Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Pero ahora hay un puerto español que impide que se remonte ese rió, por lo que no habrá asentamientos ni suecos ni holandeses.
Es que el asentamiento no puede estar en Dover, que está en el interior y con una mala costa (mira en google maps como es pantanosa y con reservas naturales, es decir que nunca interesó usarla como puerto) y alejada de los ríos.

Por tanto la colonia española está en New Castle o en Wilmington (mejor la segunda), buenos puertos y núcleos de las comunicaciones (hasta la llegada del ferrocarril), que permiten controlar la salida del rio y el tráfico fluvial.

Respecto al conflicto, la crisis en Maryland y la guerra civil inglesa son el momento apropiado. Pero destruir por completo las colonias británicas puede ser contraproducente (solo mientras hay enemigos puedes justificar control sobre tus colonias como descubrieron los ingleses desde 1765)
FalcoX escribió:Sin olvidar el mestizaje, cornes. Estoy seguro de que la población de las colonias españolas en Norteamérica tendrá muchísimos más criollos y mestizos de los que tuvo en la LTR ya que los ingleses salvo casos muy aislados no practicaron el mestizaje, sino la exterminación y expolio de tierras.
Ojo con Thomas Morton que su colonia en Boston era muy integradora incluso tomando elementos nativos y llevándose muy bien con estos, frente a los rígidos puritanos que acabaron por destruirla en la LTR.


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FalcoX
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Mensaje por FalcoX »

Sí, Thomas Morton y seguramente otros pocos más serían la excepción. Hubo algunos colonos ingleses que se casaron con mujeres nativas como John Rolfe, que se casó con la Pocahontas real. Pero lo que quiero decir es que en las colonias inglesas jamás se practicó el mestizaje de forma generalizada en todo el territorio y sin perjuicios de clase. Al contrario que en las españolas.


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Mensaje por Gaspacher »

APVid escribió:Es que el asentamiento no puede estar en Dover, que está en el interior y con una mala costa (mira en google maps como es pantanosa y con reservas naturales, es decir que nunca interesó usarla como puerto) y alejada de los ríos.
Yo he hablado de la zona, no del lugar exacto, y en la zona junto a la reserva natural hay zonas de playas y abundantes recursos naturales, y teniendo en cuenta que estamos hablando del propio Delaware, río haber lo que se dice haber, si lo hay. Pero lo más importante de todo es que hay que pensar que aquella base militar habrá sido fundada por algún militar desconocido que por supuesto, no conocerá nada del terreno más de lo que pueda conocerlo por alguna noticia de la exploración de Vázquez de Ayllón, si es que acaso conoce algo. Por lo tanto lo más probable es que la "colonización" siga un curso muy similar al real, pero protagonizado por españoles. Es decir, asentamientos iniciales en la costa occidental de la bahía seguida de una rápida expansión en dirección a Filadelfia.


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Gaspacher escribió:Yo he hablado de la zona, no del lugar exacto, y en la zona junto a la reserva natural hay zonas de playas y abundantes recursos naturales, y teniendo en cuenta que estamos hablando del propio Delaware, río haber lo que se dice haber, si lo hay. Pero lo más importante de todo es que hay que pensar que aquella base militar habrá sido fundada por algún militar desconocido que por supuesto, no conocerá nada del terreno más de lo que pueda conocerlo por alguna noticia de la exploración de Vázquez de Ayllón, si es que acaso conoce algo. Por lo tanto lo más probable es que la "colonización" siga un curso muy similar al real, pero protagonizado por españoles. Es decir, asentamientos iniciales en la costa occidental de la bahía seguida de una rápida expansión en dirección a Filadelfia.
Dover es una zona muy abierta, no es un buen fondeadero para instalarse.

Ese militar desconocido, que lógicamente recibiría algunas instrucciones previas de lo que se podía encontrar (recordemos que había un ordenador donde debe haber algún mapa o la memoria de los viajeros recordaran como se curva el río hacia dentro para ir hacia Filadelfia), se supone que no es estupido, tampoco suecos y holandeses fueron entupidos y escogieron las mejores posiciones para instalarse, defenderse y comerciar, con los limitados recuesos que tenían. Y no instalarse en un pantano con mosquitos.

https://www.colonialvoyage.com/wordpres ... merini.jpg
https://www.colonialvoyage.com/wordpres ... 06x300.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Ka ... verige.png

Que Dover fuera en el futuro la capital del estado tiene que ver con condicionantes históricos futuros como la Guerra de Independencia (evacuaron New Castle ante el control británico del rio).
Si miras un mapa demográfico del estado la enorme mayoría está al norte, un nucleo entorno a la capital y otro en la zona industrial de Lewes. Y esa costa de Dover es la parte más despoblada, por algo sería.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Es una bahía al abrigo de los elementos, y se fondeaba en las playas, eso era todo lo que se necesitaba. La zona encaja con la idiosincrasia de la época y de hecho esta muy cerca del primer asentamiento que existió, Lewes.

Mucha casualidad que haya un mapa de la zona en ese ordenador, que por cierto llevara años sin mantenimiento, y no creo que ninguno de los viajeros decida jugarse el trasero destacando en un tema intrascendente como este, cuando se está enviando varias expediciones. Total, si los ingleses lograron establecerse no hay nada que impida que los españoles lo hagan, así que mejor no despertar sospechas que den lugar a tener que dar explicaciones.


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Mensaje por Domper »

Un detalle sobre los mosquitos y la «insalubridad». Las enfermedades «tropicales» que afligían esas zonas fueron llevadas allí por los europeos (bien ellos bien los esclavos transportados desde África). Si a un asentamiento llega una población sana, que ha tomado Quinina (porque en Europa en esa época ya había malaria, en el XVII y XVIII hubo casos autóctonos incluso en Inglaterra) la zona no tiene por qué ser especialmente peligrosa aunque haya mosquitos.

Tal vez no se logre impedir que se asiente la malaria (pues en la época había muchos enfermos crónicos afectos de «tercianas» o «cuartanas») pero sí que haya fiebre amarilla o dengue. Para eso la cuarentena resultará muy útil y sobre todo el que no se estén importando esclavos desde África ayudará. Respecto a la «disentería» (las múltiples formas de gastroenteritis infecciosa), un suministro de agua adecuado, tener cuidado con las aguas fecales, y las precauciones higiénicas que ya están tomando los viajeros podrán bastar para evitar excesivos problemas.

Por poner un ejemplo que tal vez los viajeros recuerden: en el siglo siguiente se empezaron a usar con bastante asiduidad filtros para agua hechos con vasijas de piedra volcánica porosa (de la que hay porradas en Canarias o en México) que se usaban como filtros, cayendo el agua potable a otra vasija de la que se tomaba. Seguramente esa técnica ya se empleaba a pequeña escala en la época.

Otra técnica útil es la ya citada de la doble vasija para mantener alimentos (el famoso «principio del botijo»), una vasija interior impermeable en la que se guardan los alimentos, metida en una tinaja porosa llena de agua; la evaporación mantiene temperaturas frescas en verano. En el corto verano que pudiera haber en Delaware en el siglo XVII, que en plena «Pequeña Edad del Hielo» no sería excesivo problema.

Eso, más el aislamiento de los enfermos, puede permitir que se pueda mantener una población bastante sana, al menos para los parámetros de la época. De hecho, muchos de esos «paraísos tropicales» a los que ahora se viaja en épocas pretéritas eran morideros para los europeos.

Es decir, se puede buscar asentamientos pensando en su valor militar y en su conveniencia como puerto más que por su salubridad; los españoles que lleguen tendrán ventajas (gracias a los viajeros temporales) que en la realidad no existieron. De todas maneras, no era nada raro que los primeros asentamientos se abandonasen para luego buscar otros mejores. Puede parecer que un lugar es ideal hasta que llega la primera tormenta o sufre alguna inundación. Aparte, los asentamientos agrícolas que pueda haber en el futuro (con el permiso de las tribus indígenas, obviamente) sí que tendrán que estar en el interior, cuya tierra y clima es más adecuada para cultivos europeos. El río Delaware puede ser ideal, como lo fue en la realidad.

Sobre la densidad de población, la que haya en el siglo XXI poco tiene que ver con la del XVII y depende muchas veces de las comunicaciones (ríos navegables primero y luego ferrocarriles), la disponibilidad de materias primas, etcétera. Con todo, en toda esa zona el interior es más atractivo que la costa, pero los asentamientos militares estarán forzados a estar en algún estuario con buen puerto, haya mosquitos o no.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Es una bahía al abrigo de los elementos, y se fondeaba en las playas, eso era todo lo que se necesitaba. La zona encaja con la idiosincrasia de la época y de hecho esta muy cerca del primer asentamiento que existió, Lewes.
Si piensas en Zwaanendael no duró nada, y no sería recolonizado en mucho tiempo, hasta la década de 1680 no se hizo firme.

La Bahía que está muy abierta, en el río tienes una situación mejor, con suministro de agua y acceso a las comunicaciones fluviales. El puerto de Wilmington sigue hoy en amplio uso.

La ideosincracia llevó a que los suecos mantuviera Fort Christina y los holandeses Fort Casimir como bases principales en la zona. Por su importancia comercial y estratégica.
Domper escribió:Con todo, en toda esa zona el interior es más atractivo que la costa, pero los asentamientos militares estarán forzados a estar en algún estuario con buen puerto, haya mosquitos o no.
Yo creo que precisamente en la entrada del río, como ocurrió en la LTR, es donde debería centrarse la atención. Por algo lo hicieron en esa época, por su importancia estratégica, comercial y la posibilidad de suministrarse.

No olvidemos que aquí hacemos colonización a lo grande, por lo que se necesita buenas tierras, buen suministro de agua, comercio con las tribus, y no meterse en los actuales parques naturales de la costa de Delaware con manglares y pantanos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No duro nada por la acción de los nativos, y ahora hablamos de militares con un sistema sanitario mucho más avanzado que en la ese 1680 de la LTR, por lo tanto nada impide que se establezcan allí cuando tienen un sistema sanitario equivalente a 1820 o incluso superior en algunos aspectos.

No es un asentamiento civil destinado a establecer colonos agrícolas, y ganaderos. Es una base militar destinada a controlar el mar, no el interior. Y para controlar el mar e impedir que posibles piratas o flotas enemigas se establezcan y o esperen en aquella zona los convoyes de Indias, precisas tanto vigilar el mar para divisar posibles velas, como patrullarlo con los bergantines allí destacados. Eso obliga a tener el asentamiento abierto al océano para que los vigías lo controlen, ya desde el propio asentamiento o al menos desde torres de vigilancia a una distancia prudencial del asentamiento. También tiene que estar lo bastante a resguardo como para poder refugiar los buques, y eso implica ciertas limitaciones.


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:No es un asentamiento civil destinado a establecer colonos agrícolas, y ganaderos. Es una base militar destinada a controlar el mar, no el interior. Y para controlar el mar e impedir que posibles piratas o flotas enemigas se establezcan y o esperen en aquella zona los convoyes de Indias, precisas tanto vigilar el mar para divisar posibles velas, como patrullarlo con los bergantines allí destacados. Eso obliga a tener el asentamiento abierto al océano para que los vigías lo controlen, ya desde el propio asentamiento o al menos desde torres de vigilancia a una distancia prudencial del asentamiento. También tiene que estar lo bastante a resguardo como para poder refugiar los buques, y eso implica ciertas limitaciones.
Es una base militar para controlar la región, por eso debe tener acceso al interior y una fuente de suministros, siendo el arranque de una colonia de población.
Otra cosa es que se instale un fuerte en la zona de Lewes, donde estaba Fort Miles, y otro en Cabo May, para vigilar la entrada.

Pero con la artillería de la época una colonia en la península no podría cubrir el acceso al interior de la Bahía (la entrada es bastante ancha) y menos al río, y quien controla el río, con su suministros, relaciones con tribus,... controla el Delaware y New Jersey hasta Trenton.


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Mensaje por Domper »

Los puestos militares se han situado con cierta independencia del entorno. El mejor ejemplo es Gibraltar que depende casi absolutamente de todo. Ha habido fortificaciones en islotes en los que no hay ni gaviotas.

Respecto a la artillería de costa de la época, su alcance eficaz se medía en centenares de metros; aunque los viajeros temporales saben que en poco tiempo el alcance se multiplicará. Pero no es la única manera de cerrar una bocana. La Armada ha empleado con bastante intensidad las cañoneras, que en aguas confinadas pueden ser desproporcionadamente peligrosas, y si alguna vez empiezan a emplear torpedos de botalón (no sé por qué Don Pedro no me escucha) harán inviable la navegación por la bahía incluso a grandes flotas. Cerrar las vaháis de Delaware y de Chesapeake a la navegación implica aislar la zona de Norteamérica de más fácil asentamiento.

Un pequeño puerto protegido por una fortificación servirá para base para cañoneras, bergantines y demás; de hecho la misión de la artillería no sería cerrar el paso (algo que no se lograría hasta que no se disponga de un nivel equivalente al de finales del XIX) sino proteger el asentamiento.

Otra cuestión será que luego se patrocine un asentamiento en el Delaware, que permita la expansión hacia el interior, las buenas relaciones con los indígenas, y los suministros a los fuertes. Pero desde mi lego punto de vista, crear ese asentamiento sin antes asegurar la bahía sería un error. Por desgracia, resulta bastante probable que la monarquía inglesa, ahora unida a la española por matrimonio, sea muy mal vista entre los puritanos, y en la guerra civil no será raro que triunfen estos últimos. Luego implicará la guerra con Inglaterra.

Otro punto a controlar, aprovechando el estado de guerra con Francia, es el estuario del San Lorenzo. Con el río cerrado a la navegación el futuro de Canadá no es halagüeño.

Saludos



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Mensaje por APVid »

En este caso se trataba de colonias con miles de personas, soldados y veteranos, por lo que aunque existan pequeños fuertes en algún punto el núcleo de la base militar y colonia debe estar en un lugar con perspectivas.

Las costas no se defienden solo con fuertes sino con una flota a su disposición, vease como los ingleses bloqueaban las fortificadas bases francesas de Brest o la Gironda o como un pirata como Barbanegra bloqueo Charleston. La claves una flota, tener las mejores posiciones como base y privar de ellas al enemigo.

El problema es que las colonias que quedan son realistas, salvo la crisis de Maryland, por eso digo de atacar.

El San Lorenzo se controla en Quebec, y eso lo sabían franceses, ingleses y estadounidenses. Las bases en la desembocadura estarían en mal sitio, mal clima y malas corrientes (los ingleses descubrieron a su pesar lo peligrosa que puede ser esa costa). Asi quien domina Quebec domina el río y por consiguiente los Grandes Lagos.

De todas formas ¿es conveniente expulsar a los franceses? Son pocos y no una verdadera amenaza, quizas si echarlos de Terranova.
Última edición por APVid el 09 Ago 2018, 23:32, editado 1 vez en total.


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Mensaje por FalcoX »

Bueno, aprovechando que estamos en guerra con Francia, quedémonos con todo lo que tienen y un problema menos.


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Mensaje por APVid »

FalcoX escribió:Bueno, aprovechando que estamos en guerra con Francia, quedémonos con todo lo que tienen y un problema menos.
O un problema más.

Ahora sabemos donde están, de lo contrario tras la paz aparecerán en otro lado que desconocemos. Y no tenemos población para cubrir todos los lugares.

Además de que en el futuro puede convenir tener un equilibrio para las colonias.


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Mensaje por Domper »

Respecto a Canadá, podrá ser Quebec el asentamiento elegido o cualquier otro punto. En cualquier caso, estando en guerra con Francia, es el momento para depredar sus intereses, y el de las pieles es muy importante. De rebote si se consigue arruinar el comercio francés de pieles finas se conseguirá beneficiar a la compañía española dedicada al mismo negocio.

De hecho, si son pocos los franceses, mejor.

Desde luego, se planteará un problema muy serio, que será el de poblar tan enormes extensiones. Aunque por ahora lo único realmente importante es tener fuertes que consoliden el poder español y que impidan que otras potencias europeas pongan sus manos en América; de ahí que antes o después pueda convenir actuar contra los intereses ingleses en Virginia, aunque lo primero es lo primero, y es la guerra con Francia.

Respecto a Virginia, que las colonias sean realistas poco importa: si se llega al conflicto será el momento de ocuparlas. La única concesión podría ser que al ser realistas se permita a los colonos mantenerse, aunque acatando el dominio español.

Finalmente, respecto a lo de poblar América. Ya se están enviando «exiliados militares» al fin del mundo, es decir, ya se ha roto la barrera que impedía aceptar inmigrantes que no sean castellanos. Es de suponer que no será tan difícil lograr que se acepte la emigración desde los estados de la Corona de Aragón, incluyendo los de Italia. Hay que tener en cuenta que las mejoras sanitarias van a provocar un rápido crecimiento de la población, seguramente mayor de lo que pueda mantener la agricultura (aunque también haya mejorado). Habrá candidatos a emigrantes.

En una segunda fase podría extenderse a cualquier europeo católico o al menos no protestante. Empezando por los cristianos balcánicos o del norte de África: sigue existiendo una apreciable población cristiana en esas zonas. La de Egipto o Palestina no emigrará, desde luego, pero es probable que lo hagan los de Mesopotamia o de grandes zonas de los Balcanes. Otra probable fuente de colonos podrá ser Alemania. Como a fin de cuentas serán campesinos, tampoco habrá que ser muy estrictos con la cuestión religiosa (cosa frecuentemente de los señores) y podrá bastar con una profesión de fe católica y la promesa de no buscar mucho lío una vez en América (más la amenaza de la prisión y los trabajos forzados). Los más extremistas (la multitud de sectas que estaba surgiendo) no lo aceptarán, pero sí los tibios, precisamente los que interesa atraer. Polonia también podrá ser fuente de colonos.

Si se consigue (y ese es el principal problema) que la cuestión religiosa no sea muy estricta o, incluso, que se cercene el poder de la Inquisición, se conseguiría hacer lo que en realidad hizo Estados Unidos: aceptar gentes de toda Europa e impregnarlas de su cultura. Porque en la realidad en el siblo XVII nadie tenía gentes suficientes para poblar nada; lo importante fue si atrajeron o no emigración europea.

Si se lograse que en unos decenios el este de América albergase una población de uno o dos millones de personas, podría darse por consolidada la presencia española allí.

Saludos



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Mensaje por FalcoX »

Ese videojuego de "The Colonies" tiene buena pinta. ¿De qué va? ¿Es como lo del Assassin's Creed? :green: :green: :green: :green:

En cuanto al nombre de la ciudad, ya que el tipo nació en Cuenca, ¿qué tal Nueva Cuenca o Pequeña Cuenca?


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