Independencia de Cataluña (III parte)

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 27 Jun 2018, 15:55

El Supremo confirma todos los procesamiento por el 1-O y puede poner al "fugado" y otros en situación de inhabilitación en cuanto ponga en marcha el auto de procesamiento.
http://www.elmundo.es/espana/2018/06/27 ... b460a.html

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 27 Jun 2018, 17:27

Autentic escribió:Increíble, tantos años, y seguimos igual.

Para que vamos a preguntar a la gente lo que quiere, si hay Leyes, encuestas, dogmas, nosotros sabemos que estamos en posesión de la verdad absoluta por la gracia de Dios, y le podemos endiñar la culpa a Sanchito, el Coletas, el Puigdemonio, el Supremacista, hasta acusar a la derecha de no hacer nada, etc, etc, y seguir como salvadores de la sacro-santa unidad, acusando a cualquiera que no cierre filas, de terrorista, golpista, blando, pactista, etc, etc.

Nada, continuamos para bingo, que así, vamos bien, o rendición incondicional, o palos, no hay mas opcion. Bendita democracia.

Un saludo a todos, y perdón por la intromisión.

La gente ya dijo lo que quería el 21-D, Mestre. Y resultó que con la mayor participación hasta ahora habida en unas autonómicas -y de hecho una cifra ya difícilmente superable- un 47% votó a opciones separatistas y el resto no. Así que sí, en efecto continuamos para bingo, ya que los del 47% no quieren admitir que no son mayoría aunque sí tengan una mayoría de escaños debido a la sobre representación de dos de las cuatro provincias con respecto a su población.

Rendición incondicional? No, simplemente asunción de la realidad, no se puede uno situar siempre en posiciones de máximos cuando no hay base para ello.

Salut!

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 27 Jun 2018, 18:11

Luis M. García escribió:Rendición incondicional? No, simplemente asunción de la realidad, no se puede uno situar siempre en posiciones de máximos cuando no hay base para ello.

Lamento tener que disentir don Luis, pero tal y como estan hoy las cosas esto ya sólo puede arreglarse, precisamente con la rendición incondicional de uno de los bandos (o con el reparto del territorio entre ambos bandos, como mal menor) ya que si algo nos ha demostrado la historia es que cualquier negociación es vista desde la órbita independentista como una muestra de debilidad, y sólo sirve para lograr que consideren que los privilegios que se les concedan los vendan ante los no independentistas o los dudosos como un ejemplo de su "razón" con lo que sólo se logra alimentar a la causa independentista.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 27 Jun 2018, 22:13

Sueños humedos de algunos...... Torra propondrá a Sanchez un Referendum de Autodeterminación pactado con el estado.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/ ... b45dc.html

Lo mas gracioso es el comentario de Quebec.....La propia desdeñaba consider ese ejemplo de algo que nunca iba a ocurrir en cataluña, y de paso ocurrió (fuga de empresas, caida de la economia, miedo a la inversión y en el turismo), ahora, intente un referendum pactado y veremos en que acaba, junto a todo lo demás de desconexión que tanto problemas causó.

El informe de la seguridad catalana contra los contrarios al Proces
https://www.elperiodico.com/es/politica ... na-6910810

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 27 Jun 2018, 22:35

Apónez escribió:
Luis M. García escribió:Rendición incondicional? No, simplemente asunción de la realidad, no se puede uno situar siempre en posiciones de máximos cuando no hay base para ello.
Lamento tener que disentir don Luis, pero tal y como estan hoy las cosas esto ya sólo puede arreglarse, precisamente con la rendición incondicional de uno de los bandos (o con el reparto del territorio entre ambos bandos, como mal menor) ya que si algo nos ha demostrado la historia es que cualquier negociación es vista desde la órbita independentista como una muestra de debilidad, y sólo sirve para lograr que consideren que los privilegios que se les concedan los vendan ante los no independentistas o los dudosos como un ejemplo de su "razón" con lo que sólo se logra alimentar a la causa independentista.

No puedo estar de acuerdo, estimado. Hay que intentar no alimentar más la victimización, aunque ellos ya se ocupan de cultivarla porque se alimentan de ella, pero en todo caso se ha de intentar ofrecer una salida acordada siempre desde la base de la legalidad constitucional, eso por supuestísimo.

Lo que sí te reconozco es que eso es dificilísimo, porque ni tan siquiera aquellos que reconocen que han hecho el ridículo se bajan de la burra soberanista, y lo máximo que llegan es a criticar el escaso compromiso de algunos en sus propias filas para con el "prusés". Para ejemplo podemos ver la entrevista a esta prófuga señora...

"El PDeCAT y ERC están muy ocupados batallando por sus espacios y sus nóminas"

La exconsellera de Educación en el Govern de Puigdemont considera que el Gobierno del PSOE pretende "escenificar la rendición del independentismo"

Ponsatí no ahorra críticas contra los partidos independentistas y no duda en hablar de derrota: "La batalla de después del 1 de octubre la jugamos mal y la perdimos"

"La restitución de consellers ha tenido momentos cercanos a la caricatura", asegura en tono autocrítico, "hay un límite del ridículo que yo puedo hacer por Catalunya"
https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 72804.html

Saludos.

mma · Mensaje por **mma** » 27 Jun 2018, 22:58

Es imposible hacer una tortilla sin romper los huevos y de la misma manera es imposible ofrecer una salida acordada desde la base de la legalidad constitucional cuando ellos pretender romper el marco constitucional y ese mismo marco se resiste a la rotura.

No nos engañemos, aquí solo hay dos salidas, o ganan ellos y el país se rompe o el país no se parte y por tanto tienen que ser derrotados totalmente.

Tiene que haber vencedores y vencidos, todo lo demás son piruetas circenses como las que pretende el psc, el psoe, podemos y compañía que no solo no llevan a ningún lado sino que además solo prolongan el problema.

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 27 Jun 2018, 23:43

mma escribió: Tiene que haber vencedores y vencidos, todo lo demás son piruetas circenses como las que pretende el psc, el psoe, podemos y compañía que no solo no llevan a ningún lado sino que además solo prolongan el problema.

Quizá tenga que ser así, pero eso forjará un nuevo mito como el de 1714 y montañas de victimismo. Eso también hay que tenerlo en cuenta.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 27 Jun 2018, 23:55

El problema es que ese "victimismo" ya sea el de 1714, la dictadura y demás ya está en su erario y nunca desaparecerá. Las palabras de Torrá ya hablan por si sola "Seremos un pais entre las naciones libres" y otras muchas de puidemont y otros. Conclusión, España y todo lo que la engloba, son peores que la alemania nazi. Me recuerda a los revisionismos de la "corona catalana", que tarde o temprano exigirán que se cambie la historia.

ñugares · Mensaje por **ñugares** » 28 Jun 2018, 02:25

mma escribió:Tiene que haber vencedores y vencidos, todo lo demás son piruetas circenses como las que pretende el psc, el psoe, podemos y compañía que no solo no llevan a ningún lado sino que además solo prolongan el problema.

El problema es que lo emos tenido contra las cuerdas sin mover un dedo , empresas huyendo y su economia bastante deteriorada y en vez de seguir apretando les volvemos a dar oxigeno , esto es como el futbol si perdonas pierdes .

Un saludo .

Bomber@ · Mensaje por **Bomber@** » 28 Jun 2018, 07:56

Autentic escribió:Nada, continuamos para bingo, que así, vamos bien, o rendición incondicional, o palos, no hay mas opcion. Bendita democracia.

Un saludo a todos, y perdón por la intromisión.

Saludos... y entrométete todo lo que quieras, que es un placer leerte.

Silver_Dragon escribió:España y todo lo que la engloba, son peores que la alemania nazi.

No estoy de acuerdo, y no banalicemos.

Si se quiere banalizar al menos que sea con algo que pueda tomarse con humor: En muchos temas importantes hay muchos españoles (especialmente aquellos con más poder) que están haciendo todo lo posible por parecerse (e incluso superar

) a una caricatura: Torrente... y lo peor es que parece que no se dan cuenta de que "eso no es plan".

ñugares escribió:El problema es que lo emos tenido contra las cuerdas sin mover un dedo , empresas huyendo y su economia bastante deteriorada y en vez de seguir apretando les volvemos a dar oxigeno

En Cataluña también hay nacionalistas mayoritarios. La economía catalana les afecta también a ellos... y frases así dejan claro el pensamiento de algunos: Lo que "se ha de vencer" no es a los independentistas, es a los catalanes en general.

PD) Por otra parte siguen las propuestas de soluciones (prácticamente imposibles): que España se convierta en un una República federal: http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... o-federal-

mma · Mensaje por **mma** » 28 Jun 2018, 09:41

En Cataluña también hay nacionalistas mayoritarios. La economía catalana les afecta también a ellos... y frases así dejan claro el pensamiento de algunos: Lo que "se ha de vencer" no es a los independentistas, es a los catalanes en general.

La misma matraca de siempre, si se ataca a los nazis se está contra todos los catalanes.

Luis M. García escribió: Quizá tenga que ser así, pero eso forjará un nuevo mito como el de 1714 y montañas de victimismo. Eso también hay que tenerlo en cuenta.

¿Y que mas da? Porque a la vista está de que cuando no tienen un motivo se lo inventan.

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 28 Jun 2018, 10:47

Nuevo escándalo y nueva demostración de la puerilidad del movimiento separatista, pretenden que nadie pueda discutir sus argumentos...

El incidente ocurrió esta noche durante la inauguración del Smithsonian Folklife Festival, del que Cataluña es la cultura invitada junto a Armenia. En su intervención, en inglés, Torra aprovechó para transmitir sus habituales reclamaciones independentistas y para referirse a los dirigentes del procés en prisión preventiva, a los que llamó "presos políticos". Según informan personas presentes en el acto, calificó de "represión" el procedimiento judicial contra los acusados de rebelión y malversación, y señaló que algunos de los prófugos de la justicia, como el ex presidentCarles Puigdemont, están en el "exilio".

Acto seguido habló Morenés, también en inglés, quien le rebatió sus argumentos y negó que en España haya presos políticos. El presidente catalán reaccionó abandonando el acto junto a la delegación que le acompañaba, molesto con el discurso "ofensivo" del embajador.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/ ... b4650.html

... O sea, uno dice la suya y cuando otro replica y rebate esas "razones" resulta que el primero se ofende y lo toma como ataque intolerable, se va del lugar y en la calle se pone a dar gritos y a dar el cante. En fin, al menos en Usa se podrán dar cuenta de la cultura civico democrática de esta tropa.

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Jun 2018, 11:08

Y el que le ha rebatido los argumentos ya ha sido cesado como embajador de España en Washington, por lo que han dicho hoy en la radio, era sabido que Morenés sería cambiado por alguien del PSOE, pero es mucha "casualidad" que haya perdido el puesto justo después de esto

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 28 Jun 2018, 11:46

Mas "gestos", Interior inicia los tramites para mover a los "presos" a cataluña.
http://www.elmundo.es/espana/2018/06/28 ... b47a8.html

Torrent ya está pensando rebelarse contra el supremo y no acatar la suspensión de los politicos procesados.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/ ... b4759.html

Las inversiones europeas han caido un 62% en cataluña en el primer trimestre con respecto al año anterior y se han movido hacia Madrid.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1584839/

Empiezan a saltar las alarmas con los ataques de los antisistemas al turismo
https://www.abc.es/espana/catalunya/bar ... ticia.html

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Jun 2018, 13:27

Bueno, gracias al señor Xuclá ya sabemos que entienden los indepes por democracia, básicamente viene a ser "apoyas lo que yo digo o te callas"

“Los embajadores están al servicio de los ciudadanos y de sus representantes electos, y no puede ser que un servidor público vaya a un acto con un discurso político”, ha dicho, quien defiende que Morenés “sólo puede apoyar a Torra y no hacer un discurso de “contraprogramación política”. ”Si tiene melancolía de su etapa política, que se presente a las elecciones”

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ticos.html

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