Comenzando con un COMPLETO y exhaustivo, mapeo y control de las cuevas. Dinamitarlas si es necesario.
Control de los pequeños poblados, y asentamientos. (Nucleos de captación y escondite)
Dominar a la casta religiosa y separarla de la rama administrativa, SIN menospreciarlos. Hay que usar a los religiosos como armas, contra los talibanes.
El control sobre la religión daría control sobre la población, sumando esto a dar trabajo, y mantener ocupada a la gente. Podrían reducir las ganas de los ciudadanos de irse al desierto a pasar hambre.
Guerra abierta contra los talibanes, nada de detenciones, ni tratos de favor. Localizar y eliminar.
Para guerra abierta lógicamente hace falta, equipación.
Y para terminar, cambiar los campos de cultivo. Da igual que planten, trigo, tabaco o cannabis. Siempre que las plantaciones estén. Controladas por empresas. Y no se plante nada, fuera del control de estas.
Y bueno, está claro que si unos talibanes atacan, todo Afganistán debe enterarse, de lo "crueles, malignos e infieles al Islam que son los talibanes"
Guerra en Afganistán (archivo)
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[Raven]neo
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[Raven]neo
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AL 100% es imposible, eso lo sabemos... pero plantee lo que se podría hacer con disponibilidad total, si yo decidiese.
Ahora bien... si soy realista y hago autocrítica:
Hay demasiadas cuevas, y recovecos. Así que habría que concentrar el uso de UAVs y los satélites, a las zonas más conflictivas. Incluso hace seguimientos de ciertas personas hasta los núcleos. Y una vez encontrados, bombardeo de las cuevas.
Pero aún así pediría el mapeo.
Es inevitable, si no se actúa en los poblados marginales, seguirán sacando de allí soldados, igual que del opio sacan dinero.
Aquí tenemos un imposible. Pero si surgiera la voluntad no de occidentalizar el país, sino de poner bajo control lo que los controla. Dar el poder al lider religioso, más afín, dar mala prensa a los talibanes dentro del propio país. La gente prefiere, trabajar, vivir tranquilos y seguir a un lider religioso que les prometa el más allá. A irse al desierto a pasar frío y arriesgar la vida.
Esto, será una realidad, cuando los americanos estén desplegados. Lo malo es, que esto, sin lo de arriba, creará una situación de estrés para la población.
Aquí no veo otra solución. Si quemas todos los campos de cultivo, hundes no solo la economía talibán. Sino las de los demás.
Si los dejas, la mayoría estarán controlados por las mafias, y solo se enriquecen los talibán y mafiosos.
Si eliminas a los mafiosos y das los campos a los agricultores. Tarde o temprano reaparecerán. Hasta que aprendan a montar sus cooperativas y demás. Se debe controlar su principal fuente de ingresos, y derivarlos a las demás causas.
Ahora bien... si soy realista y hago autocrítica:
[Raven]neo escribió:Comenzando con un COMPLETO y exhaustivo, mapeo y control de las cuevas. Dinamitarlas si es necesario.
Hay demasiadas cuevas, y recovecos. Así que habría que concentrar el uso de UAVs y los satélites, a las zonas más conflictivas. Incluso hace seguimientos de ciertas personas hasta los núcleos. Y una vez encontrados, bombardeo de las cuevas.
Pero aún así pediría el mapeo.
[Raven]neo escribió:Control de los pequeños poblados, y asentamientos. (Nucleos de captación y escondite)
Es inevitable, si no se actúa en los poblados marginales, seguirán sacando de allí soldados, igual que del opio sacan dinero.
[Raven]neo escribió:Dominar a la casta religiosa y separarla de la rama administrativa, SIN menospreciarlos. Hay que usar a los religiosos como armas, contra los talibanes.
El control sobre la religión daría control sobre la población, sumando esto a dar trabajo, y mantener ocupada a la gente. Podrían reducir las ganas de los ciudadanos de irse al desierto a pasar hambre.
Aquí tenemos un imposible. Pero si surgiera la voluntad no de occidentalizar el país, sino de poner bajo control lo que los controla. Dar el poder al lider religioso, más afín, dar mala prensa a los talibanes dentro del propio país. La gente prefiere, trabajar, vivir tranquilos y seguir a un lider religioso que les prometa el más allá. A irse al desierto a pasar frío y arriesgar la vida.
[Raven]neo escribió:Guerra abierta contra los talibanes, nada de detenciones, ni tratos de favor. Localizar y eliminar.
Para guerra abierta lógicamente hace falta, equipación.
Esto, será una realidad, cuando los americanos estén desplegados. Lo malo es, que esto, sin lo de arriba, creará una situación de estrés para la población.
[Raven]neo escribió:Y para terminar, cambiar los campos de cultivo. Da igual que planten, trigo, tabaco o cannabis. Siempre que las plantaciones estén. Controladas por empresas. Y no se plante nada, fuera del control de estas.
Y bueno, está claro que si unos talibanes atacan, todo Afganistán debe enterarse, de lo "crueles, malignos e infieles al Islam que son los talibanes"
Aquí no veo otra solución. Si quemas todos los campos de cultivo, hundes no solo la economía talibán. Sino las de los demás.
Si los dejas, la mayoría estarán controlados por las mafias, y solo se enriquecen los talibán y mafiosos.
Si eliminas a los mafiosos y das los campos a los agricultores. Tarde o temprano reaparecerán. Hasta que aprendan a montar sus cooperativas y demás. Se debe controlar su principal fuente de ingresos, y derivarlos a las demás causas.
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kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
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Meteorswarm
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Anotacion de las cuevas.....las cuevas se pueden volver a hacer,picar en la roca es arduo pero no imposible,mezclaria ambas minado y destruccion de cuevas,sobre todo de lugares altamente estrategicos donde los beneficiaria,lugar estrategico que no pueda tener en mi bando permanente destruirlo o inutilizarlo,o al menos ponerlo dificil en que se pueda volver utilizar o alcanzar.
A mi modo de ver en las tropas Otan faltan francotiradores y armas de ese tipo,con un arma de francotirador tienes mas alcance que con cualquier rifle ak-47 o similar otan,si tienes un monton de tropas con rifle los francotiradores podrian hacer las primeras bajas y un mejor control en determinados terrenos,incluso ciudades controlando los tejados desde torreones,nunca iriran solo en ciudad,al menos 3 o 4 soldados a cubierto con rifle los acompañarian.
Cuando me referia a atentados o guerrilla me refiero a algo como esto de aqui abajo....... que aunque vengan de paisano o en coche,deberan evitar exponerse y hacer un procedimiento si cabe.
http://www.youtube.com/watch?v=KnGUA6bnxmo
Imagenes fuertes
http://mx.truveo.com/francotirador-en-a ... 2551426185
Aparte las tropas afganas de apoyo deberian llevar un fusil diferente obligatoriamente,para diferenciarlas del enemigo,individuo que lleve un arma no reglamentaria oficial en cualquier teatro de operaciones es un objetivo,que la poblacion lleve armas de fuego estaria estrictamente prohibido,excepto los militares con sus armas reglamentarias.
La vigilancia de los vehiculos en terreno es clave,puesto que si abandonan los vehiculos o se descuidan,estos pueden ser minados por terroristas con o sin ellos dentro,la distancia es un factor clave.
La otra opcion y es la que a mi mas me gusta es marcharnos todos de alli,dejarlos en el siglo 19 como estaban y hacer otra guerra pero esta de inteligencia,destruir o derrocar las mafias y colocar las nuestras de nuestro bando,politicas,militares,sociales.
No se como podemos firmar tratados de que no fabricaremos ni lanzaremos bombas de racimo,cuando solo unos pocos paises firmamos esos tratados........decirle a los politicos que la proxima vez pregunten antes de hacer nada.
A mi modo de ver en las tropas Otan faltan francotiradores y armas de ese tipo,con un arma de francotirador tienes mas alcance que con cualquier rifle ak-47 o similar otan,si tienes un monton de tropas con rifle los francotiradores podrian hacer las primeras bajas y un mejor control en determinados terrenos,incluso ciudades controlando los tejados desde torreones,nunca iriran solo en ciudad,al menos 3 o 4 soldados a cubierto con rifle los acompañarian.
Cuando me referia a atentados o guerrilla me refiero a algo como esto de aqui abajo....... que aunque vengan de paisano o en coche,deberan evitar exponerse y hacer un procedimiento si cabe.
http://www.youtube.com/watch?v=KnGUA6bnxmo
Imagenes fuertes
http://mx.truveo.com/francotirador-en-a ... 2551426185
Aparte las tropas afganas de apoyo deberian llevar un fusil diferente obligatoriamente,para diferenciarlas del enemigo,individuo que lleve un arma no reglamentaria oficial en cualquier teatro de operaciones es un objetivo,que la poblacion lleve armas de fuego estaria estrictamente prohibido,excepto los militares con sus armas reglamentarias.
La vigilancia de los vehiculos en terreno es clave,puesto que si abandonan los vehiculos o se descuidan,estos pueden ser minados por terroristas con o sin ellos dentro,la distancia es un factor clave.
La otra opcion y es la que a mi mas me gusta es marcharnos todos de alli,dejarlos en el siglo 19 como estaban y hacer otra guerra pero esta de inteligencia,destruir o derrocar las mafias y colocar las nuestras de nuestro bando,politicas,militares,sociales.
No se como podemos firmar tratados de que no fabricaremos ni lanzaremos bombas de racimo,cuando solo unos pocos paises firmamos esos tratados........decirle a los politicos que la proxima vez pregunten antes de hacer nada.
Última edición por Meteorswarm el 11 Feb 2009, 17:58, editado 2 veces en total.
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ZULU 031
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[Raven]neo
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Los talibanes de una región tribal paquistaní declaran un alto el fuego unilateral
Los talibanes han declarado un alto el fuego unilateral en la región tribal fronteriza con Afganistán de Bajaur, en el noroeste de Pakistán, donde las fuerzas de seguridad mantienen intensos enfrentamientos con ellos desde el pasado verano, han informado este martes fuentes oficiales.
"Los talibanes han declarado un alto el fuego unilateral. Estaban ya en repliegue, en posición débil y no les quedaba otra alternativa", ha dicho el portavoz del Ejército, Athar Abbas. "Nuestras tropas están a la espera de qué decisión toma la Administración civil y de si están dispuestos a dejar las armas. Nosotros no hemos detenido aún la operación", ha agregado.
El comandante insurgente maulvi Faqir Mohammed, uno de los dirigentes del movimiento que aglutina a los diferentes grupos talibanes paquistaníes, ha anunciado la tregua en la radio ilegal de los insurgentes en la zona, según los medios locales. De acuerdo con la versión del canal Geo TV, Mohammed, jefe local de Tehrik-e-Taliban Pakistan (TTP), ha instado a sus combatientes a dejar de luchar contra el Ejército y a ayudar a restaurar la paz en la región.
Portavoces del Ejército mantienen que más de 1.500 integristas han perdido la vida desde que comenzaron sus ofensivas en Bajaur en agosto de 2008, aunque otras fuentes militares consultadas rebajan la cantidad a cerca de un millar.
Aunque los medios locales apuntan a la existencia de un acuerdo de paz previo al anuncio de tregua entre el Gobierno, la Administración civil y los talibanes, el portavoz de Exteriores, Abdul Basit, ha desmentido que haya tal pacto. "No hay ningún acuerdo de paz todavía. Lo que hay es un alto el fuego unilateral. Habrá que analizarlo y ver qué posibilidades existen. Nuestro Gobierno ha dejado claro desde el principio que en su política se encuentra entablar un diálogo (para acabar con el terrorismo y extremismo)", ha dichoBasit.
Este anuncio llega algo más de una semana después de que los talibanes del valle norteño de Swat también hubiesen declarado una tregua, correspondida por el Ejército, para apoyar un proceso de paz que las autoridades han iniciado en esta demarcación con los insurgentes.
http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_9/Tes
Los talibanes han declarado un alto el fuego unilateral en la región tribal fronteriza con Afganistán de Bajaur, en el noroeste de Pakistán, donde las fuerzas de seguridad mantienen intensos enfrentamientos con ellos desde el pasado verano, han informado este martes fuentes oficiales.
"Los talibanes han declarado un alto el fuego unilateral. Estaban ya en repliegue, en posición débil y no les quedaba otra alternativa", ha dicho el portavoz del Ejército, Athar Abbas. "Nuestras tropas están a la espera de qué decisión toma la Administración civil y de si están dispuestos a dejar las armas. Nosotros no hemos detenido aún la operación", ha agregado.
El comandante insurgente maulvi Faqir Mohammed, uno de los dirigentes del movimiento que aglutina a los diferentes grupos talibanes paquistaníes, ha anunciado la tregua en la radio ilegal de los insurgentes en la zona, según los medios locales. De acuerdo con la versión del canal Geo TV, Mohammed, jefe local de Tehrik-e-Taliban Pakistan (TTP), ha instado a sus combatientes a dejar de luchar contra el Ejército y a ayudar a restaurar la paz en la región.
Portavoces del Ejército mantienen que más de 1.500 integristas han perdido la vida desde que comenzaron sus ofensivas en Bajaur en agosto de 2008, aunque otras fuentes militares consultadas rebajan la cantidad a cerca de un millar.
Aunque los medios locales apuntan a la existencia de un acuerdo de paz previo al anuncio de tregua entre el Gobierno, la Administración civil y los talibanes, el portavoz de Exteriores, Abdul Basit, ha desmentido que haya tal pacto. "No hay ningún acuerdo de paz todavía. Lo que hay es un alto el fuego unilateral. Habrá que analizarlo y ver qué posibilidades existen. Nuestro Gobierno ha dejado claro desde el principio que en su política se encuentra entablar un diálogo (para acabar con el terrorismo y extremismo)", ha dichoBasit.
Este anuncio llega algo más de una semana después de que los talibanes del valle norteño de Swat también hubiesen declarado una tregua, correspondida por el Ejército, para apoyar un proceso de paz que las autoridades han iniciado en esta demarcación con los insurgentes.
http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_9/Tes
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kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
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Futuro_BRIPAC
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- Ubicación: Esperando el salto.... En el suelo, luego en el avión...
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Futuro_BRIPAC
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Tambien digo yo que estaría bien enviar Pizarros...
Ojala la Chacon apruebe el envío de Tigres y Hornets
¿No creeis?
Rezad!!!
(PD Se lo digo a los talibanes para que no los envíen)
Ojala la Chacon apruebe el envío de Tigres y Hornets
¿No creeis?
Rezad!!!
(PD Se lo digo a los talibanes para que no los envíen)
Como un colibrí, volaria, como un aguila, mataría, como un halcón saltaría, como un buitre sobreviviría, como un paracaidista TODO lo haria. Seré Paracaidista cueste lo que cueste....
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Gaspacher
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Obama envía a Biden a Europa mientras se acerca su decisión sobre Afganistán
hace 30 mins
AFP Por Laurent Lozano
El presidente Barack Obama despacha otra vez a Europa a su vicepresidente, Joe Biden, para continuar intensas consultas con los aliados de Estados Unidos y acercar el esperado momento en que anunciará una nueva estrategia para Afganistán.
Biden viaja el lunes a Europa por segunda vez en un mes y seguirá los pasos de la secretaria de Estado, Hillary Clinton, que estuvo allí la semana pasada.
Clinton habló mucho sobre Afganistán y es lo que Biden tiene intención de hacer nuevamente el martes en Bruselas. Biden se reunirá con los miembros del Consejo del Atlántico Norte, el órgano de decisión política de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), que cuenta con representantes permanentes de los 26 Estados miembro. Tendrá también conversaciones con el secretario general de la Alianza, Jaap de Hoop Scheffer, altos responsables de la Unión Europea y los dirigentes belgas.
El vicepresidente volverá a escuchar a los aliados de Estados Unidos, que contribuirán así a la gran revisión de la estrategia que Obama ordenó para Afganistán apenas se instaló en la Casa Blanca. Ese país y su vecino Pakistán han acaparado casi toda la actividad diplomática del nuevo gobierno en Washington.
Obama, quien siempre se opuso a la guerra en Irak lanzada por su antecesor, George W. Bush (2001-2009), estima que Estados Unidos se olvidó durante años de un frente esencial: Afganistán. Anunció casi en seguida el envío de 17.000 soldados estadounidenses adicionales a Afganistán de aquí a agosto próximo y la retirada del grueso de las tropas de Irak de aquí a agosto de 2010.
Obama dijo en una entrevista divulgada este sábado que Estados Unidos no está ganando la guerra en Afganistán e insinuó la posibilidad de entablar conversaciones con los talibanes más moderados. El mandatario destacó el éxito de la estrategia estadounidense de atraer a algunos insurgentes suníes en Irak a la mesa de negociaciones y alejarlos de Al Qaeda. Declaró al New York Times que "tal vez existan similares posibilidades en Afganistán y Pakistán".
Obama debe decidir además si envía más refuerzos a Afganistán, como se lo pidió su mando militar en el terreno, y para ello se esperan los detalles de su anuncio sobre la nueva estrategia.
Obama indicó el martes pasado que tomaría una decisión antes de la cumbre de la OTAN el 3 y 4 de abril a ambos lados de la frontera francoalemana. Recibió ese día al primer ministro británico, Gordon Brown, después de haber visitado al primer ministro canadiense, Stephen Harper, y se comprometió personalmente con ellos en el esfuerzo diplomático actual.
Oficialmente Obama no presionó a ninguno de sus interlocutores a despachar más soldados a Afganistán pese al recrudecimiento de la violencia que se espera en la primavera boreal y con la elección presidencial que debe efectuarse este año.
"Estoy absolutamente convencido de que no se puede zanjar el problema de Afganistán, los talibanes, de la propagación del extremismo en esa región solamente por medios militares", dijo el mandatario.
Así, Estados Unidos esperaría más de sus socios en contrapartida del redoblamiento de su esfuerzo militar, según el secretario de Defensa, Robert Gates.
"Estados Unidos ve que nuestros aliados no pueden enviar más soldados, pero apreciamos otras formas de asistencia", dijo una alta responsable del Ejecutivo.
Biden va a Bruselas para repetir lo que dijo en Múnich (sur de Alemania) en febrero, a saber que "no basta con criticar el enfoque estadounidense; si no les gusta la política estadounidense (...), queremos oír sus ideas sobre lo que deberíamos hacer en Afganistán, y no solamente críticas".
Si Biden va a Europa detrás de Clinton, es para mostrar "que esta idea de consultar no son palabras en el aire, que verdaderamente es lo que queremos, pero que a cambio esperamos ideas concretas y una asistencia", dijo la reponsable.
hace 30 mins
AFP Por Laurent Lozano
El presidente Barack Obama despacha otra vez a Europa a su vicepresidente, Joe Biden, para continuar intensas consultas con los aliados de Estados Unidos y acercar el esperado momento en que anunciará una nueva estrategia para Afganistán.
Biden viaja el lunes a Europa por segunda vez en un mes y seguirá los pasos de la secretaria de Estado, Hillary Clinton, que estuvo allí la semana pasada.
Clinton habló mucho sobre Afganistán y es lo que Biden tiene intención de hacer nuevamente el martes en Bruselas. Biden se reunirá con los miembros del Consejo del Atlántico Norte, el órgano de decisión política de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), que cuenta con representantes permanentes de los 26 Estados miembro. Tendrá también conversaciones con el secretario general de la Alianza, Jaap de Hoop Scheffer, altos responsables de la Unión Europea y los dirigentes belgas.
El vicepresidente volverá a escuchar a los aliados de Estados Unidos, que contribuirán así a la gran revisión de la estrategia que Obama ordenó para Afganistán apenas se instaló en la Casa Blanca. Ese país y su vecino Pakistán han acaparado casi toda la actividad diplomática del nuevo gobierno en Washington.
Obama, quien siempre se opuso a la guerra en Irak lanzada por su antecesor, George W. Bush (2001-2009), estima que Estados Unidos se olvidó durante años de un frente esencial: Afganistán. Anunció casi en seguida el envío de 17.000 soldados estadounidenses adicionales a Afganistán de aquí a agosto próximo y la retirada del grueso de las tropas de Irak de aquí a agosto de 2010.
Obama dijo en una entrevista divulgada este sábado que Estados Unidos no está ganando la guerra en Afganistán e insinuó la posibilidad de entablar conversaciones con los talibanes más moderados. El mandatario destacó el éxito de la estrategia estadounidense de atraer a algunos insurgentes suníes en Irak a la mesa de negociaciones y alejarlos de Al Qaeda. Declaró al New York Times que "tal vez existan similares posibilidades en Afganistán y Pakistán".
Obama debe decidir además si envía más refuerzos a Afganistán, como se lo pidió su mando militar en el terreno, y para ello se esperan los detalles de su anuncio sobre la nueva estrategia.
Obama indicó el martes pasado que tomaría una decisión antes de la cumbre de la OTAN el 3 y 4 de abril a ambos lados de la frontera francoalemana. Recibió ese día al primer ministro británico, Gordon Brown, después de haber visitado al primer ministro canadiense, Stephen Harper, y se comprometió personalmente con ellos en el esfuerzo diplomático actual.
Oficialmente Obama no presionó a ninguno de sus interlocutores a despachar más soldados a Afganistán pese al recrudecimiento de la violencia que se espera en la primavera boreal y con la elección presidencial que debe efectuarse este año.
"Estoy absolutamente convencido de que no se puede zanjar el problema de Afganistán, los talibanes, de la propagación del extremismo en esa región solamente por medios militares", dijo el mandatario.
Así, Estados Unidos esperaría más de sus socios en contrapartida del redoblamiento de su esfuerzo militar, según el secretario de Defensa, Robert Gates.
"Estados Unidos ve que nuestros aliados no pueden enviar más soldados, pero apreciamos otras formas de asistencia", dijo una alta responsable del Ejecutivo.
Biden va a Bruselas para repetir lo que dijo en Múnich (sur de Alemania) en febrero, a saber que "no basta con criticar el enfoque estadounidense; si no les gusta la política estadounidense (...), queremos oír sus ideas sobre lo que deberíamos hacer en Afganistán, y no solamente críticas".
Si Biden va a Europa detrás de Clinton, es para mostrar "que esta idea de consultar no son palabras en el aire, que verdaderamente es lo que queremos, pero que a cambio esperamos ideas concretas y una asistencia", dijo la reponsable.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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ZULU 031
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EE.UU. estudia una ruta por Irán para abastecer a sus tropas en Afganistán
http://www.abc.es/20090313/internaciona ... 90313.html
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