Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[FalcoX]

¿Y no sería mejor capturar esas refinerías para que Venezuela abasteciera de petróleo al Pacto en lugar de a Inglaterra? Les daría un muy buen empuje.

[APVid]

¿Y no sería mejor capturar esas refinerías para que Venezuela abasteciera de petróleo al Pacto en lugar de a Inglaterra? Les daría un muy buen empuje.

Complicado, Venezuela no es muy partidario de Alemania, sería meterse en zona americana (las petroleras de EE.UU. son propietarias de parte de la producción venezolana, junto a las inglesas), y serían indefendibles ante un contraataque, además de dar escusa a EE.UU. para ocuparlas y defenderlas.

Es mejor negociar con la PEMEX que se ha desligado de los estadounidenses y necesita personal cualificado y ayuda.

Por eso lo mejor es destruir esas refinerías de manera lo más completa posible.

[FalcoX]

¿Y Estados Unidos no vería con malos ojos que Alemania y el Pacto se acercaran mucho a México? Porque al destruir las petrolíferas caribeñas no creo que se vayan a quedar quietos.

[KL Albrecht Achilles]

Yo recomendaría una operación muy audaz, peligrosa pero decisiva: usar comandos para atacar las instalaciones petrolíferas de Curaçao, Pointe-à-Pierre (Trinidad) y Aruba.
Esas tres grandes refinerías, sobre todo la primera, procesan el petróleo venezolano que supone gran parte del suministro británico (incluso en la LTR le era mejor obtenerlo de Venezuela que dar todo el giro desde Arabia).
Su destrucción debilitaría mucho a Gran Bretaña y la haría dependiente de una única ruta con EE.UU.

En la LTR esa fue la intencion de la Operacion Neuland, pero en vez de comandos pretendieron hacerlo a cañonazos.

Saludos

[APVid]

El bombadeo se demostró insuficiente y destruir unos petroleros es limitado, las instalaciones deben ser destruidas de manera lo más total que se pueda, por eso un ataque terrestre, ya hay bastante experiencia de incuraiones en Gran Bretaña.

Esas instalaciones son inglesas o de la Shell anglo-holandesa, por lo que preocupará menos a las petroleras americanas, menos competencia.
Diferente es atacar instalaciones en Venezuela donde la mitad era de la Shell y la otra mitad de la Standard Oil.

Respecto a Mexico bueno ya se sabe de que pie cojea EE.UU., por lo que aumentar el petróleo en manos de un semialiado mejor.

Por cierto el Pacto ahora nada en petróleo: Rumania, Libia, Egipto, el suministro sovietico, los países arabes, Irak, Persia,... (tras el repliegue británico en el Golfo). Es Gran Bretaña la que está desesperada, le faltan fuentes y los petroleros son hundidos por lo que depende totalmente de EE.UU., Indias Orientales y Venezuela.

[Domper]

Realizar un desembarco en el Caribe, en lo que USA considera su esfera de influencia... Aparte que unos comandos no hacen mucho más que algunos cañonazos. O se toman las instalaciones y se demuelen, o nada.

Meterse en México... tras el telegrama Zimmerman, creo que FDR agradecería la ocurrencia.

Saludos

[APVid]

Realizar un desembarco en el Caribe, en lo que USA considera su esfera de influencia... Aparte que unos comandos no hacen mucho más que algunos cañonazos. O se toman las instalaciones y se demuelen, o nada.

La idea es que asalten las instalaciones y provoquen el mayor destrozo posible con cargas explosivas, incendios,... Lo suficiente para dejar unos meses inutilizadas las tres refinerias.
Supongo que dentro de las refinerías hay elementos más importantes y complicados de reparar o reemplazar.

El objetivo es territorio británico, un objetivo militar, y un rival de las petroleras de EE.UU.

Lo de México sería por medio de intermediarios al estilo William Rhodes Davis, comprar algo de petróleo para exportar a por ejemplo Tailandia
Por cierto que habría que tratar de negociar con el gobierno de Ávila Camacho algunos aspectos como el exilio republicano; si Alemania está favoreciendo el retorno de los exiliados por el nazismo, España debería favorecer igualmente el retorno de importantes elementos de la ciencia y la cultura. Claro que eso supondría empezar a plantear el relevo del franquismo por una posición más moderada.

[Gaspacher]

Puede causar más daño un comando con una granada en el lugar adecuado, que un crucero disparando dos salvas de artillería al buen tuntun...

[kaiser-1]

Tal vez esté demasiado influido por libros (el inicio de Tormenta Roja de Tom Clancy tiene una temática parecida en su inicio, pero claro, hay ordenadores) series y películas varias, pero si se sabotea bien (y los alemanes ya han efectuado alguna operación en el Caribe con comandos y submarinos me parece recordar) una incursión puede ser devastadora. Aunque no cause muchos daños se conseguiría un efecto de cascada: se deben destacar fuerzas para defender las instalaciones (terrestres, aéreas y navales)que son muy necesarias para el combate en el frente. Todas las tropas deben ser adiestradas, equipadas y mantenidas de forma que sean unidades adecuadas y no tropas que huyan al primer disparo o entren en pánico si son atacadas con dureza por una unidad de comando. Aunque eso sí, yo lanzaría el ataque sobre todas las instalaciones a la vez, para incrementar el pánico y hacer creer que es una invasión a gran escala, con lo cual sometería a una gran tensión a las unidades navales y aéreas, bajo mínimos en el caso inglés, lo que podría ocasionar que los "amis" se quitasen la máscara, teniendo que enviar tropas para defender las instalaciones en el caso de que los ingleses decidieran tragarse su orgullo y pedir ayuda.

[APVid]

Estoy pensando en la refinería de Secunda en Surafrica, donde primero un comando puso bombas destruyendo ocho tanques de combustible causando daños graves pero limitados.

El servicio de seguridad surafricano actuó con dureza torturando a Patrick Chamusso, un empleado que no tenía nada que ver con el asunto. Tras esto Patrick se marchó a Mozambique y se unió al ANC convirtiéndose en lo que no había sido.

Volvió y preparó un ataque a las instalaciones que conocía bien: primero una bomba destruiría los sistemas de extincion y haría huir a los empleados, luego otra en el núcleo de la planta causaría un incendio imparable (los servicios de seguridad localizaron la segunda y la desactivaron). Hay una película sobre ello y en ella el protagonista crítica el primer ataque señalando como de haberse hecho de otra forma (al estilo del segundo) hubiese destruido la refinería.

Por tanto la clave no es bombardeos, ni ataques masivos sobre las refinerías caribeñas sino un ataque preciso y demoledor.

[tacuster]

Si por lo que recuerdo de Tormenta Roja, era una bomba en la central de bombeo, otra en el "nudo" de tuberías principal y un ametrallamiento a la sala de técnicos, con eso alcanzaba. En el reporte de daños se hablaba de año y medio para volver a operar normalmente y no menos de 6 meses para hacerlo en minímo.

Claro es una novela.

Por cierto acá en mi país, el futuro canditado a presidente oficialista, en su juventud estuvo a punto de cerrar las válvulas de la refinería y volar media ciudad, se estimó que mataría 10mil personas por lo menos. Tenía 17 años.
Las 2 veces que me ha tocado pasear por la refinería, me ha parecido un lugar mal custodiado y no demasiado organizado contra "ataques". Casualmente fue construida por los ingleses.




Saludos.

[Domper]

Las refinerías suelen construirse a prueba de accidentes. Son demasiado frecuentes y si una explosión puede acabar con una refinería, malo. No quedaría ni una.

Otra cuestión es si un operario la sabotea. Es como si le dices a un médico que mate a alguien sin dejar rastro ¿a que él sabe y los demás no?

Aun así no es mala idea. Ya se verá.

Saludos

P.D.: tardaré un poco en seguir con la historia.

[KL Albrecht Achilles]

Si por lo que recuerdo de Tormenta Roja, era una bomba en la central de bombeo, otra en el "nudo" de tuberías principal y un ametrallamiento a la sala de técnicos, con eso alcanzaba. En el reporte de daños se hablaba de año y medio para volver a operar normalmente y no menos de 6 meses para hacerlo en minímo...

Si mal no recuerdo habia dejado tambien abiertas unas valvulas claves para acelerar la propagacion del incendio.

Saludos

[APVid]

Las refinerías suelen construirse a prueba de accidentes. Son demasiado frecuentes y si una explosión puede acabar con una refinería, malo. No quedaría ni una.

La cantidad de accidentes que ha habido en refinerías y los daños que han producido desde aquella. Estamos en la década de 1940 los sistemas son inferiores a los actuales.

La clave es saber dónde golpear para causar el mayor daño posible durante la incursión (los diseños de las refinerías eran muy similares).
Si Gran Bretaña pierde ese refinado durante por ejemplo seis meses va a sufrir bastante.

[KL Albrecht Achilles]

Si Gran Bretaña pierde ese refinado durante por ejemplo seis meses va a sufrir bastante.

...To fuel the war effort, the refinery produced kerosene for bomber planes to execute their devastating missions. In 1941 no less than 85% of the kerosene for the Allied forces (Great Britain, the Netherlands, Belgium, the Soviet Union, most Scandinavian countries and eventually the United States of America) was refined on Curaçao and Aruba. 100% of the fuel used to fight against the Axis powers (Germany, Italy and Japan) in Northern Africa in 1942 and 1943 came out of Curaçao. From 1943 on, production of kerosine reached such a high level that a special area, the so-called Asphalt Lake, had to be created and filled with half a million cubic meters of asphalt and 50.000 tons acid tar by-product CPIM wasn’t able to dispose of elsewhere.
Due to the war, exporting refined fuel from the refinery was dangerous. In mid-1940 tankers Lucretia and Leticia were bombed on route to England. On February 11th, 1942 some 1.400 American soldiers arrived to guard the refinery. They replaced a contingency of British soldiers, who were initially stationed on the island. On February16th, 1942 the CSM-tanker Rafaela was torpedoed by a German submarine right in front of the Curaçaoan harbor. This incident alerted all involved that World War II had now reached Curacao.
As a result, the refinery did not run on high capacity. A drop in oil supply was triggered by torpedo attacks on crude oil tankers from Venezuela. Tankers could only sail at night as a part of larger convoys.

https://naam.cw/aktividat/isla-den-nos- ... ld-war-ii/

Saludos