Comentarios Un soldado de cuatro siglos

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Lo mismo podía decirse de Italia. Para bien o para mal esa es la realidad, y no vamos a poder sustraernos a ella ni actuar con criterios del siglo XIX en pleno siglo XVII. Hay que conservar Flandes, luego ya continuaran la obra las nuevas generaciones y "Dios" dira.
Es distinto, Italia igual que Alemania van hacia la unificación como ya han hecho otros antes, en parte por la presión del entorno. Es un continuo histórico.
Tratar de unirla en una doble monarquía con España aprovechando las posibilidades geográficas y los lazos culturales, políticos,... es viable; además Italia forma una unidad geográfica defendible.

En cambio una "Lotaringia" se enfrenta a dos tendencias opuestas Francia y Alemania; como ya dije llevan luchando por Lorena desde los tiempos del Tratado de Verdún, e incluso desde César si pensamos en los germanos queriendo cruzar el Rin.

Lo mejor es aprovechar que varios hijos de Felipe IV sobrevivirán y repetir la jugada de crear un estado independiente pero vinculado a la Monarquía como con el archiduque (pensemos que los Austrias de Viena lo hicieron hasta el final del siglo XVI cuando pararon para evitar tanta fragmentación).
Es decir un Reino de Flandes aliado, vinculado y dependiente; pero sin tanto gasto económico.


Pensemos que Baltasar Carlos será el rey de España (no sufrirá viruela), posiblemente ya esté en Valencia o en el frente catalán haciendo su aprendizaje junto a los hijos del Marqués. Igual el Juan José de Austria debería estar también aprendiendo junto a ellos (es bueno que el Marqués vincule a la siguiente generación con la familia real).
Respecto a sus hermanos los que murieron al poco de nacer posiblemente también fallecieron igual, aunque no se en el caso de los que vivieron unos meses o casi un año o dos como María Eugenia.
Queda también María Teresa de Austria, que ni de broma casarla con Luis XIV. Quizás reina de Flandes.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

No entiendo bien. Se está hablando de abandonar una de las regiones más valiosas de Europa:

- Dispone de enormes reservas de carbón y los viajeros lo saben. El carbón será fundamental en la cada vez más próxima Revolución Industrial. Negarle las regiones carboníferas a Francia es debilitarla si no herirla de muerte.

- Dispone de excelentes comunicaciones acuáticas que van a tener valor en la fase inicial de la industrialización.

- Es buena región agrícola y con la mayor densidad de población de Europa.

- Estratégicamente separa a Alemania, Francia e Inglaterra, y domina el crucial Canal de la Mancha.

¿Que es el reñidero de Europa? Lógico, por su valor. Mejor mantenerlo y fortificarlo. Flandes resulta mucho más valioso que la mayor parte de Italia.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
kaiser-1
Teniente
Teniente
Mensajes: 987
Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por kaiser-1 »

Ya se intentó con Isabel Clara Eugenia y Alberto de Austria y no salió muy bien. Siguieron siendo un pozo que devoraba hombres y dinero.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Domper escribió:- Dispone de enormes reservas de carbón y los viajeros lo saben. El carbón será fundamental en la cada vez más próxima Revolución Industrial.
¿Acaso la Revolución Industrial será igual? Creó que los viajeros pondrán las bases para acelerar el proceso y pasar a una 2ª RI más rápido, sobre todo porque saben donde están los yacimientos de petróleo que en este momento a nadie le importan.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Sea como sea la Revolución Industrial, se seguirán requiriendo cantidades ingentes de carbón para la producción de acero (aproximadamente diez toneladas de carbón para cada tonelada de hierro, creo recordar). Por otra parte, basar la industria en el petróleo va a requerir tolerancias de materiales, etcétera, muy superiores a las que necesita el carbón. Guste o no el carbón resulta imprescindible.

De ahí que dejarlo en manos francesas me parece demencial. Aunque las colinas de Toscana sean bonitas, lo valioso está bajo la tierra de Valonia.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Respecto a lo de crear casas reales subsidiarias. Eso ya se ha probado varias veces; por ejemplo, fue política de los Capetos, que intentaban vincular a la corona los territorios anexos pero manteniendo la estructura feudal. La consecuencia fue que en lugar de tener estados anexos rivales, se tuvo estados anexos rivales cuyos dirigentes además peleaban por sus derechos hereditarios a la corona. La última jugada de ese tipo fue la casa de Orleans que tanto tuvo que ver en la Revolución.

Si es preciso fragmentar (no sé por qué cuando las comunicaciones están mejorando), que sea con estados tipo «Coomonwealth» con poderes locales más o menos democráticos y con vinculación personal a la corona. Esa idea me parece la mejor si se ve que mantener un territorio va a ser imposible.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Sea como sea la Revolución Industrial, se seguirán requiriendo cantidades ingentes de carbón para la producción de acero (aproximadamente diez toneladas de carbón para cada tonelada de hierro, creo recordar). Por otra parte, basar la industria en el petróleo va a requerir tolerancias de materiales, etcétera, muy superiores a las que necesita el carbón. Guste o no el carbón resulta imprescindible.
Sigo pensando que podemos quemar etapas, tienes a los técnicos trabajando y en el ordenador todos los detalles del motor de explosión y de las aleaciones, solo hay que empujar hacia allí.

La industria del carbón es, como sabemos ahora, mediambientalmente contaminante y muy lesiva para los trabajadores. Si podemos reducir su impacto es mejor.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Lo de la contaminación y demás desde luego que lo entiendo. Pero para producir hierro se sigue precisando carbón en enormes cantidades. En la actualidad se está empleando otro método de producción del hierro, pero los altos hornos se usaron hasta hace cuatro días (mejor dicho, aun se usan) y esa técnica requiere cantidades enormes de carbón. En la actualidad hay muchas fuentes de carbón conocidas, pero en la época las minas de Valonia eran de las principales de Europa, con las del Ruhr, Silesia (en manos austríacas aun) y las inglesas. Las francesas están en la Valonia de entonces.

Tampoco tendrá sentido que los viajeros se empeñen en una vía tecnológica más compleja como es la del petróleo, pues solo servirá para que otras potencias se adelanten. Desde luego que mejor será emplear calderas que quemen petróleo, pero eso implica extraer el petróleo y refinarlo. Recuérdese que hay pocas fuentes importantes de petróleo en Europa, y muchas de las americanas están muy profundas completamente inaccesibles para la tecnología de la época. Por no hablar del refino, que también tiene su gracia. O del transporte, la alimentación de los motores, etcétera.

Pero, aparte de eso, abandonar Flandes sería un grave error. En primer lugar, estratégico, pues es un territorio muy valioso, en el centro de las comunicaciones europeas, y negárselo al enemigo no es tontería. De lo contrario solo se logrará que Holanda, la sempiterna enemiga, resurja. Casi más importante, el prestigio de una monarquía que abandona a sus vasallos no creo que mejore mucho.

Aparte que lo del imperio mediterráneo, lagarto. Triste es decirlo, pero las orillas del Mediterráneo, desde la óptica geoestratégica del XIX, son tierras de pan llevar. Su agricultura es deficiente, las comunicaciones infernales (salvo las marítimas), y no hay recursos minerales en grandes cantidades salvo precisamente en España. Casi su único producto va a ser la emigración (necesitada por España, cierto es). El dominio del Mediterráneo estará muy bien, pero no sustituye a conservar la zona más valiosa de Europa.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

No veo que otras potencias puedan adelantarse en la industria petroquimica porque no saben ni que estamos buscando (habria que poner las bases tambien de la industria verde con biodiesel,...).
Petróleo: Texas es fácil de asimilar, Cirenaica junto al Egipto español y Arabia esta también al lado.

Respecto al Mediterráneo olvidas el papel de Suez, en este caso del Canal faraónico, para la ruta a Oriente. El Imperio Británico se asentó sobre esa ruta.


El Tamesis, supongo que diría más bien el Severn para ir a Gloucester y enlazar con la capital de los cavaliers, Londres en manos parlamentarias no lo veo claro. Además es meternos en la guerra civil y vincularnos a los Estuardo.
En realidad lo ideal es que estos pierdan, se refugien en Escocia como reino separado aliado a España (Escocia siempre buscó un aliado contra Inglaterra, normalmente Francia) y que España ocupe Irlanda apoyando su independencia como Reino de la Mancomunidad Hispana por ejemplo.
Es decir dividir Gran Bretaña en tres estados, uno nuestro, uno aliado y uno debilitado.


Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Xenophonte »

Mientras que en mi opinión no habría porque ambos dominios/controles pueden ser compatibles. Respecto a Flandes como al conjunto de los P. Bajos si bien sería un desastre no solo por dejar resurgir Holanda sino por perder un área estratégica tanto política como militarmente ...
Por lo tanto en este caso y tras algunas décadas, de resultar tanto las medidas punitivas como las reformas re inversiones tanto en la región como en el imperio en general.
No sería de descartar que se le pueda dar la autonomía/independencia gobernada a Flandes y/o al conjunto de los P. Bajos. por alguno de los infantes reales. Sin mencionar que si la alianza matrimonial, se consolida en una política o al menos de 'neutralidad benevolente'...la situación de la región,tanto económicamente/comercialmente como militarmente,mejoraría y disminuiría los potenciales problemas políticos-militare. Sin mencionar que sería ayudada esa posibilidad de alianza, por la impresión que la escolta naval hispana haría entre los dirigentes ingleses.

Si bien de usar para determinar su valor estratégico en términos de potencial industrial el mediterráneo no sería tan valioso no obstante sigue siendo mantener su dominio valioso en términos de las rutas comerciales y de navegación así como de protección de la misma. No se debe minimizar o descartar como gran fuente de recursos el dominio de las antes mencionadas rutas, negandolas a los enemigos/rivales así como de los beneficios fiscales directos e indirectos lógicos.

Finalmente se debe recordar que con el dominio y la conservación de Egipto y los presidios/enclaves norteafricanos conlleva sus propios imperativos estratégicos por lo que no se puede permitir descuidar el dominio naval ni arriesgar, además de los militares/navales, que disminuyan los beneficios comerciales y fiscales obtenidos por su posesión.



Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

¿Petróleo de Texas o de Cirenaica? Me temo que no. En ambos casos se trata de depósitos situados a más de mil metros de profundidad que solo en los años treinta del pasado siglo pudieron ser accesibles.

Con la tecnología de la época tendrían que explotarse yacimientos muy superficiales. Los hay pero un tanto recónditos: en Pennsylvania, en California, o en Venezuela (los más accesibles). Huelga decir que basar una revolución industrial que hay que transportar por mar en navíos movidos a vela no va a ser el mejor estímulo.

Por el contrario, otras potencias lo que podrán es aplicar los mismos métodos pero con carbón, que ya se estaba extrayendo. A fin de cuentas en España lo que se podrá hacer, inicialmente, es tener calderas y máquinas de vapor, y con carbón también funcionan.

De un posible imperio mediterráneo, basarlo en Suez no servirá de mucho. El Imperio Británico se creó no con Suez sino con la India y en América. El canal se construyó cuando los ingleses llevaban siglo y pico dominando la India.

Lo dicho, abandonar Flandes me parecería un tremendo error. Una de las regiones más adecuadas para la industrialización inicial: con yacimientos de carbón y de hierro (algunos están en lo que actualmente son Francia o Alemania, pero en aquella época dominios borgoñones o imperiales), buenas comunicaciones acuáticas, facilidad para construir ferrocarriles, y buenos puertos ¿Difícil de defender? No ante las nuevas armas y apoyado en las barreras floviales y las fortificaciones, y en todo caso también será difícil defender las fronteras vecinas. No en vano Francia no consiguió hacerse con el control de Flandes salvo un par de decenios en la época revolucionaria y napoleónica.

Por desgracia en España aunque hay minerales, no hay demasiado carbón coquizable, y está en una zona inaccesible. Por lo que se ha dicho, se sigue empleando el carbón vegetal; no olvidemos que su uso fue una de las principales causas de deforestación de Europa, y cuando se dejó de emplear los bosques empezaron a recuperarse.

Disponer de Flandes, además, es dominar las relaciones entre Francia, Inglaterra y Alemania, y una de las principales vías marítimas del mundo, el Canal de la Mancha.

Habrá otro factor que no deberá olvidarse: los países bajos y Alemania fueron el origen de muchos de los colonos que poblaron Norteamérica. Tener ese potencial demográfico bajo control español permitirá poblar las Indias (la escasa población era una de las causas de su debilidad) y quitará ese potencial a los enemigos de España.

Respecto a Italia, Grecia, Egipto, etcétera, todo se andará. Precisamente los productos de la industria serán los que permitan conquistarlos.
Sobre a la organización política de Flandes, no sé cuál podrá ser pero a corto plazo y tras una gran victoria sobre Holanda lo mejor sería una política de tolerancia (el problema va a ser la política religiosa) pero manteniendo una unión firme al Imperio ¿autonomía? Ya la había: la monarquía de los Austrias era realmente un conjunto de estados casi independientes. Aunque sin olvidar que el recuerdo de la independencia está cercano y abrir demasiado la mano puede implicar volver a las andadas en pocos años.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23407
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

APVid escribió:El Tamesis, supongo que diría más bien el Severn para ir a Gloucester y enlazar con la capital de los cavaliers, Londres en manos parlamentarias no lo veo claro. Además es meternos en la guerra civil y vincularnos a los Estuardo.
Difícil de decir.

¿Ha habido guerras civiles?

De haberlas y teniendo en cuenta que España lleva años vendiendo mosquetes y armas "anticuadas" al monarca ingles ¿estás habrán seguido su derrotero real?


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Aparte que si hay guerra civil en Inglaterra, no será tan mala idea actuar contra el bando que es más antiespañol ¿no? Dejar que los parlamentarios ganen implicará que España se encontrará con un nuevo enemigo.

La única duda sería si dejar que el monarca venza, o si apoyarlo a medias para que la guerra civil se eternice. Eso sería mejor para España pero es una maniobra peligrosa que puede llegar a causar el resentimiento del bando al que se apoya.

Claro que queda una cuestión, en todo ese conflicto: Irlanda.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
FalcoX
Alférez
Alférez
Mensajes: 706
Registrado: 01 Feb 2017, 01:16

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por FalcoX »

Se ha hablado de suprimir el poder naval francés y en eso estoy de acuerdo. Pero lo primero que hay que hacer es destruir por completo el poder naval inglés, el único que puede rivalizar con la Real Armada, en cusnto estalle otra guerra contra los pérfidos. Apoyo lo de tomar toda la isla de Irlanda como Reino Hispánico, podemos usar varias bases navales en la isla que estarán a tiro piedra de Gales y Cornualles. Luego, Escocia. Ofrecer ayuda económica y militar para su independencia total de la corona inglesa, que España sea su aliado.

Aunque también está el asunto de Gales. España debería también apoyar al nacionalismo galés (no sé que influencia tiene actualmente y siempre me ha parecido que Gales es el más fiel a la monarquía inglesa. Si se puede intentar destruir la vinculación con Londres habría que hacerlo.

Otra cosa: Jersey y Guernsey, las islas del Canal. Para España como bases navales. Así se controla mejor tanto Francia como Inglaterra.

Otra cosa: ¿Qué posesiones tienen Francia e Inglaterra fuera de Europa en el año en el que va la historia ahora mismo? Porque España debería quedarse con cuantas pueda mantener.


APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:¿Ha habido guerras civiles?
Yo diría que sí, la crisis venía tiempo gestándose y eliminar los asentamientos puritanos en América habrá supuesto que más cantidad se quedaron en Inglaterra para generar el problema.

Irlanda ya vimos que está en modo secesionista con su Confederación, así que se repetiría la Historia de la Guerra de los Obispos, de la petición de dinero de Carlos I, la crisis con el Parlamento y finalmente la guerra.
Gaspacher escribió:De haberlas y teniendo en cuenta que España lleva años vendiendo mosquetes y armas "anticuadas" al monarca ingles ¿estás habrán seguido su derrotero real?
¿Las armas, de esa época, suponen realmente el desequilibrio en esa guerra? Si lo pensamos fue la disciplina y la instrucción militar del New Model Army la que dió ventaja en la guerra frente a los cavaliers; además del dinero.
Por otro lado estamos en 1645, ¿tuvieron lugar la 1ª de Newbury o Marston Moor? ¿Y sobre todo Naseby y Langport? No lo sé.

Creó que la guerra sigue, y sería interesante que desgastase más a Gran Bretaña, que los Estuardo pierdan y sean enviados a Escocia. Y hay que librarse de Cromwell, demasiado pragmático, buen organizador, religioso de estrechas miras, aspirante a ser el Lord Protector (por no llamarse rey).
FalcoX escribió:Aunque también está el asunto de Gales. España debería también apoyar al nacionalismo galés (no sé que influencia tiene actualmente y siempre me ha parecido que Gales es el más fiel a la monarquía inglesa. Si se puede intentar destruir la vinculación con Londres habría que hacerlo.
Gales en este momento no tiene nacionalismo, salvo por el hecho de que usan una lengua distinta; es una zona rural y tradicional, de poco valor económico hasta la Revolución Industrial, tenía unos 360.000 habitantes en 1620. Y si eran realistas frente al Parlamento, quizás por tradicionalismo (pensemos en las zonas carlistas en España).

Escocia e Irlanda es más fácil, la primera lleva pocos años unida a Inglaterra y se llevan mal durante siglos, e Irlanda aún no estaba totalmente controlada.
Domper escribió: no será tan mala idea actuar contra el bando que es más antiespañol
Ambos lo son en alguna media, el realista menos pero tampoco hace ascos a atacar como se vió en Cadiz.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados