Independencia de Cataluña (III parte)

[jandres]

Y sino se puede demostrar, siempre estará el articulo 1 del Codigo del hombre libre:

Articulo 1:

Acción, Reacción

[Domper]

Y sino se puede demostrar, siempre estará el articulo 1 del Codigo del hombre libre:

Articulo 1:

Acción, Reacción

Ese artículo es el que te puede llevar a la cárcel. Hay que sustituirlo por «acción, grabación».

Saludos

[Autentic]

Ese artículo es el que te puede llevar a la cárcel. Hay que sustituirlo por «acción, grabación».

Saludos

Y ese articulo substituido te lleva a que digan que son imágenes falsas o manipuladas.

Estoy de acuerdo totalmente, con Jandres, quizás no en el mismo sentido, claro, pero lo que es bueno para unos, lo es para todos.

Un cordial saludo.

[Domper]

Las grabaciones pueden ser manipuladas pero para eso hay peritos. Manipuñar una grabación sin dejar rastro no es nada fácil (que conste que sé un poco de Photoshop y yo no me atrevería a manipular una imagen).

Lo malo del acción - reacción es que lleva a medidas desproporcionadas tipo puñetazo o peores. Que conste que diciendo esto no disculpo a nadie: en todos los bandos hay ceporros deseosos de liarse a mamporros. Para eso se hicieron las leyes. Para proteger a todos.

Saludos

[gabriel garcia garcia]

Las imagenes manipuladas solo sirven para que nos las metan los zombis a todas horas en twiter y similares aunque este mas que demostrada su falsedad, ya en un juzgado es mas complicado.

[Domper]

Las manipulaciones son útiles para engañar... o no, que la gente es tonta pero hasta cierto punto, y cuando se descubre el engaño los que lo perpetran pierden su prestigio.

Saludos

[APVid]

El titular del periódico está mal redactado.

Creo que toda la noticia necesita un repaso porque me parece que está mal explicado.

Entiendo que le imponen una multa de tráfico, ella formula recurso en castellano y le responden en catalán confirmando la sanción (o ya se había dirigido en castellano durante la tramitación).
Recurre ante el Juzgado de lo Contencioso Administrativo, entiendo que en procedimiento abreviado por la cuantía, y éste por defectos formales (muchas veces son los que se cargan el procedimiento) en la tramitación del procedimiento sancionador anula la sanción por sentencia.

Ahora bien, contra esa sentencia no cabía apelación por la cuantía, por lo que el Ayuntamiento presenta incidente de nulidad de actuaciones, que es un mecanismo muy excepcional y reservado a una nulidad por vulneración de un derecho fundamental.
El Juez lo rechaza y de acuerdo al 241.2 LOPJ le pone la sanción por temeridad.

[sendin]

Hola.

Parece que el intento de intimidacion de la policia politica catalana (antes conocida por “mossos”), no ha funcionado como querian, mas bien lo contrario. Aparte de una “avalancha de solicitudes” para quitar lazos, los organizadores de estos actos “Grupo de Resistencia Alta Tabarnia,” valoran ahora emprender acciones legales contra los agentes implicados.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/08/ ... b45e4.html

[Bomber@]

¡Vaya! ¿Estaré "creando escuela"?

Eso quiere decir que si a un grupo, por poner una bandera de España, se le hace pasar por un calvario administrativo y jurídico cuando es notorio que no se hace con los que apoyan otras reivindicaciones (caso palmario el de la pancarta en la Plaza de Cataluña; si los mossos tienen jurisdicción para actuar con el que pone pegatinas en los carteles en los quioscos lo tendrán también en este último caso, supongo) no será muy difícil demostrar que se está acosando a los que no suscriben cierta opción política.

Ciertamente la persecución política es inadmisible, pero cuando se perpetra desde las propias instituciones... no tiene nombre.

Como vengo diciendo desde hace tiempo: ¡A todas las opciones políticas se les ha de tratar por igual!

Ahora lo mismo: la justicia tiene paso de caracol, pero llega, y los que actúen saltándose las normas se encontrarán respondiendo de sus acciones, igual que ahora se están juzgando casos de corrupción de finales del siglo pasado. Entonces será cuando los que se enfrenten a inhabilitaciones hagan risas.

El problema para los discrepantes en España es que esa justicia es aún más lenta que cuando los "constitucionalistas" sufren su misma medicina: estos han de esperar a los jueces españoles, aquellos (lamentablemente) es muy probable que tengan que esperar a los tribunales internacionales. Fíjate que el juez que envió a los titiriteros a prisión ¡aún está ejerciendo!

Así que para cuando los jueces traten el caso de los actuales presos políticos...

[Domper]

Sí, ese es el trasfondo.

Pero la gracia del asunto es que los tecnicismos legales van en todas las direcciones. A un grupo lo identifican por llevar escalas y tijeras. También es cierto que no parecería que iban a podar nada, y son herramientas que pueden tener su riesgo; puede ser razonable identificarlos. No tanto, el confiscarles esos elementos, pues no son armas ni aparentemente estaban cometiendo delitos con ellos ¿que luego los sancionan? Pues a por los tecnicismos.

Si el suceso se produce porque estaban poniendo pegatinas con la bandera de España, tres cuartos de lo mismo, pero con un detalle añadido: indicando a los policías que hay otros elementos ilegales (tanto pegatinas como pancartas) pero ante testigos o, mejor aun, mediante grabación (un teléfono móvil en el bolsillo; en esos casos la grabación es admisible como prueba). Mejor aun si se interpone una denuncia. Si la policía actúa contra todos, pues a aguantarse, porque nadie tiene por qué soportar que le plantifiquen una pegatina por patriótica que sea. Pero si la policía no hace caso, se mete en lo de «omisión de perseguir delitos» y puede ser un indicio de prevaricación. Hay que tener en cuenta que si una pegatina puede ser dañina, mucho más lo es un cartel que convoque a una manifestación. Por ejemplo.

Es más, yo pienso que los famosos «comandos» anti lazos hubiesen actuado mucho mejor si en lugar de lanzarse a podarlos primero hubiesen interpuesto una denuncia por ocupación del espacio público. Si la administración no actúa, puete tener su importancia, sobre todo si luego retira otros elementos de otra tendencia política. Por otra parte, reponer (sin dañar) los elementos públicos a su estado original difícilmente puede considerarse sancionable si no hay violencia. Atención, espacio público no es la reja de una casa de un particular, por ejemplo.

Pero si sancionan, además de la vía administrativa, la amenaza de una querella por prevaricación probablemente haga que muchos agentes se lo piensen dos veces antes de cumplir una orden ilegal. Pues para un presidente autonómico puede ser cómodo saltarse la ley, sobre todo si se tiene una pensión detrás, pero el agente luego tiene que llevar comida a casa, por lo que una inhabilitación puede tener para él consecuencias graves. Lo dicho, la ley se puede aplicar en dos direcciones.

Con todo, parece que por ahora solo se ha identificado a los que efectuaban labores de poda de lazos, y que no ha habido sanciones.

Saludos

[Domper]

Ciertamente la persecución política es inadmisible, pero cuando se perpetra desde las propias instituciones... no ´tiene nombre

Desde luego. Pregunta ¿qué instituciones políticas están persiguiendo?

El problema para los discrepantes en España es que esa justicia es aún más lenta que cuando los "constitucionalistas" sufren su misma medicina: estos han de esperar a los jueces españoles, aquellos (lamentablemente) es muy probable que tengan que esperar a los tribunales internacionales. Fíjate que el juez que envió a los titiriteros a prisión ¡aún está ejerciendo!

Eso es una falacia. En primer lugar, si cada vez que un juez ve recurridos y anulados sus fallos tuviese que ser expulsado de la carrera, no habría jueces ya. En segundo lugar, estoy harto de los «presos políticos». Demasiadas veces lo he escuchado de etarratas. Teniendo en cuenta que en las filas de Puigdemont hay asesinos de Terra LLiure, que usen esas palabras para lo que a todas luces es una mentira, parece inadmisible.

Respecto a tribunales internacinales, animo a que acudan al Tribunal de Derechos del Mar o al de las aguas de Valencia, pues en todos los demás los recursos que presentan están siendo rechazados. Salvo el vergonzoso y a todas luces injusto asunto de Bélgica, porque un tribunal local no puede citar a un juez de una instancia superior de un mismo espacio judicial. De hecho, si se hiciese en España, se podría pensar que hay temeridad en la medida.

Saludos

[tercioidiaquez]

Fíjate que el juez que envió a los titiriteros a prisión ¡aún está ejerciendo!

No tienes ni puta idea de como funciona un estado de derecho, ni el mínimo respeto por los demás, ni lo que significa una democracia mas allá de las teorías supremacistas que os gastais, y vas a hablar aquí de los titiriteros....Lo tuyo si que tiene nombre.

[Silver_Dragon]

Torra pide a Marlaska intervenir ante las presuntas agresiones de policías a independentistas
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/08/ ... b45d1.html

[Bomber@]

Si la policía actúa contra todos, pues a aguantarse, porque nadie tiene por qué soportar que le plantifiquen una pegatina por patriótica que sea. Pero si la policía no hace caso, se mete en lo de «omisión de perseguir delitos» y puede ser un indicio de prevaricación. Hay que tener en cuenta que si una pegatina puede ser dañina, mucho más lo es un cartel que convoque a una manifestación. Por ejemplo.

Me quedo con lo de que la policía ha de actuar contra todos por igual.
NOTA: lo de que un cartel convoque a una manifestación puede ser mucho más dañino que una pegatina... no lo acabo de ver. Ambos "ocupan espacio público", probablemente más un cartel, pero el daño es básicamente el mismo. Y ambos son formas de expresar opinión (probablemente el cartel exponga más cosas... así que lo comido por lo servido). Para mí: tanto da.

Desde luego. Pregunta ¿qué instituciones políticas están persiguiendo?

Supongo que te refieres a "¿qué instituciones están persiguiendo a discrepantes?". Y la respuesta es simple: ejecutivo (Gobierno y policía que va "a por ellos"), legislativo (Cortes que se pasan la "coerción federal" por el Arco del Triunfo, y TC que aún no les ha dicho nada) y judicial (jueces y fiscales "afinadores"). Resumiendo: todas.

Eso es una falacia. En primer lugar, si cada vez que un juez ve recurridos y anulados sus fallos tuviese que ser expulsado de la carrera, no habría jueces ya.

Hombre, si a un juez que escribe un libro en sus ratos libres le sancionan... qué menos que al que "presuntamente" se pase los DDHH por el Arco del Triunfo se le sancione también (especialmente si eso lo hace en el trabajo).

En segundo lugar, estoy harto de los «presos políticos». Demasiadas veces lo he escuchado de etarratas. Teniendo en cuenta que en las filas de Puigdemont hay asesinos de Terra LLiure, que usen esas palabras para lo que a todas luces es una mentira, parece inadmisible.

Mezclas velocidad y tocino. Que son presos políticos lo demuestra que, de hecho, no se respete la inmunidad parlamentaria (como bien sabes). Lo que opine tal o cual persona al respecto no cambia los hechos, por muy despreciable que haya sido (o sea) esa persona.

No tienes ni puta idea de como funciona un estado de derecho, ni el mínimo respeto por los demás, ni lo que significa una democracia mas allá de las teorías supremacistas que os gastais, y vas a hablar aquí de los titiriteros

No sé a ti, pero lo de los titiriteros me parece bastante más grave que la "presunta" actuación de los mossos. De hecho también me parece más grave sancionar los pitidos al himno... o sea: para mí es más grave que "presuntamente" haya persecución policial y judicial que sólo policial. Mi respeto a las víctimas es total en todos los casos, pero la gravedad de los hechos no es la misma. Pero esto ya es repetirse, así que no hace falta seguir por ahí.

Resumiendo: me alegro de que os suméis a estar en contra de que algunas instituciones persigan mínimamente a los "constitucionalistas" (caso particular)... espero que pronto me apoyeis también en lo realmente importante: que las instituciones no deben represaliar a los "discrepantes" (en general).



PD)

Torra pide a Marlaska intervenir ante las presuntas agresiones de policías a independentistas

El titular puede inducir a engaño. En el texto del artículo lo explica de otra manera:

Torra reclama al ministro que le informe "urgentemente" de las medidas disciplinarias que prevé adoptar contra diversos agentes del orden público:

- Indica los que han participado en la identificación de personas que planeaban retirar lazos amarillos.
- Refiere también insultos de un policía nacional a dos diputados.
- Refiere también una agresión policial a fotoperiodista.

[Domper]

NOTA: lo de que un cartel convoque a una manifestación puede ser mucho más dañino que una pegatina... no lo acabo de ver. Ambos "ocupan espacio público", probablemente más un cartel, pero el daño es básicamente el mismo. Y ambos son formas de expresar opinión (probablemente el cartel exponga más cosas... así que lo comido por lo servido). Para mí: tanto da.

El tamaño importa.

Desde luego. Pregunta ¿qué instituciones políticas están persiguiendo?

Supongo que te refieres a "¿qué instituciones están persiguiendo a discrepantes?". Y la respuesta es simple: ejecutivo (Gobierno y policía que va "a por ellos"), legislativo (Cortes que se pasan la "coerción federal" por el Arco del Triunfo, y TC que aún no les ha dicho nada) y judicial (jueces y fiscales "afinadores"). Resumiendo: todas.

Es un serio agravio que las instituciones españolas no apliquen un concepto jurídico alemán. También revisaría la ley fundamental de Siam, muy ilustrativa.

Hombre, si a un juez que escribe un libro en sus ratos libres le sancionan... qué menos que al que "presuntamente" se pase los DDHH por el Arco del Triunfo se le sancione también (especialmente si eso lo hace en el trabajo).

Hay puestos que por su naturaleza limitan la libertad de expresión. Lo mismo que ocurre con el ejército.

Mezclas velocidad y tocino. Que son presos políticos lo demuestra que, de hecho, no se respete la inmunidad parlamentaria (como bien sabes).

Eso ya se ha discutido repetidamente. La inmunidad no es impunidad y hay precedentes jurídicos.

Saludo