Independencia de Cataluña (III parte)

sendin · Mensaje por **sendin** » 16 Jul 2018, 12:26

Hola.

Diplocat (el supuesto ministerio de exteriores de los separatistas) pago al diario ara 110.000€ por traducir un par de articulos al ingles. Por cierto en la web de diplocat se pueden leer titulares como “España continúa persiguiendo la lengua catalana” o “Cataluña, en un estado de excepción de facto, ante la represión española anti-referéndum”. Y va sanchez y les da el control del dinero.

https://okdiario.com/investigacion/2018 ... es-2614493

jandres · Mensaje por **jandres** » 16 Jul 2018, 16:19

jandres escribió:
el estado no tiene presos políticos, tiene politicos presos por malversación, ya que como todo el mundo sabe han sido juzgados en Alemania

Aún no ha habido juicios internacionales, hasta ahora sólo ha habido pronunciamientos sobre lo que se dice en la euroorden

Por la parafernalia montada sí.
Lso tuyos no han perdido ocasión en señalar, que dicha resolución de un juzgado de granjeros,entrando en el fondo del asunto, no hacía más que avalar que no hubo rebelión. Ergo era inocente. Por esa regla de tres, al aceptar el cargo de malversación, deduzco que el Pugi, es un delincuente condenado.
Lo que es bueno para el pavo, es bueno para la pava.
Te agradeceria que no usaras más las palabras presos politicos.
El tribunal alemán extralimitandose en sus funciones, lo ha "condenado", y por tanto es un DELINCUENTE COMUN

Bomber@ · Mensaje por **Bomber@** » 16 Jul 2018, 21:13

cornes escribió:Por tanto, sigues sumergiendo la discusión en una marea inabordable de verborrea y enlaces que ni siquiera entiendes para expulsar del tatami a cualquier interlocutor a fuerza solo de volumen, solo coges por aquí y por allá pequeños fragmentos inconexos que usas para intentar ilustrar o sostener argumentaciones falaces que vuelven una y otra vez a lo mismo, a intentar defender que la propia norma debe amparar su vulneración consciente y premeditada, pero solo a manos de una "élite" politica determinada, que por lo visto tendría derecho a ello por constituir un supuesto Derecho Humano aplicable en exclusíva a ese colectivo restringido y solo a ellos.

Y pretendes que los demás no nos horrorizemos ante semejante aberración conceptual... No hay que darle muchas vueltas para deducir qué tipo de sistema político subyace bajo esas premisas.

Pues nada, abreviemos. Empiezo por el final:

El sistema político que subyace bajo mis premisas es la democracia parlamentaria, no militante, donde se protege al Parlamento (inviolabilidad, inmunidad,...).

Me parece entender que lo que tú defiendes es la "democracia militante" (se reserva el derecho a defenderse a sí misma de aquellos que intentan atacarla utilizando los resortes que les facilita la propia democracia)... que puede ser un tema interesante/horroroso, la verdad... Pero estábamos hablando de la inmunidad y la inviolabilidad que supuestamente están vigentes en España (democracia no militante).

Y acabo con lo que creo que estaba pendiente todavía -> Sobre la inviolabilidad has transcrito un fragmento que dice:

El Diputado o Senador ejercitaria, pues, sus funciones sólo en la medida en que participase en actos parlamentarios y en el seno de cualesquiera de las articulaciones orgánicas de las Cortes Generales.

Bueno, pues sólo quería indicar ( http://www.congreso.es/portal/page/port ... nstit/Func )

II. FUNCIONAMIENTO Y ORGANIZACIÓN

El Congreso de los Diputados [...]

Además del Pleno, que está formado por la totalidad de los Diputados, la Cámara cuenta con diversos órganos que pueden agruparse en dos grandes categorías: órganos de dirección o gobierno, por un lado, y órganos de trabajo, por otro. Los primeros, que ordenan, impulsan y dirigen la vida de la Cámara, son la Presidencia, la Mesa y la Junta de Portavoces.

Conclusión: la Mesa estaría protegida por la inviolabilidad.

PD)

jandres escribió:Te agradeceria que no usaras más las palabras presos politicos.

En mi opinión son las palabras que mejor definen la situación actual, por eso te agradecería que las usaras tú también. No tengo ningún interés en molestar con ellas a nadie, es simple descripción de mi punto de vista.

Domper · Mensaje por **Domper** » 16 Jul 2018, 21:30

Bomber@ escribió:... Conclusión: la Mesa estaría protegida por la inviolabilidad.

Qué curioso que los jueces no piensen lo mismo.

jandres escribió:Te agradeceria que no usaras más las palabras presos politicos.
En mi opinión son las palabras que mejor definen la situación actual...

Opinar es libre, pero no es un argumento jurídico.

Saludos

cornes · Mensaje por **cornes** » 16 Jul 2018, 22:48

Bomber@ escribió:El sistema político que subyace bajo mis premisas es la democracia parlamentaria, no militante, donde se protege al Parlamento (inviolabilidad, inmunidad,...).

No, lo que subyace sobre todas las empanadas mentales que largas, es la utilización del control de las instituciones y de los órganos colegiados como herramientas de ejercicio de control de resortes de poder y para vulnerar el funcionamiento de la cámara a conveniencia, ignorando o violando las normas y las salvaguardas que existen para proteger a esas instituciones de los abusos de poder.
En ese tipo de sistema se incluyen manifestaciones "democráticas" como por ejemplo las elecciones "a la búlgara".. sí, que con sus particularidades de puede extrapolar al supuesto referendum ese, controlado por militantes, en el que "si hace falta decimos que han votado 3 millones" que se publicita por esos "demócratas" como el Non Plus Ultra de la democracia perfecta que obliga a cumplir ese "mandato democrático" perfecto.

Dejandonos ya de tonterías, eso que tu estás defendiendo es una dictadura oligocrática donde la élite que consigue tomar el control de las instituciones y de los órganos colegiados se eleva por encima de la separación de poderes y ejerce una dictadura de facto con una fachada de apariencia democrática, pues una cámara donde el grupo que controla los órganos impone su voluntad vulnerando si es necesario las normas de funcionamiento de este, es una farsa.

Bomber@ escribió:Me parece entender que lo que tú defiendes es la "democracia militante" (se reserva el derecho a defenderse a sí misma de aquellos que intentan atacarla utilizando los resortes que les facilita la propia democracia)

Tu entiendes lo que te conviene para poder largar tu verborrea, sin tener muy claro qué es lo que dices en realidad, buscando agotar a tus interlocutores por simple prolongación absurda de la discusión hasta el infinito.

Pero es interesante deducir de párrafos como ese, que tu opinión es que la vulneración por parte del grupo controlador de los órganos colegiados, de los reglamentos de esos mismos órganos y obrar contra derecho aún incluso despues de ser advertido por los propios servicios jurídicos a los que se está obligado a consultar reglamentariamente, es un "resorte que les facilita la democracia"...

Eso es esclarecedor y junto con otras intervenciones tuyas deja muy pero que muy claro la clase de "democracia" que tienes en mente.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 16 Jul 2018, 23:19

OPA hostil del fugado contra el PDCat. ERC se niega.El nuevo partido se llama "Crida Nacional".... profetico para los que no son independentistas.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/07/ ... b4658.html

El PeDCat corre a los brazos del fugado
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/07/ ... b4666.html

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 17 Jul 2018, 01:29

Otra Crida?

Hombre, después de la genuina y ochentera Crida a la Solidaritat en Defensa de la Llengua, la Cultura i la Nació catalanes, otra Crida ya es repetirse más que el all i oli, que ya es decir... Que falta de originalidad, no se estrujan las meninges ni para esto.

En fin, ERC como siempre dice que no cual doncella asaltada al amparo de las sombras, pero ya veremos si no acaba cediendo mientras simula un oportuno vahído...

Bomber@ · Mensaje por **Bomber@** » 17 Jul 2018, 07:18

Domper escribió:
Bomber@ escribió: ... Conclusión: la Mesa estaría protegida por la inviolabilidad.
Qué curioso que los jueces no piensen lo mismo.

Eso no es lo curioso, por algo son miembros destacados (junto a fiscales, ...) del grupo que gusta denominarse "constitucionalistas"/"defensores de la ley". Lo curioso es que ese grupo guste denominarse así cuando son los que más se saltan las leyes (y lo hacen con mayor gravedad).

Opinar es libre, pero no es un argumento jurídico.

El argumento para hablar de presos políticos es fácil: Estamos ante una disyuntiva donde hay que escoger entre aplicar la ley o represaliar al discrepante... y hemos estado debatiendo sobre lo que dice la ley, que no es lo que se está aplicando. Por eso la mejor descripción es la de presos políticos.

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 17 Jul 2018, 07:50

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_fractal

Domper · Mensaje por **Domper** » 17 Jul 2018, 09:14

Bomber@ escribió:El argumento para hablar de presos políticos es fácil: Estamos ante una disyuntiva donde hay que escoger entre aplicar la ley o represaliar al discrepante...

Uno puede discrepar sin saltarse las leyes. Quien se salta las leyes es un delincuente y si lo detienen, un preso. Si es pintor, será un pintor preso. Si es un pescado, un pescador preso. Si es un político, un político preso[/quote]

Bomber@ escribió:Eso no es lo curioso, por algo son miembros destacados (junto a fiscales, ...) del grupo que gusta denominarse "constitucionalistas"/"defensores de la ley". Lo curioso es que ese grupo guste denominarse así cuando son los que más se saltan las leyes (y lo hacen con mayor gravedad).

¿Detener al un delincuente y aplicar las leyes es saltárselas? Viene a ser el mismo argumento que lo de la inconstitucionalidad del artículo 155 de la Constitución.

https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

Saludos

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 17 Jul 2018, 09:23

Bomber@ escribió:El argumento para hablar de presos políticos es fácil: Estamos ante una disyuntiva donde hay que escoger entre aplicar la ley o represaliar al discrepante... y hemos estado debatiendo sobre lo que dice la ley, que no es lo que se está aplicando. Por eso la mejor descripción es la de presos políticos.

Entonces esta señora condenada por sus "demócratas" alemanes es una presa política ¿verdad?

La 'abuela nazi', de 89 años, entra en la cárcel por negar el Holocausto
La negacionista alemana Ursula Haverbeck, conocida como 'la abuela nazi', ingresó este lunes en la cárcel de Bielefeld (oeste de Alemania) para cumplir una pena de dos años por negar reiteradamente el Holocausto, informó la fiscalía local

https://www.20minutos.es/noticia/333402 ... -alemania/

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 17 Jul 2018, 09:45

Acabáramos, el que estaba en la lista recibía contratos, el que no las veía pasar... Eso sí, nada concreto, ellos pagaban y les iban cayendo las concesiones con regularidad, que no se diga que había favoritismo...

Un donante de la trama del 3%: "Pagábamos a CDC para tener contratos y luego escondíamos las plumas"
http://www.elmundo.es/espana/2018/07/17 ... b45b3.html

O sea, dinamita p'a los pollos pero tapando las plumas...

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 17 Jul 2018, 13:25

Torrent se distancia de la "Crida Nacional" pero pide unidad de acción
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/07/ ... b45da.html

El juez archiva la causa contra la actuación policial en seis colegios el 1-O y da carpetazo a 50 denuncias
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/07/ ... b45bd.html

Se demanda a la Gene por retirar su reclamación de 4,9 millones por el 9-N. Se vé que ese dinero no es de "todos" sino de unos pocos.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/07/ ... b4689.html

Lo que Colon era catalan se cuela en el congreso de las americas

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1593532/

sendin · Mensaje por **sendin** » 17 Jul 2018, 14:27

Hola.

Unos cuantos articulos de leyes actuales.

Ley de partidos,
Articulo 1: “los promotores de un partido político deben ser personas físicas, mayores de edad, que se encuentren en el pleno ejercicio de sus derechos, no estén sujetos a ninguna condición legal para el ejercicio de los mismos y no hayan sido penalmente condenados por asociación ilícita, o por alguno de los delitos graves previstos en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal”.

Articulo 9: “serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión”.

Los delitos están establecidos en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal son los de rebelion y sedicion.

Ley Electoral.
Articulo 127. sobre la financiacion electoral, en su 4º punto dice: “Del mismo modo, las subvenciones previstas en este artículo no se devengarán a favor de dichas formaciones políticas cuando en sus órganos directivos, grupos parlamentarios o políticos, o en sus listas electorales incluyan o mantengan a personas condenadas por sentencia, aunque no sea firme, por delitos de rebelión, de terrorismo o delitos graves contra las Instituciones del Estado, en los términos previstos en la legislación penal, salvo que aquéllas hubieran rechazado públicamente los fines y los medios utilizados”.

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... on-2651665
http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/ ... /contenido

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 17 Jul 2018, 18:48

El TC tumba otra vez la intentona independentista
http://www.elmundo.es/espana/2018/07/17 ... b4602.html

El juez investiga a la interventora de la Generalitat por "impedir" conocer el gasto del 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/07/ ... b45e1.html

El engaño del programa de Alex Salmond con la entrevista al fugado.
http://www.elmundo.es/television/2018/0 ... b45ac.html

Foro Militar General