Comentarios Un soldado de cuatro siglos

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Desde el móvil.

De puturrú. Los franceses han dividido sus fuerzas y tiene un ejército en Calas, al lado de las bases españolas y separado de Turenne por días de marcha (por los csnales).

Nos entendemos.

Lo de enviar fuerzas profesionales al otro lado del charco, mientras siga la guerra en Flandes... Las milicias salen más baratas y tienen mucho veterano.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23407
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

Las españolas también están divididas y agotadas.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Yo rearticularia las milicias en Tercios de Reserva, es decir más profesionalizados, digamos tropas semipermanentes al estilo del servicio militar pero como unidades institucionalizadas.
Y formar en America Tercios profesionales reclutados allí para las operaciones en diversas partes de los Continentes, con posibilidades de ascenso o traslado a las unidades profesionales en Europa.
A fin de cuentas las Americas son parte integrante de la Corona, pues que mejor que dar puestos y ascensos en otros lugares de la misma (incluso tierras o títulos). Lo mismo con la burocracia.


Un detalle sobre los ejércitos, en la fase final de la Guerra de los Treinta Años la proporción de la caballería creció mucho incluso hasta el 50%, el motivo era la dificultad de reclutar ejércitos numerosos, la necesidad de ejércitos de campaña más rápidos para las operaciones,...
Por ejemplo en la segunda de Nordlingen eran más o menos la mitad, en Jankau o en Herbsthausen había más caballería que infantería. Incluso en Lens.

Aunque aquí la infantería española es más rápida y mejor preparada, el número o la proporción de la caballería debería see algo mayor.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Con la nueva mosquetería, no parece tan necesario. Al contrario, la fuerza de los ejércitos españoles está en la infantería. Aun así, ya se ha hablado de la caballería ligera húngara al servicio de España.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:Las españolas también están divididas y agotadas.
No creo que los franceses anden mucho mejor, y España, luchando a la defensiva, tiene la ventaja de las líneas interiores, las comunicaciones y los puentes intactos.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23407
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

APVid escribió:Yo rearticularia las milicias en Tercios de Reserva, es decir más profesionalizados, digamos tropas semipermanentes al estilo del servicio militar pero como unidades institucionalizadas.
Esa fue una vieja aspiración de los Austrias que choco una y otra vez con los fueros locales, no sería hasta la llegada de los Borbones y la supresión de muchos de los fueros cuando por fin pudo lograrse constituir y entrenar un verdadero ejército de reserva con regimientos de voluntarios, tanto de infantería como de caballería que entrenaban los domingos.
APVid escribió:Y formar en America Tercios profesionales reclutados allí para las operaciones en diversas partes de los Continentes, con posibilidades de ascenso o traslado a las unidades profesionales en Europa.
Aun falta mucho para eso. Si Pedro fuese el rey, no tendría problemas en remodelar todo el sistema, pero como no lo es ni lo va a ser, tiene que ir trabajando poco a poco, convenciendo a los que puedan convencerse, sobornando a los que no, y ...hasta ahí puedo leer
APVid escribió:Un detalle sobre los ejércitos, en la fase final de la Guerra de los Treinta Años la proporción de la caballería creció mucho incluso hasta el 50%, el motivo era la dificultad de reclutar ejércitos numerosos, la necesidad de ejércitos de campaña más rápidos para las operaciones,...
A estas alturas España lleva tres lustros tratando de reformar el ejército para construir un verdadero ejército "moderno", no va a tirar al traste esos cambios a la primera de cambio. Además, para entrenar un soldado de infantería solo son necesarios dos meses, para entrenar a uno de caballería hacen falta dos años.
Domper escribió:No creo que los franceses anden mucho mejor, y España, luchando a la defensiva, tiene la ventaja de las líneas interiores, las comunicaciones y los puentes intactos.
Los franceses tienen sus propios problemas, con la Fronda y Mazarino, pero también sus propias ventajas como un peso numérico y una demografía muy superiores y el que sus tierras no hayan sido devastadas por años de guerra como ocurre con las españolas de Flandes. Por lo tanto tendrá mas soldados, y estos estarán mejor alimentados a menos que se pueda hacer algo para remediarlo.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Esa fue una vieja aspiración de los Austrias que choco una y otra vez con los fueros locales, no sería hasta la llegada de los Borbones y la supresión de muchos de los fueros cuando por fin pudo lograrse constituir y entrenar un verdadero ejército de reserva con regimientos de voluntarios, tanto de infantería como de caballería que entrenaban los domingos.
La reforma debería estar en marcha, aprovechando que hay dinero para ofrecer algún tipo de acuerdo con el fin de organizar una reserva viable; no tanto la Unión de Armas porque el problema era la falta de dinero y de material humano.

Está claro que el "Acátese pero no se cumpla" debe ser revocado. Es necesario reordenar el Derecho Indiano, y en vez de la Recopilación de Leyes de las Indias de 1680, establecer un verdadero conjunto normativo codificado.
La mejor forma es que se apruebe en Cortés, no de Castilla, sino de la Monarquía, celebrándolas en la propia América; si el duque de Lerma convenció al Rey a pasar la Corte a Valladolid y si este Felipe IV le gusta tanto viajar a Valencia, que mejor que proponerle ir a América a él o al príncipe.

Está claro que algo así sería un golpe de efecto tremendo, y unas Cortes por ejemplo en Santo Domingo o Cuba atraerían a toda la clase dirigente de Nueva España, del Perú y de la Argentina, dando además un sentimiento más de unificación.
Gaspacher escribió:Aun falta mucho para eso. Si Pedro fuese el rey, no tendría problemas en remodelar todo el sistema, pero como no lo es ni lo va a ser, tiene que ir trabajando poco a poco, convenciendo a los que puedan convencerse, sobornando a los que no, y ...hasta ahí puedo leer
D. Pedro no es el rey, pero tal y como están las cosas casi es el válido.
La necesidad de tropas profesionales en América, respaldadas por unidades de reserva, es un hecho evidente.
Gaspacher escribió:A estas alturas España lleva tres lustros tratando de reformar el ejército para construir un verdadero ejército "moderno", no va a tirar al traste esos cambios a la primera de cambio. Además, para entrenar un soldado de infantería solo son necesarios dos meses, para entrenar a uno de caballería hacen falta dos años.
Si pero tener caballería también es moderno (siempre que por ejemplo se les añada una carabina); a fin de cuentas aún no hay rifles de retrocarga.

Pensemos que para Napoleón la victoria en el campo de batalla la completaba la caballería, que perseguía al enemigo para convertirla en un desastre total. Al mismo tiempo la caballería ligera era una pantalla que informaba de las posiciones del enemigo y ocultaba sus movimientos; incluso durante la Guerra de Secesión un buen raid podía desbaratar la logística y comunicaciones del enemigo.

No digo 50 %, pero algo más si sería necesaria.


Avatar de Usuario
FalcoX
Alférez
Alférez
Mensajes: 706
Registrado: 01 Feb 2017, 01:16

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por FalcoX »

A Pedro deberían nombrarle valido. Creo que sería necesario. Y apoyo totalmente que el Rey de España viaje a sus dominios americanos. Jamás un rey europeo hizo eso salvo el de Portugal y por obligación. Quizá sea hora de que el Rey se muestre cercano con sus súbditos del otro lado del charco.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23407
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

APVid escribió:La reforma debería estar en marcha, aprovechando que hay dinero para ofrecer algún tipo de acuerdo con el fin de organizar una reserva viable; no tanto la Unión de Armas porque el problema era la falta de dinero y de material humano.
Y se está intentando, pero con Pedro en Flandes y Diego en campaña por Portugal y luego por Cataluña, no es posible acelerar las cosas. En ese sentido el sistema más efectivo tal vez sea similar al borbonico, establecer regimientos de "milicias", "voluntarios", "Guardia nacional", llamese como quiera, en diferentes ciudades y provincias. Nutrir esos regimientos con oficiales y suboficiales del ejército que actuaran como instructores y organizadores, y que los voluntarios acudan los domingos a realizar instrucción; marchar al paso, maniobras básicas, disparar, esgrima, etc.

Y como aliciente para que los "civiles" se alisten se puede reservar cargos en la administración para ciudadanos que hayan prestado servicio en un mínimo de X años, y me refiero tanto a cargos "municipales" como a plazas de funcionariado, entendiendo este funcionariado por el existente en esta época.
APVid escribió: La mejor forma es que se apruebe en Cortés, no de Castilla, sino de la Monarquía, celebrándolas en la propia América; si el duque de Lerma convenció al Rey a pasar la Corte a Valladolid y si este Felipe IV le gusta tanto viajar a Valencia, que mejor que proponerle ir a América a él o al príncipe.
Esto sería otro ideal, pero de momento es bien dificil lograrlo.
APVid escribió:D. Pedro no es el rey, pero tal y como están las cosas casi es el válido
Ojala, pero no es así, y no lo sera mientras Pedro siga en Flandes, donde su capacidad de influencia es muy reducida.
APVid escribió:Pensemos que para Napoleón la victoria en el campo de batalla la completaba la caballería, que perseguía al enemigo para convertirla en un desastre total. Al mismo tiempo la caballería ligera era una pantalla que informaba de las posiciones del enemigo y ocultaba sus movimientos; incluso durante la Guerra de Secesión un buen raid podía desbaratar la logística y comunicaciones del enemigo.
Y ya se ha intentado reformarla, creando tipos diferenciados de unidades de caballería para cumplir diferentes cometidos, caballos corazas, dragones, y husares...otra cosa es que en Flandes se tengan esas unidades en gran numero.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Si D. Pedro no es el válido. ¿quién es el válido tras caer Olivares? ¿Luis de Haro y la hermana María de Jesús de Ágreda?

Está claro que Felipe IV presta sus oidos a D. Pedro, y Baltasar posiblemente haga migas con los hijos de este; puede que se inspire en el nuevo modelo de Valencia con Secretarias especializadas (Ministerios) y prescinda de un válido.
FalcoX escribió:Y apoyo totalmente que el Rey de España viaje a sus dominios americanos. Jamás un rey europeo hizo eso salvo el de Portugal y por obligación. Quizá sea hora de que el Rey se muestre cercano con sus súbditos del otro lado del charco.
Incluso se podría plantear que sea el Príncipe de Asturias quien lo haga, al estilo del papel que realizaron en el S. XIX y XX algunos herederos; por ejemplo aprovechando para presentar la nueva Armada que se está construyendo (con buques muy modernos).

Ese tipo de actuación eliminaría suspicacias y demostraría que no son colonias, y de paso afianzar el control eliminando el "Acátese pero no se cumpla" de los virreinatos.
Gaspacher escribió:Y ya se ha intentado reformarla, creando tipos diferenciados de unidades de caballería para cumplir diferentes cometidos, caballos corazas, dragones, y husares...otra cosa es que en Flandes se tengan esas unidades en gran numero.
El número es importante porque sobre todo el papel de la caballería ligera es crucial en las Guerras Napoleónicas, como se vió que desde 1813 no tenía suficiente para obtener victorias estratégicas ni conocer los detalles del enemigo.


Avatar de Usuario
FalcoX
Alférez
Alférez
Mensajes: 706
Registrado: 01 Feb 2017, 01:16

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por FalcoX »

APVid escribió:Incluso se podría plantear que sea el Príncipe de Asturias quien lo haga, al estilo del papel que realizaron en el S. XIX y XX algunos herederos; por ejemplo aprovechando para presentar la nueva Armada que se está construyendo (con buques muy modernos).

Ese tipo de actuación eliminaría suspicacias y demostraría que no son colonias, y de paso afianzar el control eliminando el "Acátese pero no se cumpla" de los virreinatos.
Exacto. De hecho el Príncipe de Asturias podría ir allí para no volver. Al menos en unos años. Y actuar allí como Rey de Indias o algún título parecido. Una especie de virrey supremo que controlaría a los virreyes de cada territorio. Como si fuera un gran reino americano.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23407
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

Es posible, aunque en realidad María de Jesús de Ágreda fue muy beligerante con el deber del rey de asumir las tareas de gobierno, y no olvidemos que Felipe IV tuvo mucha más implicación en el gobierno de la que habitualmente se reconoce, incluso en tiempos de Olivares.

Los hijos de Pedro están o en Valencia, o embarcado en algún bajel de la armada, y no olvidemos que no dejan de ser hijos naturales, y aunque en España no tenía unas connotaciones negativas asociadas a la bastardía, la propia palabra es de importación, sigue siendo difícil que puedan actuar con esa liberalidad.

Felipe IV ya ha visitado algunos virreinatos europeos como Nápoles y Sicilia, debería ser cuestión de tiempo lograr que de el salto a otros virreinatos, aunque muy difícilmente podrá hacerlo hasta que se firme la paz, y lo mismo vale para cualquier hijo que pueda tener el monarca. Si de por si el viaje era peligroso, en medio de la guerra ni tan siquiera el propio Pedro arriesgaría la testa coronada en aguas oceánicas.

El numero de caballería esta directamente relacionado con la capacidad de disponer de una cabaña ganadera capaz de proveerla de monturas, y ahora mismo esta es muy limitada. Ciertamente se han creado las maestranzas de caballería para una cría intensiva y selectiva, reservando las yeguas para la cría, pero harán falta muchos años para que estas den sus frutos.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Lo de meter al rey o al heredero y mandarlo en un barco de la época a una zona con enfermedades tropicales me da yuyu.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Xenophonte »

Hola, respecto a la necesaria profesionalización y/o refuerzo de las tropas en América...aunque, al menos por ahora, es inviable desplegar más tropas... No obstante lo cual creo que,las tropas reclutadas en América, se podrían acercar a los nuevos estándares peninsulares por medio de los veteranos que hubieran obtenido repartos de tierra y/o de pequeños grupos de instructores.
Sería especialmente útil estandarizar, en lo posible, el reclutamiento, entrenamiento/formación y pertrechamiento tanto de las milicias criollas como de las indígenas; de las cuales mencionar a las guaraníes, por ejemplo, de probada lealtad y eficacia (en las condiciones locales).
Una duda es si las formaciones militares de infantería y la caballería entrenada y habituada a combatir a sus pares, de forma convencional...que tan útiles serían en las condiciones geoclimáticas de América y contra un enemigo irregular (indigenas) o convencional que previo desembarco atacaría ciudades (costeras), por sorpresa?

Respecto al Derecho Indiano y a una eventual reforma...no es algo ni urgente ni tan necesario que no pueda esperar para la paz para decidir si se debe realizar o no. Por no mencionar que dicha empresa llevaría años...


Finalmente, respecto al reforzamiento de la autoridad real en América... Hay que recordar que la situación de hecho de la época que es ilustrada y resumida por la frase ''se acata pero no se cumple' o la más cruda: ''Dios está en el cielo, el rey está lejos y yo mando aquí'' eran un reflejo de que la capacidad de control y/o imposición de la autoridad estatal/real estaba limitada por la geografía americana así como por la tecnología de la época y los límites que imponen a las comunicaciones y a los viajes entre ambos lados del atlántico.

Otro, no menos importante, factor a tener en cuenta es que existían una serie de equilibrios y controles (informales) entre la monarquía (a través de sus funcionarios) y las elites locales.

Por lo que aun suponiendo que el funcionario/s (civil o militar) permaneciera honesto y/o no se integrará al sistema de relaciones establecido por las elites locales (que generalmente contaban con valedores en la corte)...rápidamente descubrirá los limites efectivos a su poder y/o a su capacidad de imponer decisiones Reales/leyes impopulares o contrarias a los intereses locales; sin al menos 'adaptarlas' o evitar su efectiva aplicación. Sí no pudiera disponer de más medios, para hacerlo y/o protegerse de las represalias, que su autoridad como funcionario y/o representante Real...Tal y como (entre otros) incluso todo un Virrey de México (Nva. España) llegó a descubrir, al ser expulsado de su sede de gobierno.



Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Precisamente varios de los factores en favor del aumento del poder real serían los que propongo.

Con ejércitos profesionales, funcionen como unidades de línea o ligera (los fronteros saben bastante de lucha en bosques), que se puedan mover por todo el continente, y las unidades de reserva serían provinciales lo que limita el control más localista. Es decir los poderes que decía Cisneros.
A ello añade las Cortes Generales que se reúnan de vez en cuando en America atrayendo a las élites locales.
Finalmente reformas comerciales (libertades comerciales, aduanas comunes,...), en la burocracia y en el acceso a puestos en cualquier parte.

No son más que medidas usadas por romanos, por Luis XIV, por los británicos, los Tokugawa,... para conseguir que los poderes locales se plieguen al estado, y a los intereses conjuntos (un terrateniente con propiedades en Andalucia, Nueva Granada y Rio de la Plata se preocupara más del destino conjunto; un burócrata criollo o indio que ve que puede llegar hasta la Secretaria de Estado respaldará el conjuto; y un comerciante que ve el buen beneficio de comerciar sin grandes aduanas internas apoyara a la Corona).

La reforma del Derecho Indiano y de toda la Monarquia es un elemento esencial, si todos son españoles, todos deben tener el mismo derecho, salvo algunas especialidades locales.
Domper escribió:Lo de meter al rey o al heredero y mandarlo en un barco de la época a una zona con enfermedades tropicales me da yuyu.
Se tomarían todas las medidas posibles, escogiendo la mejor temporada y previa lucha contra los focos infecciosos, aunque recuerda que la malaria era endémica en esa época de muchas partes de Europa. En España no desaparece hasta 1964, y el Delta del Ebro era uno de los lugares más infecciosos de la península.


Respecto a la caballeria, la regla de Napoleón era 1:6, pero se llegue a batallas con 1:3,4. Y como detalle los franceses napoleonicos no eran mejores jinetes que sus rivales, en realidad eran peores, cuidaban mal a sus caballos (eso si que hay que corregirlo) y sus monturas eran inferiores en calidad. La clave era que estaban bien entrenados y dirigidos en la lucha conjunta, logrando actuar de manera más coordinada y no desordenarse tanto tras una carga.
Por tanto el entrenamiento de dos años es más que discutible.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado