Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[Domper]

Hay elecciones para el Congreso, y la declaración debe lograrse ahí; a Roosevelt le daría igual pero no a los congresistas.

Saludos

[Silver_Dragon]

No veo yo a Roosevelt lanzarse de cabeza a una guerra sin una declaración de guerra del pacto y sin un Pearl Harbour de por medio, a menos que se maquille un incidente muy grave que lance a las masas a clamar en el congreso una guerra.

[APVid]

Hay elecciones para el Congreso, y la declaración debe lograrse ahí; a Roosevelt le daría igual pero no a los congresistas.

Hubo elecciones de la Cámara de Representates y del Senado el 3 de noviembre de 1942. En la LTR los demócratas mantuvieron por los pelos las mayorías, perdiendo en voto popular (incluso con 1 millón de votos menos que los republicanos en la Cámara de Representantes).

En esta LTU los republicanos están deseosos de arrebatar las Cámaras para invertir el New Deal, y Roosevelt no tiene el factor de la guerra que pudo servir para mantener a los electores en favor de un gobierno estable.

Cualquier maniobra hacia la guerra puede ser controvertida para el electorado, que a fines de 1941 estaba a favor de apoyar a RU pero no de meterse (incluso en la LTR el apoyo a la URSS tuvo que meterlo de tapadillo porque eso de ayudar a comunistas no se lo tragaban). Tengamos en cuenta que el electorado italoamericano, francófono, el hispano y el irlandés (minorías demócratas) no van a apoyar ir a la guerra contra el Pacto en defensa de la Gran Bretaña Imperial; por lo que puede ser una sangría para los demócratas.

[reytuerto]

Otro, otro!
CV Indomitable: hundido.
El Victorious debe andar por ahi, renqueando a no mas de 6 nudos. Quien sera el verdugo submarino, avion o acorazado?

[KL Albrecht Achilles]

Tengo una duda: Temprano en la mañana los buques del Pacto son detectados por aviones de reconocimiento, luego a las 9 de la mañana el crucero clase Leander y los destructores que escoltaban el "Indomitable" hacen contacto con los navios de Ciliax, entonces, ¿como es que los ingleses se sorprenden de conseguirse con la flota combinada si ya debian tener una muy buena informacion de que buques la componian?. Al menos el crucero debio haberles echado un buen vistazo.

Saludos

[Domper]

Paciencia, que a todo se llegará. Errores de ese tipo fueron frecuentes. Recuerda en Leyte cuando toda la flota japonesa creyó ver cruceros donde solo había destructores de escolta.

Saludos

[Silver_Dragon]

Al almirantazgo, cuando le llegue la noticia de la "tiro al pato de madeira" le va a tener que meter antiacidos en cajas. Y veo el cuello de nuestro insigne fumador de puros en peligro..... ¿hará que USA entre en la guerra esta derrota a los ingleses?

[Domper]

Los desastres animan poco a que la gente se apunte a las fiestas. Pero veremos.

Saludos

[sendin]

Hola.

Por fin, la royal navy ha quedado destrozada, ha perdido sus mejores unidades y se supone los mejores hombres, habra que hacer recuento, no solo del resultado de la batalla, sino de lo que le queda, asi de memoria varios portaaviones de escolta y ligeros, y acorazados antiguos principalmente, no me parece bastante para impedir la invasion de la isla, el pacto era superior en tierra y en el aire, y ahora en el mar. Si los yanquis no entran en guerra, gran bretaña ha perdido la guerra.

[Domper]

¿Invador? ¿Con qué fuerzas anfibias? ¿Con el apoyo artillero de qué? Los ingleses llevan año y medi ofortificando sus costas. Recuñerdese los preparativos para Overlord, y se podrá calcular las posibilidades de éxito de una invasión con los medios disponibles.

Nótese que los alemanes no han salido de rositas y los tres acorazados han recibido su ración de acero.

Saludos

[Gaspacher]

Al final los alemanes optaron por la batalla decisiva...

Dependerá del mes del año, pero los ingleses organizaron una invasión en el 42 con el apoyo de media docena de destructores y empleando una división reforzada y el pacto tiene cientos de destructores y torpederos pesados, especialmente italianos....

Si a estas alturas los alemanes aun no disponen de medios de desembarco, no se como esperan vencer. La mera existencia de dichos medios es crucial para plantear una amenaza real sobre Inglaterra. Dicha amenaza obliga a esta a Inglaterra a mantener unas cuantiosas reservas en su isla que no pueden participar en la batalla del Atlántico y por ende en Canarias. De todos modos a estas alturas ya se han escrito varios desembarcos en el mediterráneo, en Malta y Chipre si mal no recuerdo, así que como mínimo los italianos si se habrán preocupado de construir Mottozatera u otros medios autóctonos.

En cuanto a la intervención americana, acaban de incorporar media docena de acorazados North Carolina y Sakota, y tienen otros seis Iowa en construcción y cinco Montana aprobados y posiblemente ya en construcción...y eso solo en el tema de los acorazados. No hay nada que impida a Roosevelt empezar a transferir sus acorazados más viejos a Gran Bretaña. Aunque siempre puede hacer como en la ww1 y emplear el "Lusitania" como excusa.

[reytuerto]

Dos mas, dos mas!
BB KGV
BB Hood (yo pensaba que se escaparía)...
3 DD (L, K?)
Y el dia aun no ha terminado: El Victorious anda por ahi, de los dos acorazados que aun flotan el Nelson es bastante flojito en defensas AA. Dos County estan renqueando hacia Madeira. Hay 40+ submarinos del Pacto en la mar. La victoria ya es aplastante, pero antes del final del día, las cosas pueden ser aún peores para la RN.

[von Scheer]

Dos mas, dos mas!
BB KGV
BB Hood (yo pensaba que se escaparía)...
3 DD (L, K?)

O bién clase "Tibal"?

[APVid]

Lo de que Roosevelt ceda acorazados no entra, se lo va a comer la oposición y la opinión pública, porque lo tildaran de belicista para arriba y puede que la reacción incluso le enmiende loa préstamos a Gran Bretaña.
Por otro lado ha estado pidiendo créditos para el rearme como para ponersee a regalar acorazados, ahí le cojeran diciendo que sacrifica la seguridad nacional,...

Lo que si es más probable es que produzca un efecto erróneo de apreciación: los acorazados aún sirven, la Royal encarga la construcción de más a EE.UU. y la Armada de EE.UU. encarga también más acorazados retrasando otros programas.

Por otro lado un problema estratégico la Royal tendrá que reagruparse en él Atlántico y en Gran Bretaña lo que supone abandonar el Indico con loa efectos psicológicos que tendrá en la India y Australia. A fin de cuentas el Imperio Británico se sostiene en parte en la Armada y su reputación.

[Domper]

Sobre la posibilidad de desembarcar en Inglaterra ya se hablará. Pero hay algunos factores que no sé si se han tenido en cuenta:

– La Royal Navy ha sido herida pero no destruida. Sigue teniendo un gran número de cruceros y de destructores, y le siguen quedando bastantes acorazados y portaaviones.

– Capacidad anfibia: lo máximo que se ha hecho (en Creta o Chipre) ha sido desembarcar una división. A lo sumo habrá para dos divisiones y con escasos medios para llevar equipos pesados o suministros. Si alguien cree que desembarcando tres divisiones (dos en las playas y otra aerotransportada) se puede consolidar una cabeza de playa en Inglaterra, le recomendaría que revisase lo que ocurrió en Dieppe. De hecho los aliados renunciaron a desembarcar en 1943.

– La carencia de medios anfibios obliga a conquistar un puerto.

– Los ingleses llevan año y medio fortificándose. Recuérdese lo de Dieppe cuando unas fortificaciones que ni por asomo eran las de 1944 detuvieron a una división con apoyo blindado.

– En Omaha Beach fuerzas equivalentes a media división, constituidas en parte por tropas de escaso valor combativo, resistió durante horas a un cuerpo de ejército que contaba con apoyo artillero y aéreo masivo.

– Lo más importante ¿alguien recuerda que estamos a finales de febrero? En invierno las aguas del Canal son todo menos bonancibles. Como mínimo habrá que esperar dos o tres meses.

Respecto a cesiones de buques: la US Navy acaba de recibir dos acorazados modernos y tiene otros cuatro adelantados (aunque no tanto como en la realidad, no están en guerra… aun). En la realidad tuvieron problemas para tripularlos, y eso que tenían cinco acorazados en la rada de Pearl. Por lo que recuerdo, estaba previsto que en cuanto se recibiesen se diesen de baja el Arkansas, los dos New York y el Oklahoma (este último lo tenían atravesado por sus máquinas de triple expansión). Lo mismo con los cruceros, se estaban recibiendo los Brooklyn y Atlanta para sustituir a los obsoletos Omaha. De portaaviones, el Langley había sido retirado poco antes, y el Ranger era malo.

Saludos