Marina de Guerra del Perú

[SPUTNIK]

Estimado Sputnik:

"...Discrepo eso si pero este no es lugar para verlo..."


Pero debe haber algún lugar en donde puedas exponer tus ideas. Supongo que deberemos abrir algún tema ad hoc, algo así como "fragatas de exportación". Saludos cordiales.

Estimado


Armada de Mexico

Saludos

[JRIVERA]

Algunas adquisiciones de oportunidad en el decenio anterior realizadas por las FFAA de Chile:

* 142 Misiles AIM-120C AMRAAM (Raytheon Company) a USA por US$50.6 millones (1er. Lote)
* 10 F-16 block 50 (Lockheed Martin) a USA por US$500 millones
* 140 Leopard 2A4 por US$ 140 Millones (1er. lote)
* 18 F-16 US$185 millones (1er. lote)
* 18 F-16 US$270 millones (2do. lote)
* 3 Fragatas por US$258 millones (Clase Duke)
* 4 Fragatas por US$492 millones (2 M y 2 L)
* 2 Submarinos Scorpene por US$450 millones.

Posteriormente se han adquirido nuevas versiones de Misiles AIM120 AMRAAM, un segundo lote de Tanques Leo 2A4 y se han realizado trabajos de moderización y mantenimiento en todos su Material de Guerra, invirtiendo para ello varios cientos de millones de dólares, Solo el gasto de inversión en estos Items suma US$2,345.6 millones de dólares. Debo reiterar que estas adquisiciones fueron de oportunidad, pues adquirir lo mismo ahora significaría una inversión varias veces más esos valores.

Veamos el Armamento de las Fragatas, que se detalla en la WEB de la Armada de Chile.
FF-06 ALMIRANTE CONDEL, FF-05 ALMIRANTE COCHRNE, FF-07 ALMIRANTE LYNCH. (Clase Duke o Type 23)
8 misiles antsuperfice HARPOON
01 lanzador de misiles de defensa puntual SEAWOLF
1 torre de 4,5" MK-8 MOD 1
2 ametralladoras de 30 mm.
4 tubos lanzatorpedos (MK-46)
Helicóptero embarcado Cougar SH-32, antisubmarino y antisuperficie

FF-19 ALMIRANTE WILLIAMS (Type 22)
1 cañón Oto Melara 76/62 mm.
08 misiles antisuperficie HARPOON
02 lanzadores de misiles BARAK 1
02 cañones Oerlikon de 20 mm.
02 montajes de tubos lanzatorpedos triples Plessey
Helicóptero embarcado Cougar SH-32, antisubmarino y antisuperficie

FFG-14 ALMIRANTE LATORRE, FFG-11 CAPITAN PRAT. (Clase L)
8 misiles antisuperficie HARPOON
1 lanzador de misiles antiaéreos SM-1
1 lanzador de misiles antiaéreos NATO SEASPARROW
1 montaje de defensa puntual GOALKEEPER
2 tubos lanzatorpedos (MK-46)

FF-18 ALMIRANTE RIVEROS, FF-15 ALMIRANTE BLANCO ENCALADA. (Clase M)
1 Cañón OTO Melara de 76/62 mm.
16 misiles NATO SEA SPARROW
8 misiles antisuperficie HARPOON
4 tubos lanzatorpedos (MK-46)
Helicóptero embarcado Cougar SH-32, antisubmarino y antisuperficie

Se conoce también que a las Fragatas FF-15 y FF-18 les han sido sustituidos los misiles Harpoon por Misiles Exocet MM-40 Block III, las fragatas FF-05, FF-06 y FF-07 les han realizado trabajos de modernización con la integración del Sistema de Gestión de Combate CMS-330 LTT de Lochheed Martin de Canada, el Radar Naval Multifunción de Vigilancia y Adquisición de Blancos TRS-4D de Hensoldt, el misil de superficie-aire Sea Caeptor de MBDA y actualización del Sonar al modelo S2150.

La Escuadra concentra medios para ejercer un poder disuasivo y definitivamente se han preocupado por mantener en primera línea de la región sus sistemas de defensa, prueba de ello es el caso de la integración de los Misiles Exocet MM-40 Block III, que habiendo la MGP anunciado e iniciado los trabajos hace años, ellos lo hayan realizado en menor tiempo.

Estimado reytuerto, de acuerdo con estos datos se puede responder que la Type 23 modernizada es más disuasiva que la Damen o la Cammell Laird o la Bazán.

Saludos,
JRIVERA

[reytuerto]

Estimado JRivera:
Vamos al ejemplo de las PC. Tu tienes determinadas necesidades que puedes satisfacer de varias maneras, dependiendo de cuanto puedas gastar. Tu trabajo lo puedes realizar tanto con una PC de 1000$ como con una de 600. Hasta ahi todo bien. Pero resulta que que eres un gamer, y que estas en un torneo con otro jugador en linea. Si pierdes, el jugador rival tiene acceso a tus cuentas bancarias. Este jugador rival, habiendo hecho una inversion relativamente modesta (ojo, 258 millones de Libras esterlinas, no de dolares para las Duke)paara adquirir, mantener y modernizar su PC, digamos unos 500$m pero tiene una maquina que es un avion. La pregunta no es si tu PC no la de 600, sino la de 1000 puede competir en condiciones de igualdad (no entro a discutir que tan buen gamer puedas ser tu, solo hablo de tu maquina) contra la maquina del rival?

Ahora, a seguir con el off-topic. De veras crees que los 10 Block 50 tengan que estar en todas partes? Fijate, la situacion estrategica de Chile ha cambiado mucho desde los 80s. Antes, el hardware lo tenian al sur/centro, y lo movian al norte. Ahora lo tienen en el norte y en el caso de una improbable necesidad (no se si recuerdas mis conversaciones con Julio Luna, el obtuso forista argentino que juzgaba con lenidad historica digna de verguenza a Galtieri, bueno dado el calamitoso estado de las FAA, yo sostenia que los Tiger III y los Aviojet eran mas que suficientes para tener controlado el espacio aereo argentino y mas, dejando sin tocar el balance de fuerzas en Antofagasta, Tarapaca y Arica/Parinacota). De veras crees que un Viper MLU con visor de casco y misiles Python 4 no son competencia para una MiG/29? De veras crees que un Hind 35 con lo grande y poco agil que es (su aparato motor deriva de turbinas y caja del Hip) asi este armado hasta los dientes es un helicoptero antitanque que vaya a variar la situacion.
Sabes por que la artilleria reactiva de saturacion iraqui era util contra las fuerzas iranies? Por la ausencia de una fuerza aerea persa capaz de desbaratar las concentraciones de lanzacohetes! Crees que la situacion de la FACh es semejante, o mas bien, con la condicion de supremacia aerea que ya aceptas, los lanzacohetes peruanos, asi tengan un estupendo alcance, estaran a merced de las armas stand-off de la panoplia de los Viper MLU?

Volviendo al tema MGP. Teniendo como linea de partida una Duke modernizada, como equiparias tu una plataforma para que sea equiparable al buque chileno? Y sobre todo, de cuanta plata hablamos? Todo esto es una entelequia si no ponemos cifras. Saludos cordiales.

[JRIVERA]

Estimado reytuerto en la competencia por la nueva Type 31e UK, quedan dos contendores, una es la Leander de Cammell Laird y la Otra es la ArrowHead 140 de BadCock, pero resulta que son de diferente categoría porque la Leander es de 3,677 toneladas de desplazamiento mientras que la ArrowHead 140 es de 6,000 toneladas de desplazamiento, tendría que compararse con la ArrowHead 120 que BadCock presentó al inicio.

En este sentido comparar la Duke con las de Damen o Cammell Laird Leander o la Bazán, tendrían que ser todas de la misma categoría de Tonelaje de desplazamiento, entra el Sistema de Propulsión para ver la velocidad y sobre todo tendrían que tener similares Sistemas de Sensores y Radares, Sistemas de Armas AAW, ASW, ASuW para recién decir cual es la mas disuasiva. Porque resulta que no es comparable en el caso de las computadoras un CASE nuevo y ultra con componentes básicos a US$600 dólares con un Case viejo con mejores componentes de US$1,000 dólares con el que el Gamer te gana la partida.

Es por eso que es importante determinar primero que es lo que le coviene o desea el Alto Mando de la MGP, observo que lo recomendable sería recibir un Casco de Segunda y adquirir todo lo mejor que se pueda con la esperanza que luego al adquirir un Casco Nuevo pueda migrar todos mis Sistemas de Armas y Sensores.

Tienes mucha razón en cuanto a los precios, en Wilson de Lima venden procesadores I3 a US$126 dólares, Yo me compré el I5 la semana pasada a US$266, pues hay I7 a US$699 e I9 a US$1,155 dólares, así que veamos como están los precios de los Sistemas de Armas y Sensores:

Solo los 8 Misiles Anti-buque MM-40 Exocet Block III con sus contenedores y con sus 2 Sistemas tienen un Valor actual de US$48 millones de dólares. (Marina de Guerra de Perú)
Sólo Seis (6) misiles tácticos Seasparrow evolucionados (ESSM) y dos (2) misiles telemétricos Evolved Seasparrow tienen un costo estimado de US$41 millones de dólares. (Armada Mexicana)

En todo caso, gracias por tus observaciones y por el tiempo dedicado en responder.

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Hay que aceptar que en el aspecto de Defensa Aérea en las Tres Fuerzas no se avanzó en nada, El Ejército del Perú canceló la adquisición de 108 misiles antiaéreos a LIG Nex1 a Corea del Sur por US$41.6 millones de dólares, la FAP no concretó la Adquisición de un sistema de Defensa Aéreo como el SPADA 2000 a Italia por un monto de US$140 millones de dólares, no se ha adquirido un Entrenador Avanzado, ni hay visos de un nuevo SdA para la FAP, ni siquiera se ha enviado el segundo grupo de MIG 29 al nivel SMT por US$100 millones de dólares, y en la Marina de Guerra no hay noticias de adquirir algún sistema de defensa antiaérea para sus buques, ya que considera que es asunto de la FAP el negar el dominio del espacio aéreo.

Saludos,
JRIVERA

[reytuerto]

Estimado JRivera.


El problema de los candidatos para la Type 31, es que vienen de estirpes muy diferentes: Mientras la Leander, el proyecto de Laird se entronca con un OPV construido para Oman, agrandado y mucho mejor armado; en cambio la Arrowhead ha seguido un proceso diferente, pues deriva de un buque grande, la fragata danesa Huitfeldt (y al decir una fragata grande, me refiero a que le saca por lo menos 30 metros mas de eslora a una Lupo y mas que duplica su desplazamiento): Obviamente el tamaño condiciona muchas cosas, el costo para empezar, pero tambien el seakeaping, la autonomía y el tiempo en estación, los pesos altos que pueda llevar, hasta la canatidad y entidad del armamento que irá a embarcar.

La decison britanica es complicada, porque la Type 31 es principalmente un casco destinado a "hacer numeros", pero en casos de conflictos no simetricos, por lo que el armamento de ultima generacion o la cantidad y calidad de sensores no es precisamente lo mas importante... Sin embargo, todos recordamos que las 8 Type 21 fueron numericamente la clase mas importante de fragatas de la Task Force que recupero las islas del Atlantico Sur, y precisamente las Type 21 son un diseño comercial de Vosper, que nacio del agrandamiento de un buque de exportacion (Libia e Iran) y que inicialmente harian de policia naval en un escenario confinado como el Golfo Persico, reemplazando a las Tribal (buque "tropical" con una planta propulsora cosag, que a la larga resulto mas caro que una Leander, ojo aquí me estoy refiriendo a una Type 12 eh!, y menos util tambien).

El quid del asunto es cuanta plata esta dispuesta a gastar la MGP. Desgraciadamente, el mercado de segunda mano esta reventado: La MMI esta vendiendo sus Maestrale a 120 MUS$, fragatas que no ofrecen una tecnologia diferente a las Lupo pese a haber sido modernizadas. Los buques que los alemanes sacan a la venta son las Type 122, bien armados y modernizados, pero utilizados hasta el agotamiento. Y las 13 Duke remanentes serán la médula de la RN hasta que las Type 26 y Type 31 entren en servicio en números substanciales: una decada larga por lo menos. Entonces, eso nos deja con construcciones nuevas. Y nuevamente vamos a la pregunta inicial: Crees que el disño Navantia derivado de las Alfa, la Leander de Cammel Laird, o la Damen (que a Mexico le salió a 450 MUS$), todos diseños que en su ADN inicial llevan la impronta de un OPV, son rival -aun siendo nuevos- de una Duke modernizada? Porque tal como dije, esa es la altura del listón que el principal gamer del barrio ha puesto. Saludos cordiales

[JRIVERA]

Estimado reytuerto, en el hilo de Fuerzas Armadas del Perú he puesto 10 Proyectos de cada Fuerza, que más que proyectos de adquisición son necesidades, al verlas globalmente se observa que es la Marina de Guerra del Perú la que más proyectos tiene en ejecución, por lo que las otras fuerzas deben estar que hechan chispas.

Pensar que podemos invertir el precio de una Damen como lo ha hecho México ante tantas necesidades producidas por la caida en obsolescencia en bloque, y lo mínimo para empezar sería ir por dos fragatas lo que escapa a la realidad, Yo me haría de la última Lupo (Aviere F583) que esta soltando Italia, que reemplazaría a la que fué enviada a la DICAPI y tal vez de las Maestrale, e ir adquiriendo todos los Sistemas de Armas que la hagan competitiva con la Duke modernizada. Como ejemplo te comento que la adquisición de los Misiles Exocel MM-40 Block III que realizó la MGP fue una buena jugada que obligó a la actualización por parte de la ACH.

Podemos empezar adquiriendo un lote de 6 Misiles Tácticos Seasparrow evolucionados (ESSM) y 2 Misiles telemétricos Evolved Seasparrow como lo ha hecho la Marina de México, tienen un Costo Estimado de US$41 millones y eso es asequible. De tal forma que vayas modernizando la flota y esta sea verdaderamente disuasiva, una vez que reunes todo lo que deseas adquieres los Cascos que se adecuan no solo transferir tus sistemas, sino que permiten poder seguir creciendo.

Recuerda que en el Gobierno de Toledo se adquirieron 4 Lupos por US$60 (Sesenta Millones de dólares) contra los US$258 millones en tres fragatas Clase Duke, y US$492 millones en dos fragatas Clase L y dos fragatas Clase M que la ACH adquirió por un monto total de US$750 millones de dólares, es en este momento en que rompió el balance de fuerzas y en la práctica se volvió inalcanzable, y no solo en la Marina como bien sabes, sino en las tres fuerzas.

Desconozco de las configuraciones de la Bazán, Damen o la que tendría al final una Cammel Laird, pero estimo por tu tono que la Duke es superior, luego está en otra categoría, lo que hay que buscar es hacer nuestra propia configuración para equilibrar la balanza. Los Exocet MM-40 Block III fué un buen comienzo, hay que proseguir por ese camino.

https://www.youtube.com/watch?v=hTs9gsF--YI
FRAGATA ITALIANA AVIERE F583
Esta mejor conservada que nuestras Lupos y es la mejor de todas las que tuvo la MMI.


Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Estimado reytuerto por los argumentos que expuestos me hace pensar que Badcock retornará a su propuesta de la Arrowhead 120 mejorada, ya que la RN a impuesto un tope en el valor de la fragata.

Dada la explicación de las inversiones realizadas por el anterior gobierno en mejorar el brazo logístico de las fuerzas armadas y haber dejado compromisos que el actual gobierno esta cumpliendo con disponer los dineros para la continuidad de los programa, estimo que obliga ir al mercado de segunda mano por el momento, pero buscando que luego nos asesoren en la construcción de nuevos Cascos en el SIMA. Insisto en que la Fragata Aviere F583 (Lupo) es una oportunidad. Quién nos pase un par de Fragatas, sean coreanas, italianas, españolas, alemanas o Inglesas, deben comprometerse al asesoramiento posterior.

Con el valor que exige la MMI por sus Maestrales, mejor hubieramos adquirido la HMS Ocean que según unos costo 84 millones de euros y otros señalan US$116 millones de dólares, y me armo un Buque Hospital de primera con plataforma para llevar todo tipo de helicópteros que por el espació no requerirían tener las aspas plegables. Obvio que no está en los planes de la MGP y tiene otros costos de operación.



En mi ejemplo de computadora existen Procesadores Intel Core I7 con zocalo LGA 1151 a US$340 como Procesarodes Intel Core I7 con zócalo LGA 2066 a US$699, existiendo Procesadores Intel Core I9 con zócalo LGA 2066 a US$1,155 dólares, se diferencian porque utilizan un zócalo (socket) LGA de diferentes contactos, siendo las Tarjetas Madres que los aceptan diferentes. Y llegan a costar más que lo que uno paga por una computadora común en un establecimiento comercial de productos electrónicos, así que mucho cuidado a la hora de seleccionar que como ven ambas son con Procesador Intel Core I7 pero de diferente Zócalo LGA. Y no solo conlleva a una diferene Tarjeta Madre sino que también a diferente Banco de Memoria por el diferente Bus de Datos.

Mi explicación del ejemplo de la computadora es para resaltar lo importante en asimilar Sistemas de Armas y Sensores con electrónica, Software y Hardware modernos que estén a nuestro alcance, ya que estos medios son lo que revoluciona y distingue al Navío.

Saludos,
JRIVERA

[reytuerto]

Estimado JRivera:

Y qué haríamos con el Ocean? Con que lo escoltarías? Cual seria su función dentro de la escuadra? Cuanto ralentizará las operaciones de una marina que se ha acostumbrado a mover rápido (la marcha lenta de una Lupo es equivalente a la velocidad maxima del Ocean). No, la idea no es tener mas cascos, sino que cada elemento de la escuadra potencie a los demás, no que lastre al conjunto. Y con los dos Pisco, tampoco es necesario un buque auxiliar (porque eso es lo que es el Ocean un L, no un R) adicional. Saludos cordiales.

[JRIVERA]

Con el HMS Ocean no hariamos nada, pues no tenemos ni siquiera flota de Helicópteros Navales y Embarcables como Brasil los tiene que justifiquen, muy aparte que no tenemos los medios para mantener su operatividad, ya que debe consumir mucho combustible. Lo puse para que se tenga una idea en cuanto al costo que nos pide la MMI por sus Maestrales. US$120 millones es demasiado, en comparación con los US$60 millones que pagamos por sus 4 Lupos en el Gobierno de Toledo.

https://www.youtube.com/watch?v=hTs9gsF--YI
FRAGATA ITALIANA AVIERE F583

Lo que si me encanta es la Fragata Aviere F 583 (Lupo), habría que ver a como la ofrece. Por otro lado, habría que seguir buscando otro proveedor, pero con el condicionante que luego nos proporcione asesoría para la construccíón de nuevos cascos en el SIMA.

Saludos,
JRIVERA

[Anderson]

Estimado Anderson La Armada de Colombia se encuentra abocada en el diseño preliminar de su Plataforma Estratégica de Superficie PES, según la siguiente nota:

https://www.infodefensa.com/latam/2018/ ... ficie.html

[ Imagen ]

Ahora que se le exige a Colombia los estándares de la OTAN y teniendo la colaboración de Astilleros Alemanes en el desarrollo del proyecto, cuales son las Plataformas que están considerando y desde tu punto de vista cual es la más conveniente-

Saludos,
JRIVERA

Estimado J,
No depende de mí y si dependiera quebraría a la nación con mis exigencias. Ofrecimientos han habido muchos y hasta nos han traído unas fragatas excelentes a Cartagena para mostrárnoslas y hacer lobby entre los tomadores de decisiones. Pero la realidad es que muchas de ellas están fuera (US$ 500M es el tope por unidad) de nuestro alcance.

Dentro de las factibles la Alfa 4000 de Navantia es sin duda la que más me gusta.

http://www.navantia.es/ckfinder/userfil ... 204000.pdf

Se me salen las babas...

[JRIVERA]

Que buena que se ve la Alfa 4,000. 3,800 toneladas de desplazamiento con una excelente velocidad de 30 nudos. Tenemos la experiencia de la Armada de Noruega que en su programa F-310, que se compone de cinco unidades construidas en el Astillero Ferrol a un costo de US$1,100 millones de Euros, sale cada una a US$285,780 dólares aproximadamente y construidas en casa.

https://www.youtube.com/watch?v=UuE2ShPOmT0

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

La ALFA 4000 ha sido ofrecida en el último SITDEF 2017 a la MGP.

https://www.youtube.com/watch?v=3zSHJ1IVJ2g

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Y hace tres años ofrecieron la Fragata F-538, que demuestra que están en posibilidades de construir al gusto y exigencias del cliente, todo está en cuanto deseas invertir y cuantas unidades deseas pedir.

https://www.youtube.com/watch?v=3QDe5C7--70

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

De acuerdo a la sugerencia de nuestro estimado reytuerto, la configuración de la nueva fragata de la MGP debe considerar tener los siguientes sistemas de armas, radares y sensores:
CAPTAS-4 compacto, que es la última versión del Sonar 2087 de THALES
Radar multifunción de vigilancia y adquisición de objetivos TRS-4D
Sistema de Gestión de Combate CIC CMS 330
Cañón Oto Melara 127/54
Misil Exocet MM-40 Block III
Misil Sea Ceptor

Lo primero que habría que conocer es el costo de cada uno de estos sistemas de armas, radares y sensores, luego la integración de estos sistemas, que es lo más importante, como en el ejemplo de la adquisición de una computadora.

De tal forma que entre las fragatas que se vaya a elegir debe permitir el acondicionamiento de estos equipos, ya sea la Arrowhead 140 o Arrowhead 120 de Badcock, Alfa 4000 de Navantia, Leander de Cammel Laird. Y de ser el caso de un Navío de segunda mano.

Saludos,
JRIVERA