¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

La Fuerza Aérea española. Noticias, unidades e historia. Sus pilotos, aviones de combate, helicópteros y misiles. Los Eurofighter y F-18 Hornet.
mma
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

Mensaje por mma »

Gaspacher escribió:
Igual algo tiene que ver el porcentaje destinado a defensa, con la capacidad de aportar a esos fondos del programa, vamos digo yo, y sino a ver quien me explica la razón de tener que recurrir a ingeniería contable y los miles de millones de deuda de los eternos programas que pagaremos durante décadas cuando llevan ya finalizados años.
¿Tu crees?

La ingenieria contable es para hacernos trampas a nosotros mismos al solitario porque las empresas cobran puntualmente gracias a los adelantos del ministerio de industria. La deuda y el programa se hacen eternos para Defensa pero no para las empresas que, cuando tienen un sobrecoste en el A400 ponen la mano y cobran, cuando hay que montar una planta desde cero para comprar el helicóptero mas caro del mundo la reciben llave en mano, que cuando recortan pedidos recortamos en proporción menos que nadie, que se encuentran con que compramos mas T2 de los que nos correspondian, etc, etc, etc.

El porcentaje de gasto en defensa afecta a Defensa, que para poder hacer frente a todos esos sobre costes y sobre precios tiene que dejar parados los aviones nada mas recibirlos, los carros sin mantenimiento y los barcos en puerto. Pero para las empresas la situación actual es un chollo porque ellos siempre cobran los primeros, sin retrasos y sin deuda.

Que haya que explicar el funcionamiento de los peas y la distribución de los recortes en sitios como este es de nota porque no hace falta retroceder mucho en el tiempo para encontrar docenas de noticias de los tiempos mas duros de la crisis en las que hasta los jefes de EEMM tenian que salir quejandose en los medios de una falta de fondos axfisiante con unos recortes en gastos de vida y funcionamiento de hasta el 90% (que no se ha recuperado ni mucho menos) mientras la industria, puntualmente, recibia sus créditos extraordinarios años tras año usando un artificio declarado ilegal por la Justicia. Artificio inventado justamente para que ellos no tuvieran problema.

No, el porcentaje dedicado a defensa no tiene nada que ver. Es simplemente que ha pasado lo que se sabia que iba a pasar, nos hemos entregado nosotros mismos atados de pies y manos, hemos perdido toda la capacidad de decisión porque hemos malvendido los centros de diseño que teniamos, hemos comprado producto en vez de poder de decisión y nos han convertido en mano de obra barata y mercado de venta caro. Y ahora lo vamos a empezar a pagar de verdad.

Pero no pasa nada, si nos dejan montar el 20% les damos un beso en los morros. Y por el 25 les prestamos a la parienta.


Kraken
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

Mensaje por Kraken »

Todos nuestros programas llevan años de retraso porque no hay forma, con estos políticos, de hacer un presupuesto decente a tiempo, y mucho menos seguir el calendario de cualquier programa.

Se tenía que haber aprobado la participación en varios programas hace años, pero como no había gobierno no se podía hacer nada, después como no había presupuesto en el que meter las partidas de esos programas no se podía hacer nada, etc...

Lo que me sorprende es que aún nos permitan ser observadores en vez de mandarnos directamente a la mierda.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
mma
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Mensaje por mma »

Y si no se ha aprobado la participación en los distintos programas, ¿Cómo es que nos rechazan después de haber solicitado hace meses la participación en el programa?


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Pedir unirte es gratis, brindis al sol como el de los MRTT en 2012.
Poner dinero encima de la mesa para dietas, crear una oficina de programa, asistir a reuniones, destinar gente a la sede del programa y demás, supone asignar fondos. Si se ponen pegas para esos fondos tu "colaboración" es precaria y un incordio para los demás.
Resultado, te invitan a estar de "observador".


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Hombre, vamos a ofendernos porque no nos inviten a su fiesta privada? Tampoco es para tanto.

Que es porque no pagamos?
Ya...sera por eso que el A400 lleva 10+ años de retraso.
Y tambien que el Tifon naciese cojo.
Y lo de los NH90 culpa de la fabrica de Albacete.

Ay España, culpable de todos los males de la I+D europea en cosas que vuelan!

Que es porque quieren ser mas agiles en el desarrollo sin 5 partners principales?
Igual algo de eso hay. Y mas sabiendo que hablamos de numeros reducidos a pedir, y el dolor no justifique el parto.

En cualquier caso, oye...como observadores se evalua y si conviene (precio, que no sea un truño -riesgo no despreciable- o que llegue 15años tarde), pues ya nos uniremos.

Tranquilidad, que es Julio.
Saludetes!


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Urbano Calleja escribió:Que es porque no pagamos?
Ya...sera por eso que el A400 lleva 10+ años de retraso.
Y tambien que el Tifon naciese cojo.
Y lo de los NH90 culpa de la fabrica de Albacete.
Todos esos programas son de hace décadas.

Hace años que nuestros políticos están a lo que están, que es a lo suyo, ni políticas de Estado ni programas internacionales o nacionales, todo parado y a trancas y barrancas. Si la ONT estuviese gestionada por un comité político en vez de técnico no se hacía un solo trasplante.

En 2012 nos comprometimos a adquirir los MRTT para tenerlos operativos en 2020, tiempo de sobra para hacer las cosas bien y con calma, ir haciendo las oportunas provisiones de fondos y gestionar un programa bien solos o bien con terceros. El EA ha hecho y rehecho decenas de informes sobre el tema y siempre se quedan en el mismo cajón del Ministerio y eso que es algo "urgente" y una de las máximas prioridades a nivel UE.

Son necesarios MRTT para apoyar el despliegue de tropas o fuerzas en nuestras zonas de interés como Mali o la República Centroafricana y así evitar que toda África se vaya al carajo y tener millones en vez de decenas de miles de personas en la frontera.

Hay gente muy buena, tanto en el aspecto militar como civil, para participar en esos programas, pero la irresponsabilidad política es la que es.

No es nada raro que se ofrezca sangre en vez de aportaciones, vosotros poned la red de satélites que ya ponemos nosotros los muertos, que eso de que maten para sobrevivir tampoco gusta.

Y de esos polvos estos lodos.


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Mensaje por mma »

Kraken escribió:Pedir unirte es gratis, brindis al sol como el de los MRTT en 2012.
Poner dinero encima de la mesa para dietas, crear una oficina de programa, asistir a reuniones, destinar gente a la sede del programa y demás, supone asignar fondos. Si se ponen pegas para esos fondos tu "colaboración" es precaria y un incordio para los demás.
Resultado, te invitan a estar de "observador".
Claro, ¿tu sabes la cantidad de gente que hay destinada en oficinas de programas que nunca saldrán a la luz porque quedaran en nada? ¿La cantidad de gente que sale todos los dias en el BOD asignada a oficinas de proyectos y demás? ¿sabes que uno de los problemas de las plantillas de los ejercitos, sobre todo en los pequeños como el aire, es la cantidad de gente en empleos superiores a comandante, cada dia mas, que forma parte de la plantilla indistinta de defensa por estar en todas esas oficinas que supuestamente no queremos pagar y no puede estar en las unidades pero forma parte de la plantilla inamovible de ese ejercito?

Eso no cuesta un duro, ya existe. NO se han puesto pegas a la colaboración, NO se han puesto pegas a destinar gente, NO se han puesto problemas para empezar a pagar, lo mismo que NO se ha puesto pegas nunca a pagar todo lo que han pedido, se ha pedido colaborar en igualdad de condiciones, pagando lo necesario lo mismo que estamos pagando la intemerata en tantas otras cosas y la respuesta es que NO nos quieren en la mesa, paguemos lo que paguemos y digamos lo que digamos. Para ellos no somos nada, meros chinos de los que echar mano cuando necesitan mano de obra barata.

Pero claro, es que no somos fiables despues de habernos entrampado comprando mierda a precio de oro durante décadas para hacernos de querer.


mma
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Mensaje por mma »

Urbano Calleja escribió:
En cualquier caso, oye...como observadores se evalua y si conviene (precio, que no sea un truño -riesgo no despreciable- o que llegue 15años tarde), pues ya nos uniremos.

Tranquilidad, que es Julio.
Saludetes!
Ojalá hicieramos eso y llegado el caso tuvieran que verse las caras ese magnífico Fcas que todo lo vale y la porqueria del F-35. Mas que nada porque enfrentar a un avión de papel y uno de verdad es divertido.

Y el que mas interese para alante.

Pero no, sabemos que aquí hay muchos que se conforman con que nos dejen las migajas, apretar cuatro tuercas bajo la estupenda dirección alemana y a mover la colita como señal de agradecimiento. ¿Que nos piden el oro y el moro por otra mierda de avión desfasado y que nunca llegará a cumpllir lo prometido? Da igual, como si hay que triplicar su precio en sobrecostes, lo pagamos porque semos los mas uropeos y nos encanta lamer la mano que nos abofetea.

Pero eso si, la culpa siempre es nuestra.

Si alguno de los que encorrió a mosquetazos a los tatarabuelos de los Merkelianos levantara la cabeza y viera en lo que nos hemos convertido se volveria al hoyo sin pensarlo. Que lastima de país.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Leo el BOD frecuentemente y sé muy bien como están las cosas.

Sí se han puesto pegas a la colaboración, con la reducción de presupuesto de Defensa hay que hacer más con menos, como siempre, y cuando se trata de iniciar nuevos programas no se asigna más pasta, por lo menos desde 2007. Con lo que el destinar gente al extranjero para esas oficinas es un problema, ya que los recursos para ello siguen siendo los mismos y no se aprueban aumentos.

Sí se han puesto pegas a enviar gente, dado que no se da dinero al Ministerio de Defensa para que desplace esa gente a mayores de la que ya hay. Así como tampoco se permite incrementar las plantillas, solo reducir.

Y otra cosa es lo de la gente, las perspectivas para las plantillas del 2020 dan mucha pena en cuanto a los números autorizados.
mma escribió:lo mismo que NO se ha puesto pegas nunca a pagar todo lo que han pedido
Sí se han puesto, normalmente piden pagar bastante más, a lo que no se pone pegas (salvo circunstancias especiales como lo del 2008) es a pagar lo comprometido.

Y como ya he dicho, contaban con nosotros, hasta que se han hartado de esperar.

Nuestros gobiernos en Defensa no van a poner un duro, solo carne.

Otra cosa son las partidas para Industria, que ya están negociando los créditos para participar en los programas europeos.

Son dos cosas e intereses muy diferentes.


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GuderKausen
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Mensaje por GuderKausen »

Lo habia posteado en noticias, pero pega más aquí.

Parece que gracias a las labores de mantenimiento milagrosas los F18 de gando (de los que ya hay algunos con vuelo limitado por horas) deberán durar hasta 2025... aparte de traladarse 5 unidades del ala de Zaragoza :pena:. Habrá que creerselo y tirar con parches en vez de atacar el problema, aquí todo es €.

https://www.defensa.com/espana/f-18-can ... hasta-2025


Rendirse es la única y peor derrota.
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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA:

Creo que deberia estar aqui....

Usa estudia que hacer con el encargo turco de 100 F35....

https://www.infodefensa.com/mundo/2018/ ... cazas.html

Un abrazo


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Mensaje por juloar1810 »

seria una oportunidad de decirles (80 de la versión A y 20 de la B , y te estoy haciendo un favor así que a precio de socio, como si fueran vuestros). Pero todos sabemos que eso no va a pasar ni siquiera en números menores.

Después de como se están riendo Francia y Alemania de nosotros con el desarrollo del avión europeo, yo me lanzaría de cabeza y que les den por cul*


Kraken
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Mensaje por Kraken »

juloar1810 escribió:Después de como se están riendo Francia y Alemania de nosotros con el desarrollo del avión europeo, yo me lanzaría de cabeza y que les den por cul*
¿Quién se ríe?¿alguna declaración sobre ello?

Lo único que han dicho es que ellos se lo guisan.

Con nosotros no cuenta nadie para nada después de ver los planteamientos para Defensa de nuestros políticos.


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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

Mensaje por Mig43 »

Ya veremos cómo evoluciona esto. Lo he enlazado en otro hilo:

Los trabajos en el futuro avión de combate europeo comenzarán en enero de 2019 (en francés) :

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 98120.html


"España se unirá al programa
España, que ha solicitado ser un observador, se unirá al programa SCAF una vez que se estabilice. A finales de año, los españoles se unirán al acuerdo de alto nivel, que se firmó entre Francia y Alemania en abril en Berlín. Finalmente, se espera que Madrid firme una carta de intención en el primer trimestre para participar en el programa SCAF."


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