Armada Argentina

[CoronelVet]

Lo que traje de entrada como info ahora lo puedo confirmar con otra fuente: el cambio del cañón de 20 mm a 30 mm, y el reforzamiento de estructura (todo ésto por supuesto en las que se van a construir, la original queda así)

De la siguiente página ->

https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... uveaux-opv

Tenemos (Google traslate mediante, o sea una traducción deficiente) :

" Además de la adaptación técnica de L'Adroit para su uso en la Armada Argentina, la construcción de tres nuevas OPV 90 debería tomar alrededor de 3 años por unidad. Las nuevas patrulleras estarán muy cerca de L'Adroit, con una longitud de 87 metros para un ancho de 14 metros y una cilindrada de 1650 toneladas. Presentan las mismas caracteristicas constructivas generales: una pasarela panorámica coronada por un solo mástil con un radar de vigilancia Terma, dos rampas en la parte posterior para la implementación de grandes barcos rápidos de al menos 9 metros, así como un hangar para un helicóptero de 5 toneladas y una plataforma para una máquina de 10 toneladas. El sistema de (control de) combate planeado es como en L'Adroit el Polaris, desarrollado por Naval Group. La artillería principal, sin embargo, es diferente, ya que debería consistir en un cañón tele operado de 30 mm (un arma manual de 20 mm hoy en día en L'Adroit) y ametralladoras de menor calibre.

En comparación con L'Adroit, las 90 OPV propuestas en Argentina muestran otras diferencias, en particular una estructura reforzada para la navegación en los mares del sur, donde se encuentran capas de hielo a la deriva. La autonomía, desde 8000 millas hasta 12 nudos, se ve reforzada en algunos puntos, como la producción de agua dulce."

Créditos info: foro ZM

Cordiales Saludos

PD: Lo pulí un poco pero Google traslate inevitablemente hace un trabajo tosco.

[Kraken]

O sea que citar certificaciones no alcanza, y no me corresponde a mí andar buscando esa info . . . soy de la idea "del que argumenta trae"

Lo que está claro es que no te alcanza...

Lo que ud trae como argumento? . . . Tiene razón, no me alcanza ;-)

Cordiales Saludos

Dado que tus argumentos son copia y pega de las opiniones de otros y cuando intentas explicarte la cagas a base de bien, no no te alcanza.

Por otra parte es una pena que no se gasten unos cientos de miles de euros más en cambiar también el de 20 y así unificar formación y logística.

[tercioidiaquez]

Espero que se entienda

No, de verdad que no...como de costumbre...
Porque lo que es de traca es intentar convencer a la gente normal, que el tema de la pesca en las Malvinas, va a perjudicar enormemente a los british, especialmente ahora que están pasándolo "fatal" por el brexit...
Alguno no se quiere enterar que si es necesario los británicos perderán "plata" para mantener la soberanía de las Malvinas.
Plata que en otros sitios ahora si pueden decir que hay, cuando se la ha dado el FMI claro...
¿Y los Super Etendart, bien no?

[Zabopi]

¡Hola!
Hay ocasiones en la cuales, un comentario, ya sea escrito o hablado, define perfectamente como piensa una persona y de que clase es, dicho esto, alguien que en un caso de depredación de los recursos naturales y el ecosistema afectado, en vez de estar de acuerdo en la búsqueda de una solución y en la colaboración para lograrlo, escribe una burrada así.

Pues si se agota ese recurso sería malo para todos: malo para los chinos, malo para los demás que vienen a pescar acá usando las licencias inglesas , malo para nosotros . . . y particularmente malo para los ingleses. De hecho sería un mazazo para la economía de las islas, e indirectamente un problema más para la economía inglesa, que no está pasando una época de bonanza con el Brexit a punto de materializarse. . . Es un escenario interesante con reminiscencia de lo del 2012, pero con la gravitante flota china, en vez de los pocos pesqueros nuestros

Claramente del resto de comentarios que pueda escribir, solo son como quien lo escribe, poca cosa.

1ro -> no está calificada como OPV, sino patrullera rápida. Por dimensiones es un poco menor de lo que se espera de una OPV

Falso, está calificada como patrullero de altura y su misión en los guardacostas rusos es la patrulla dentro de las 200 millas.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 4BppdgeW5r

2do -> Está equipada con misiles antibuques Kh-35 y MANPADS . . . No era que un 40 mm es excesivo?

Falso, el armamento es el anteriormente expuesto, existe una propuesta para ejemplares de exportación como buque de ataque rápido donde si se incluye la posibilidad de incorporar misiles urán, pero como no se ha vendido se ha quedado en el tintero.
Lo del MANPAD si es cierto, pero no tiene nada que ver con su misión y si con la doctrina rusa de dotar de capacidad de defensa aérea todos sus bques militares, hasta los pequeños Graschonok los llevan.

No se la menciona como OPV, es un rompehielo. Ni tampoco menciona ningún armamento, salvo la posibilidad de montarle uno.

Si te molestaras en leer lo que posteas te darías cuenta que en el primer enlace que has colocado está como patullero, Almaz Antey lo cataloga de patrullero así como en el listado de OPv que he colocado, que esté destinado al círculo polar ártico y pueda realizar funciones de rompehielos no quita que su función principal sea la de patrullero.
Ahora resultará que es más fiable la wiki que los enlaces especializados.

Es curioso que haya mencionado dos rusas, que no son específicamente OPV, y no haya mencionado la clase "Okean" , también rusa, que sí es una OPV propiamente dicha . . . tal vez porque su armamento es: 1 x 76 mm + 2 x 14.5 mm.

O tal vez por el simple motivo que solo hay una en servicio desde el 2016 en la flota del Norte, su rendimiento ha sido decepcionante y se está cuestinoando cada vez más el acabar las dos que faltan, en parte gracias al buen servicio de las Rubin que van a pasar de 18 originales a 25/30.

Esta sí es una OPV, pero el armamento que menciona es de la 1er lote, que ya está siendo decomisionado. El actual se elevó a un 30 mm + 2 x minigun + ametralladoras.

Es difícil entablar una conversación con alguien cuando la otra persona se las da de listillo sin tener ni idea de lo que se está debatiendo, he colocado el armamento del actual lote no del anterior, la minigun es de calibre 7.62, es increible que alguien se ponga a escribir en un foro militar y no sepa ni eso.

O sea que citar certificaciones no alcanza, y no me corresponde a mí andar buscando esa info . . . soy de la idea "del que argumenta trae"

Curiosamente el resto lo hemos entendido a la primera, decididamente no te alcanza.

Por eso dije "malo para uno, malo para otros" . Sería lamentable en el caso de Argentina, pero no somos una nación que dependa de la pesca.

En estos momentos dependéis del FMI, otra vez.

El dinero que NO hay para equipar a las FFAA con equipo realmente militar al parecer SI hay para cuidar los intereses ingleses . . . Un espanto.

Un espanto es apoyar la adquisición de la chatarra de los SUE, eso si es tirar el dinero, y deja la tontería que vaís a cuidar los intereses de los británicos que no os necesitan para nada, a ver si se entiende, los británicos quieren un acuerdo para poder enviar sus patrulleros y que alguien haga lo que Argentina no, patrullar y evitar los abnusos al ecosistema.
Eso me recuerda que el comentario puesto por el forista Júpiter al respecto.

Ya son ganas de discutir o de intentar debatir con semejante elemento. Julio era igual de ignorante, pero por lo menos era gracioso.

Pues no, lo cierto es que diría que ya tenemos sustituto de Julio, no tiene ni idea de lo que escribe como Julio, alarga y alarga las charlas hasta el aburrimiento como Julio, solo te pone enlaces argentinos basura como Julio , o hace como un crío y te pone la wiki.
Si hay algo contrario a sus intereses siempre pide informes sin poner él absolutamente nada que apoye sus escritos, cuando se los colocas, como no tiene ni idea de lo que significan , los rechaza y pide más y más , esperando que el otro se aburra, lo deje y se piense que en su mediocridad , ha logrado imponerse en algo, cuando en realidad solo provoca la risa y la pena.

[OliverBR]

Vez y otra surge esa historia, ahora parece que la idea fue debatida en la cámara de diputados:

Gobierno argentino evalúa la construcción de un submarino nuclear

El proyecto prevé el desarrollo de un reactor nuclear compacto para impulsar un submarino en la estructura del ARA
Santa Fé, el submarino TR-1700, similar al ARA San Juan y cuya construcción fue abandonada hace 25 años 70 por ciento
construida.
La idea es terminar el submarino en el astillero Cinar y conseguir 5 millones de dólares en los próximos tres años. La iniciativa
se hizo público ayer en la Cámara de Representantes en comisiones plenarias de Defensa y Tecnología, en la que se decidió
solicitar informes del Poder Ejecutivo para explicar la viabilidad e implementación del proyecto.
...
http://www.defesaaereanaval.com.br/gove ... o-nuclear/

Fui hasta chequear la fuente para no ver si era noticia recalientada, pero no:

https://www.lanacion.com.ar/2150407-eva ... no-nuclear

"Los 5 millones de dólares que se requieren para el avance del proyecto serían para completar el estudio de factibilidad.

Luego llegará el turno de inversiones mayores. "Para ponerlo en el agua habrá que pensar en una inversión de US$500 millones"

[Apónez]

Por 500 millones a día de hoy no pones en el agua ni tan siquiera un SSK, no digamos ya un SSN, otra vez más fantasmadas y venta de humo en Argentina que sólo servirá para que los de siempre se pongan a abrir la boca con lo de que son "potencia" y que van a "recuperar" las Falkland

[Cartaphilus]

Cuando uno ve que cada pocos años el gobierno argentino de turno, sea del signo político que sea, saca el tema del submarino nuclear, no puede dejar de pensar en esos países ruinosos que cifran su éxito en la consecución de un logro muy concreto. Para Bolivia es "el mar" (con mar dejarán de ser un país tercermundista; como Haití, que está rodeada de mar, y Suiza, que no tiene mar). Para Argentina es el submarino nuclear.

Lo que está claro es que no hay diferencia alguna entre las gestiones de Defensa peronistas y liberales. La gestión de Macri quedará como totalmente inepta y absurda, cuyo bagaje serán unos cuantos turbohélices que nadie sabe para qué sirven y unos aviones de ataque navales con 40 años de servicio y varias guerras encima que están por llegar. Macri no se ha podido sustraer a la costumbre de utilizar el Ministerio de Defensa como Ministerio de Propaganda, y ha hecho lo mismo que hizo la Señora cuando durante sus gobiernos se anunciaron los Gripen, los JF-17 o el SSN. Macri también juega a engañar con el submarino nuclear, como jugó con las inminentes construcciones de LPDs coreanos o la firma por los Golden Eagle. Tal vez también el anuncio de los OPV hechos en Francia quede en igual situación.

Eso es lo que critico de las gestiones de Defensa de los gobiernos argentinos posteriores al Proceso. Que hayan convertido el Ministerio de Defensa en el de Propaganda, y que no hayan sido sinceros. No los critico por no invertir en Defensa, porque creo que cualquier gasto militar en Argentina es dinero tirado a una cloaca. Me parece estupenda la política de los peronistas de desmantelar las FFAA. Lo que no me parece bien es que no lo hagan a cara descubierta, poniéndolo por escrito en su programa electoral. Si un partido político argentino pone en su programa que, en materia de Defensa, su plan es convertir al Ejército en una fuerza policial, a la Armada en guardacostas, y a la Aviación en una fuerza de transporte e interceptación de vuelos ilegales, yo me quito el sombrero. El problema es que hacen eso, pero sin declararlo. Toman el pelo a la gente haciendo creer al personal que llevan veinte años armando hasta los dientes al país, y a la vez dejándolo indefenso...

Y eso me lleva a refutar enérgicamente la opinión que los argentinos han vertido en este y otros foros hasta la saciedad, de que lo militar resta votos. Lo refuto, insisto. Si gobiernos de variada ideología insisten una y otra vez en estos fuegos de artificio, en los anuncios de adquisiciones que nunca se harán, en la firma de acuerdos que no quedan en nada, en la evaluación de materiales que jamás se compran, es porque políticamente les conviene. Ningún partido hace nada que políticamente no le convenga. Si peronistas y liberales se dedican a anunciar programas militares (falsos) a razón de uno cada dos meses, es porque les da réditos electorales. Luego la sociedad argentina no será tan antimilitarista, ya que respalda con sus votos a partidos que cuando llegan al gobierno no hacen otra cosa que realizar (falsas) compras militares.

Y como el pueblo argentino es bastante indolente, no se toman la molestia de meterse en Wikipedia un año después del anuncio para ver si la compra realmente se hizo. Basta el anuncio para creer que se hará. Muerden el anzuelo. Un vistazo por Youtube a esos vídeos basura al estilo de "Argentina adquiere nuevos cazabombarderos" en la sección de comentarios basta para comprobarlo. Años después de que el vídeo se compartiese, en los comentarios la gente habla como si esa adquisición estuviese ya en servicio.

[BentexuiReturn]

Hablan de construir un sub nuclear, como si fuese igual de fácil que cambiarle la batería a un coche

[A615618 III]

Hola,
Para plantearse seriamente un elemento así, de ese calibre, después de lo sucedido con el ARA San Juan, Hay que tenerlos cuadrados.
Parece ser que leyendo entre líneas no tienen presupuesto para 8, ni para 6, ni para 3 SSK...., han observado el ejemplo Brasileño y han pensado que posiblemente apostarlo todo a una sola unidad, un sólo submarino Nuclear como elemento de disuasión podría ser suficiente.

Como idea básica conceptual podríamos debatir si es buena, mala ó medio-pensionista.

El problema principal es que estamos hablando de un país como Argentina (Intervenida por el FMI ) y que quieren utilizar el casco resistente de un submarino ya construido del 82 con muchas décadas oxidandose en Tandanor a sus espaldas, modificar un casco ya construido teniendo que cambiar toda la fontanería, toda la electrónica y todo el cableado interior es mas caro y problemático que construir uno nuevo.
S2

PD, Y todo ello obviando que ese acero a perdido la mayor parte de características principales iniciales como la elasticidad.

[Cartaphilus]

En realidad son dos programas paralelos los del arma submarina argentina. Por un lado está el SSN, y por otro el programa de adquisición de nuevas unidades convencionales. Como, total, decir memeces es gratis, nadie les va a pedir explicaciones por sus promesas y la gente los va a seguir votando porque no sabe usar ni Wikipedia, se abre la veda:

https://www.infobae.com/politica/2018/0 ... -san-juan/

En otro orden de cosas, la ARA reconoce públicamente que no tiene ningún submarino operativo porque el Santa Cruz sigue su eterno mantenimiento (¿cuántos años lleva ya en ese astillero infernal?), y el Salta no puede navegar. Y cualquier persona medio normal se preguntaría qué ocurre con el Salta, que se pasó 2013 y 2015 en seco realizándole obras de mantenimiento mayor, y dos años después de ser entregado ya no puede navegar. ¿Qué tipo de mantenimiento se realiza allí? Un mantenimiento que impide al submarino estar en servicio más tiempo que el que se pasó en esas mismas obras. Un mantenimiento que hace que tres años después de entregar al submarino, se pierda con toda su tripulación dentro.

Y todavía hay necios que siguen apostando por esa empresa nefasta en la que los submarinos entran y, o no vuelven a salir nunca, o cuando salen, en dos o tres años están fuera de servicio o en el fondo del mar. A los argentinos les enorgullece el complejo naval Almirante Storni. A mí sencillamente me produciría escalofríos mandar a un buque de mi nación a que simplemente le pinten el casco.

[Lampard]

Reforma en las Fuerzas Armadas: planean la compra de nuevos submarinos para reemplazar al ARA San Juan

Además, en el marco del plan de modernización de las fuerzas, se prevé que el Ejército se establezca en un centenar de pueblos fronterizos para reforzar la lucha contra el narcotráfico.

En los próximos días, el Gobierno Nacional anunciará una profunda "reforma" y "modernización de las Fuerza Armadas". Los lineamientos ya fueron consensuados entre el Presidente Mauricio Macri; el ministro de Defensa, Oscar Aguad; el jefe de Gabinete, Marcos Peña y los asesores especialistas en la materia. De la reforma ya están al tanto los jefes de las tres armas: Ejército, Marina y Aviación.

Las fuentes oficiales consultadas por Infobae aseguraron que las nuevas tareas que se les asignarán a las Fuerzas Armadas, no violarán ninguna de las limitaciones que imponen las leyes de Defensa y Seguridad Interior tal como en algún momento había trascendido y generó encendidas críticas.

Sin ir más lejos, los funcionarios aseguraron que quedó marginada, por ejemplo, la idea que Prefectura Naval Argentina vuelva a depender del Comandante en Jefe de la Armada. Es decir que seguirá dependiendo del ministerio de Seguridad de la Nación, cumpliendo la importante misión de actuar como "policía de seguridad de la navegación" para la cual fue creada.

Entre los aspectos salientes de los anuncios figuraría el nuevo rol que desempeñará el Ejército en la lucha contra el narcotráfico; el combate contra el cibercrimen; y profundizar el control del mar para seguir combatiendo la depredación de nuestros recursos naturales, no solo por parte de pesqueros extranjeros en la denominada "milla 201" –tarea que también realiza Prefectura- sino por parte de barcos de bandera Argentina que pescan, por ejemplo, calamar, dentro de la Zona Económica Exclusiva de nuestro país, pero descargan en buques extranjeros ya en aguas internacionales.

"El Ejército apoyará el trabajo que Patricia (por Bullrich, ministra de Seguridad) está haciendo, sobre todo con Gendarmería en la Frontera Norte pero desde un aspecto logístico", le dijeron a Infobae altas fuentes de la Casa Rosada.

Una de las tareas estratégicas asignadas al Ejército –y que se afirma contaría con el beneplácito de los generales –, es el masivo despliegue de esta fuerza en los límites fronterizos de las provincias de Misiones, Corrientes, Formosa, parte de Salta y Jujuy; con Brasil, Paraguay y Bolivia.

De hecho, el propio Aguad ya adelantó que a partir del 1 de agosto, 500 efectivos de esa fuerza se apostaran en alguno de esos puntos como "una avanzada" en lo que sería el primer apoyo logístico a Gendarmería.

Después de los anuncios de la "reforma y modernización" de las Fuerza Armadas; que con el correr de las décadas vieron languidecer sus presupuestos, y quedar en la obsolescencia gran parte de sus armamentos –desde camiones a tanques, aviones y embarcaciones-, el número de uniformados podría superar los cuatro mil, si se suman los pilotos de la Fuerza Aérea, que estaría a cargo de los helicópteros y aviones Pampa, para apoyar en el terreno a Gendarmería y Prefectura en el avance en nuestro territorio del narcotráfico, pero también de la trata de personas y el contrabando.

Una de las ideas fuerza que se maneja desde la cartera de Defensa sería que efectivos del Ejército Argentino se establezcan en una centena de pueblos y localidades fronterizas pequeñas, y en general empobrecidas que son caldo de cultivo ideal para que las bandas narcos trasnacionales, e intenten operar desde esos lugares, como ya lo hicieron en villas y asentamientos del conurbano bonaerense, Rosario y Capital Federal.

La atención en la Frontera Norte está centrada, además, porque informes de inteligencia, tanto nacionales como internacionales, revelan que tanto los carteles de la droga, las mafias de trata y el terrorismo -de importante presencia en la frontera que comparten Argentina, Brasil y Paraguay- utilizan las mismas "sociedades pantalla" para lavar dinero e introducirlo al circuito legal.

Entre esas sociedades figuran, por ejemplo, concesionarias de autos de alta gama; la apertura de cientos de cuentas corrientes en bancos privados y oficiales a nombre de trabajadores y hasta desempleados de la zona, donde se depositan pequeñas sumas de dinero a blanquear que por sus montos no llaman la atención; e inversiones inmobiliarias en Argentina y sobre todo Paraguay y Brasil, entre otras pantallas.

Los informes hablan, también de las "sociedades" por conveniencia del terrorismo y los narcos.

En el Gobierno están convencidos que la sola presencia de los militares en esta zona podría servir como "poder disuasivo" para desalentar, como mínimo, el asentamiento de estas organizaciones criminales.

Todas las fuentes gubernamentales consultadas por Infobae, aclararon, más de una vez, que el despliegue de militares no será para que estos mantengan un enfrentamiento armado contra los narcos u otro tipo de criminales, algo prohibido por el decreto 727/2006 que se reglamentó durante la presidencia de Néstor Kirchner y que limitó la actuación de la FF.AA solo a los casos de ataques externos de otro Estados; sino para vigilancia, persuasión utilizando las nuevas tecnologías con las cuales serán equipada –algunos aparatos ya fueron adquiridos- como drones, radares móviles, equipos de comunicación de alta tecnología, y sensores nocturnos.

La primera funcionaria en salir a defender la ampliación de facultades que se le otorgarían a las Fuerza Armadas, fue la ministra Bullrich, quien participó de algunas de las reuniones claves: "Hay que dar la oportunidad a los militares de insertarse en la democracia", dijo ante los primeros trascendidos sobre los cambios en los paradigmas que se le otorgarán al Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea.

La "reforma y modernización de las Fuerza Armadas", debería estar acompañada por equipamiento ya que el 90% de este tiene entre 30 y 50 años de antigüedad y su estado deja mucho que desear ya que el presupuesto no alcanza para mantenerlo porque gran parte se destina a salarios y la caja de retiro.

La idea que en privado llegó a esbozar el ministro de Defensa es que, como mínimo, las tres fuerzas que dependen del Ministerio sean reequipadas para, al menos, nivelarse con las Fuerzas Armadas de la región como Chile, Perú o Brasil, aunque este país es de las mejores pertrechadas.

El especialista Rosendo Fraga, un estudioso en el tema, realizó un profundo trabajo en el cual se destaca que: "La Argentina gasta en defensa 0,9% del PIB frente al 1,4% que tiene América del sur y el 2,7% que tiene el mundo. Pero de ese 0,9% del PIB, la mitad se paga en los retiros, gasto previsional. Y del otro 0,45%, el 80% son salarios. Entonces, lo que queda para reequipamiento y para funcionamiento es realmente muy poco".

Los anuncios que realizará la Casa Rosada traen implícito un reequipamiento para las fuerzas a partir de 2019, ya que parte de lo proyectado para este año se pospuso en el marco de las medidas de racionalización impuestas sobre la administración pública.

Fuera de la poda quedaron los cinco aviones Super Etendar, adquiridos a Francia, y parque del equipamiento bélico ya comprometido para brindar seguridad a la cumbre de presidentes del G-20, que se realizará en noviembre en Buenos Aires.

Por otro lado, una alta fuente del ministerio de Defensa sorprendió a Infobae al reconocer que en los planes del Presidente Macri estaría la adquisición de submarinos ya que con la desaparición del ARA San Juan –junto a sus 44 tripulantes- el país se quedó sin uno de los estratégicos buques de guerra para la defensa.

"¿Y Oscar, cuando compramos los submarinos?", cuentan que Macri le pregunta a Aguad, una consulta retórica ya que él fue quien dio la orden de frenar la mayoría de los gastos en los ministerios, una medida que Nicolás Dujovne, desde Hacienda, monitorea las 24 horas del día.

–¿Y para qué, en estos tiempos de paz, y por fortuna sin conflictos bélicos aparentes, necesita el país una fuerza de submarinos?, le preguntó Infobae a un encumbrado funcionario con llegada al despacho presidencial.

–El 25% del territorio nacional es el Mar Argentino, y este tiene una importancia económica preponderante, no sólo con la pesca ilegal, sino con el fondo del mar, donde existe la posibilidad de explotar los recursos naturales como el petróleo el gas y minerales nuevos. En el mundo, ya desde hace varias décadas, hay es un creciente conflicto en torno a la soberanía de las aguas. Tener un submarino tiene que ver con defender, preservar y asegurar una parte importante del territorio nacional. Recuerde que el ARA San Juan patrullaba el Mar Argentino fotografiando y filmando los pesqueros ilegales. Eso es lo que seguirán haciendo los nuevos submarinos, y antes quizás los que están en reparación. El ARA Salta, por ejemplo, que se convirtió, después de la pérdida del ARA San Juan, en el único submarino operativo con el que cuenta la Armada, tiene fallas graves y no puede salir a navegar. El ARA Santa Cruz, junto al Salta en los Astilleros de Tandanor, tiene algunas de sus piezas "canibalizadas" porque fueron utilizadas, por ejemplo, en el desaparecido ARA San Juan- respondió.

En los próximos días, se conocerán los verdaderos alcances de las reformas y modernización proyectadas sobre las Fuerzas Armadas. Los anuncios darán mucha tela para cortar. De eso, no hay dudas.

https://www.infobae.com/politica/2018/0 ... -san-juan/

[CoronelVet]

Reforma en las Fuerzas Armadas: planean la compra de nuevos submarinos para reemplazar al ARA San Juan
. . .

Es cortina de humo lo de la compra de submarinos: Ya empezó la carrera electoral y las FFAA , y la gente que le interesa la Defensa Nacional, está muy molesta con este gobierno.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

¡Hola!
Hay ocasiones en la cuales, un comentario, ya sea escrito o hablado, define perfectamente como piensa una persona y de que clase es, dicho esto, alguien que en un caso de depredación de los recursos naturales y el ecosistema afectado, en vez de estar de acuerdo en la búsqueda de una solución y en la colaboración para lograrlo, escribe una burrada así.

Simplemente dije una obviedad (bueh, para ud no fue tan abvio). Se lo dejo más simple todavía: es malo para todos , y "más malo" para los isleños . . . se entiende lo de "malo"? y lo demás también es una obviedad: es un escenario presente que se puede desenvolver en esa dirección, por lo menos es una de las posibilidades . . . no tomarlo en cuenta sería una tontería.

Claramente del resto de comentarios que pueda escribir, solo son como quien lo escribe, poca cosa.

Que tal si le parece que cada uno de los que leen decida lo que es poca cosa o no? No creo que le corresponda a ud indicarlo.

Falso, el armamento es el anteriormente expuesto, existe una propuesta para ejemplares de exportación como buque de ataque rápido donde si se incluye la posibilidad de incorporar misiles urán, pero como no se ha vendido se ha quedado en el tintero.

Pues por características no lo es, comparemos con tres OPV relevantes , la clase L'Adriot, la OPV 80, y la clase "Okean" (la 1ra por ser la que al parecer que se va a comprar, la 2da porque la Armada también estuvo interesada, y la última porque es una OPV pensada para operar en la zona del Artico):

eslora: 62,5 metros

eslora OPV 80 : 80 metros

eslora L'Adriot : 87 metros

eslora "Okean" : 91.8 metros

desplazamiento: 630 ton

desplazamiento L'Adriot : 1450 ton

desplazamiento OPV 80 : 1486 ton

desplazamiento "Okean" : 2700 ton

manga: 11 metros

manga L'Adriot : 13 metros

manga OPV 80 : 13 metros

manga "Okean" : 14.8 metros

calado: 2.2 metros

calado L'Adriot : 3.3 metros

calado OPV 80 : 3 metros

Como estamos hablando de buques oceánicos, veamos su autonomía:

autonomía: 3023 mn o sea 5600 kilómetros

autonomía L'Adriot : 8000 mn o sea 14816 kilómetros

autonomía OPV 80 : 10000 mn o sea 18520 kilómetros

autonomía "Okean" : + 12000 mn o sea más de 22224 kilómetros

Links:

https://www.naval-technology.com/projec ... ol-vessel/

https://www.luerssen-defence.com/opv-80/

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... guard.html

https://www.revolvy.com/main/index.php? ... rol+vessel

Por dimensiones, desplazamiento y sobre todo autonomía no es una OPV, por lo menos con las características que uno quisiera para el caso argentino, pero si eso no alcanza tenemos en el siguiente link:

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... uards.html

"The Project 22460 escort ship is designed to guard the nation’s maritime border, patrol the 12-nautical-mile territorial waters and tackle other tasks."

El proyecto 22640 navío de escolta está diseñado para el resguardo de los límites marítimos de la nación, patrullaje de las aguas territoriales dentro de las 12 millas, entre otras tareas"

Dentro de las 12 millas . . . O sea que es una patrullera, pero NO una OPV

Lo del MANPAD si es cierto, pero no tiene nada que ver con su misión y si con la doctrina rusa de dotar de capacidad de defensa aérea todos sus bques militares, hasta los pequeños Graschonok los llevan.

Dos puntos:

"como buque de ataque rápido. . . " Eso cuadra más con lo de patrullera rápida, no con una OPV.

"de dotar de capacidad de defensa aérea todos sus bques militares . . ." O sea que es un buque militar, y las OPV son destinadas a tareas de seguridad y SAR. Si los MANPAD también fueran parte del equipamiento de las OPV entonces la clase "OKEAN" también tendrían que tenerlos, y no es así.

Si te molestaras en leer lo que posteas te darías cuenta que en el primer enlace que has colocado está como patullero, Almaz Antey lo cataloga de patrullero así como en el listado de OPv que he colocado, que esté destinado al círculo polar ártico y pueda realizar funciones de rompehielos no quita que su función principal sea la de patrullero.

En un link figura como tal, en el otro figura como rompehielos, y en ninguno afirma que lleve armamento de norma, a lo sumo menciona la posibilidad de llevarlo . . . entonces o es un patrullero "sin dientes" o un rompehielos que podría fungir de patrullero si se lo equipa Cuál es el que parece correcto?

Ahora resultará que es más fiable la wiki que los enlaces especializados.

Respondido más abajo

O tal vez por el simple motivo que solo hay una en servicio desde el 2016 en la flota del Norte, su rendimiento ha sido decepcionante y se está cuestinoando cada vez más el acabar las dos que faltan, en parte gracias al buen servicio de las Rubin que van a pasar de 18 originales a 25/30.

Por lo se que se puede ver en el link que ud trajo, hay dos de las tres en servicio, y la tercera se está construyendo. no encontré nada que muestre ese supuesta "decepción" y que diga que no se va a construir la última.

De las "Rubin" se muestra :

"3+4 (18)" o sea 3 construídas, 4 construyéndose, 18 a construir. Total = 25

Por otro lado veo muy difícil que un diseño como el "Rubin" , con apenas una fracción de la autonomía y sin casco reforzado para actuar en las aguas del Artico, puedan reemplazarlas.

Es difícil entablar una conversación con alguien cuando la otra persona se las da de listillo sin tener ni idea de lo que se está debatiendo, he colocado el armamento del actual lote no del anterior, la minigun es de calibre 7.62, es increible que alguien se ponga a escribir en un foro militar y no sepa ni eso.

No sé si se equivocó al tipear o al leer: yo puse el armamento del lote actual y ud mencionaba el del anterior. Revise el link.

Y si ud pone en un plano de paridad a una minigun con una ametralladora convencional entonces le recomiendo que repita esas palabras, pero enfrente de un espejo . . .

Curiosamente el resto lo hemos entendido a la primera, decididamente no te alcanza.

No se ponga en vocero de todos los que leen este tema, no le corresponde . . . Además, en serio piensa que logrará algo con eso del "no te alcanza" ? Evidentemente no me conoce.

En estos momentos dependéis del FMI, otra vez.

y además agrícolo - ganadero . . . pero de la pesca nop.

Un espanto es apoyar la adquisición de la chatarra de los SUE, eso si es tirar el dinero, y deja la tontería que vaís a cuidar los intereses de los británicos que no os necesitan para nada, a ver si se entiende, los británicos quieren un acuerdo para poder enviar sus patrulleros y que alguien haga lo que Argentina no, patrullar y evitar los abnusos al ecosistema.

Oh, una "brillante" solución lo que propone ud. Se nota que ni siquiera contempló el problema que eso implicaría a este gobierno: en el mismo momento de que las patrulleras inglesas ingresaran a aguas argentinas TODO el arco político opositor , sumado los medios de comunicación afines y aquellos que no les interesa quedarse pegado a un gobierno que se debilita, bramarían y todo lo relacionado con Malvinas se reactivaría . . . algo "ideal" para un gobierno que ya es acusado de ser servicial con los ingleses y que en este momento en que tiene una sangría en términos de popularidad -> link ->

https://www.clarin.com/politica/encuest ... AjIzX.html

La verdad es que si este gobierno comete semejante desatino, le está pegando un tiro de gracia a sus aspiraciones electorales para el año que se viene.


Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Respondo por separado por considerarlo OT

Eso me recuerda que el comentario puesto por el forista Júpiter al respecto.

Ya son ganas de discutir o de intentar debatir con semejante elemento. Julio era igual de ignorante, pero por lo menos era gracioso.

Lo leí antes . . . No me interesó responderle.

Pues no, lo cierto es que diría que ya tenemos sustituto de Julio, no tiene ni idea de lo que escribe como Julio, alarga y alarga las charlas hasta el aburrimiento como Julio, solo te pone enlaces argentinos basura como Julio , o hace como un crío y te pone la wiki.
Si hay algo contrario a sus intereses siempre pide informes sin poner él absolutamente nada que apoye sus escritos, cuando se los colocas, como no tiene ni idea de lo que significan , los rechaza y pide más y más , esperando que el otro se aburra, lo deje y se piense que en su mediocridad , ha logrado imponerse en algo, cuando en realidad solo provoca la risa y la pena.

Yo siempre posteo con el mismo criterio: info + lógica. Con eso baso mis respuestas , y espero que me respondan de la misma forma. Posteando he puesto enlaces de todo tipo, no solamente Wiki (aunque no tengo nada en contra de ésta, y de hecho es suficiente muchas veces, como cuando mostré que la "Rubin" tenía MANPADS, por ejemplo) , sino de foros (de FMG y ZM), páginas especializadas, libros online, y textos descargables , los cuales la mayoría no son argentinos. De algunos textos hice traducción en forma personal. Por otro lado si se está posteando sobre la realidad de las FFAA de Argentina, y de la situación en gral, de dónde se supone que se va a obtener la información? . . . Obvio, no?

Y eso de "solo provoca la risa y la pena" no sé si es verdad pero no me interesa . . . no soy un adolescente como para estar interesado en moldear mi opinión, para caer simpático. Si gusta bien, y si no . . . también.

Cordiales Saludos

PD: Fin OT

[CoronelVet]

Dado que tus argumentos son copia y pega de las opiniones de otros y cuando intentas explicarte la cagas a base de bien, no no te alcanza.

Los únicos argumentos que "copié y pegué" son aquellos que muestran experiencias de 1ra mano sobre los temas que estamos hablando, y además cité a los autores y mencioné las fuentes, como corresponde. Mis opiniones son de mi cosecha.

Y favor de expresarse correctamente , por el bien del foro . . . si es que puede.

Por otra parte es una pena que no se gasten unos cientos de miles de euros más en cambiar también el de 20 y así unificar formación y logística.

En ésto estoy de acuerdo con ud. Por desgracia no pasará.

Cordiales Saludos