actualmente algun Uboat pueda tener a tiro alguno de los rezagados y pueda mandarle un torpedo acustico que lo deje muy tocado o acabarlo de hundir. Tambien están los FAT II, que contra un convoy, puede hacer un buen roto (mas contra lentos buques dañados).

Recordemos tambien que los submarinos están equipados con el ESM Metox.

[Domper]

Estamos en 1942, no en 1943.

Saludos

[Silver_Dragon]

Ops, he sumado un año mas, aún asi, ya habia algun submarino con snorkel por ahi.

[cornes]

Aún si se hubieran puesto con el snorkel, tener un número razonable de submarinos equipados con el en la LTR les llevó un año. Por no hablar de que la velocidad en snorkel era muy baja y podían ser visibles al radar, y el ruído de los diesel en inmersión se oiría en los hidrófonos a distancias enormes.

Sobre los torpedos acústicos, creo que fue a partir del segundo trimestre del 43 cuando los aliados reportaron que sospechaban de su puesta en servicio, pero no fue hasta muchos meses después que comenzaron a utilizarse, eran relativamente lentos y no resultaron demasiado efectivos.

A cuenta de eso, creo que mi referencia era uno de los informes mensuales aliados de guerra antisubmarina que hablaban de las sospechas aliadas de su puesta en servicio, a ver si lo encuentro lo enlazo.

[von Scheer]

Si aproximadamente en estas fechas la Royal Navy le quedan unos 60 a 65 Destructores de escuadra, que tendrá que repartir entre la East Fleet, con 9/12 unidades, la escuadra de acorazados que va de camino al Indico, unas 12 unidades, la Home Fleet, con unos 6/8, le quedan para toda la Fuerza H unas 36 unidades, que deberán escoltar a todos los buques renqueantes.

[Domper]

Esos destructores parecen suficientes, y además dado que ya no se tratará de una agrupación veloz podrán unirse otros buques de escolta.

De esnórquel, se ha magnificado su eficacia. Puede resultar útil para escapar de la vigilancia aérea, pero aparte del ruido y de lo incómodos que eran (ya se ha hablado sobre ello) reducían el ya limitado alcance del submarino, tanto de ataque como de detección. De hecho los modernos SSK han sido descritos como «boyas armadas con torpedos» por su incapacidad para seguir o atacar a las formaciones enemigas.

Siendo superior la vigilancia aérea en el área, habrá que pensar que muchos submarinos simplemente ni van a detectar al enemigo.

De torpedos acústicos, los primeros modelos (de ambos bandos) no podían superar los 10-15 nudos porque si no los hidrófonos no funcionaban. Por eso solo eran eficaces contra submarinos o contra mercantes. Eso no quiere decir que no funcionasen: al menos los Mk 24 norteamericanos fueron muy eficaces: de 340 lanzados hundieron 37 submarinos y dañaron 18. La segunda generación (como el Mk 27 norteamericano) era útil contra escoltas pero siempre que no superasen los 10 – 12 nudos. Al Zaunkönig le pasó lo mismo.

Saludos


Saludos

[APVid]

Depende de lo que pase.

Pensemos en el Mikuma y el Mogami tras el ataque del USS Tambor; o del Pola, el Zara y el Fiume en Matapan. Una formación en retirada puede ser ralentizada por el más dañado y tratar de protegerlo puede ser peligroso.

una agrupación veloz podrán unirse otros buques de escolta.

El problema es que las agrupaciones estaban divididas desde antes de la batalla, recordemos que algunos buques británicos dañados se marcharon escoltados por destructores; ahora habría que tratar de reunirla con el riesgo de las comunicaciones; aunque lo lógico sería señalar las Azores como punto de reunión general.

[cornes]

Encontrado!

Marzo de 1943 es cuando se menciona por primera vez en un informe abierto al comando antisubmarino la sospecha de que existe un torpedo guiado alemán en servicio:

Possible New Weapon. It is believed that some enemy submarines are using a new torpedo that is probably acoustically controlled. The extent to which such a torpedo is being used is not known but conceivably it could account with some increase in sinkings.

Informe de inteligencia mensual de marzo 1943 de la Uss Navy


Además he comprobado la lista de Sloops en la lista de la Royal Navy a finales de agosto de 1939. Entre parentesis el año de entrada en servicio por primera vez.

Código: Seleccionar todo

Royal Australian Navy
SWAN (37)
YARRA (36)

Royal New Zealand Navy 
LEITH (34)
WELLINGTON (35)

Royal Navy
DUNDEE (33)
PENZANCE (31)
BITTERN (38)
HASTINGS (30)
PELICAN (39)
KINGFISHER (35) 
MALLARD (36) 
SHELDRAKE (38)
KITTIWAKE (37) 
PUFFIN (36) 
WIDGEON (38)
LUPIN (16)
PC.74 (19)
ROSEMARY (16)
FOXGLOVE (15)
AUCKLAND (38)
BRIDGEWATER (29)
LONDONDERRY (35)
MILFORD (32)
ABERDEEN (36)
WESTON (33)
EGRET (38)
FLEETWOOD (36)
DEPTFORD (35)
FOWEY (31)
SHOREHAM (31)
BIDEFORD (31Y}
FALMOUTH (32)
FOLKESTONE (30)
GRIMSBY (34)
ROCHESTER (32)
STORK (36)
WESTON (33)
ENCHANTRESS (36)

[von Scheer]

Imagino que con la flota del Pacto practicamente indemne, mantendrá la distancia con los rezagados de la Royal Navy para poder darles caza al amanecer.
A la vez que los aviones torpederos pueden hacer el agosto, tanto con los buques mayores dañados como con los escoltas

[Domper]

una agrupación veloz podrán unirse otros buques de escolta.

El problema es que las agrupaciones estaban divididas desde antes de la batalla, recordemos que algunos buques británicos dañados se marcharon escoltados por destructores; ahora habría que tratar de reunirla con el riesgo de las comunicaciones; aunque lo lógico sería señalar las Azores como punto de reunión general.

Cuando tienes un avión de reconocimeinto encima el silencio radiofónico tiene menos valor. Por otra parte, como punto de cita parece mejor Madeira ¿no? Más cerca y con cobertura aérea.

Respecto a lo que vaya a ocurrir por la noche, habrá que esperar.

Saludos

[APVid]

Cuando tienes un avión de reconocimeinto encima

El papel de los aviones en el reconocimiento naval hay que matizarlo, a veces perdían a su objetivo o no lo encontraban.

[Domper]

En eso, de acuerdo, y la tasa tanto de avistamientos como de recibirse los avisos era bastante baja. Con todo, lo primero es lo primero. Arriesgar un portaaviones y dos acorazados en mor del silencio radiofónico no parece una medida muy lógica ¿no? Máxime cuando el portaaviones habrá estado emitiendo continuamente para dirigir a sus cazas, y los radares están funcionando a todo trapo.

Saludos

[sendin]

Hola.

Por lo que sabemos las historias de herta (la sección), y de katryn, son muy similares, me pregunto si no son la misma persona. O eso o la historia era algo muy común en Alemania.

[reytuerto]

Katrin! Mire señorita, nosotros entendemos que su hermosura y su reciente relación con ese señor, el asistente del regente, son historias muy bonitas... Pero entienda Ud. que en estos momentos esta interrumpiendo una batalla naval en la que se juega el destino del Reich. Nos hace el favor de apartarse un momentito? Es Ud. muy amable, gracias .