Guerra Civil Siria

[ñugares]

PD2: Volviendo al tema de este hilo,

Un saludo.

[Zabopi]

¡Hola!
No es por entrar en off tópic, pero eso que Libia antes de la guerra civil era una nación tranquila es cuando menos cuestionable, de 1995 a 1998 la Cirenáica poco se diferenciaba a como está ahora, en 2004 Gadaffi llegó a ofrecer recompensas por varios opositores.
Que no se dedicase ni un minuto en la prensa no significa que no hubiesen problemas.
Claro que si queremos creer lo que llegaba a contar nuestra querida leonor, pues ahí lo dejo.

[ñugares]

Libia no ha sido una balsa de aceite pero comparada con otras partes del mundo ........ en los años 2000 patrocino acciones terroristas por poner un ejemplo , pero se saldaron aparte del bombardeo de Riagan pero se "soluciono" en 2003 aceptando la responsabilidad que ciudadanos Libios los habían cometido y pagando la indemnización a las familias , no se organizo una guerra o se ayudo a montar el lio mundial .

Con Gadafi Libia llego a ser de las mas desarrolladas de África y mas avanzada respecto a la mujer , becas , sanidad , etc .

A lo que voy es que los ciudadanos vivían bien y era una socidad de progreso , ahora son unos pobres desgraciados que las están pasando canutas .

Un saludo .

[Ismael]

Volviendo al off-topic:

Con Gadafi Libia llego a ser de las mas desarrolladas de África y mas avanzada respecto a la mujer , becas , sanidad , etc .

Claro, de Africa: si comparas con Ruanda o Burundi así cualquiera
Parece más lógico compararla con los otros "países árabes con mucho petróleo", y entonces resulta que tampoco estaba muy bien situada: la penúltima, después de Omán, empatada con Kuwait y justo por debajo de Arabia Saudí. Vamos, que ningún mérito (para eso podían haberse quedado con el rey Idris )

http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-54.aspx

Y vivían bien los que vivían bien. Si no eras del grupo étnico o tribu correcta, en el mejor de los casos no existías ...
http://www.amazighworld.org/eng/human_r ... .php?id=77

Y, si "dabas guerra" ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Salim_prison


Un saludo

[ñugares]

"Libia se convirtió con Gadafi en el país africano con mayor ingreso per cápita". ( ojo que hubo años que estubo por encima de Arabia saudi )
Gadafi impulsó la cooperación de los países de África a través de la Unión Africana fundada en mayo de 2001. El analista indicó que Gadafi tenía pensado la creación de una moneda única soportada por las reservas de oro de Libia.
Gadafi adelantó una agenda social para avanzar en el desarrollo humano de Libia, garantizó el acceso al agua, educación gratuita y salud.
El líder libio nacionalizó la industria petrolera para distribuir las ganancias producto de la venta del crudo, construir vías de comunicación y apuntalar la agenda social.
Según el activista irlandés-palestino contra la guerra, Kenneth Nichols O'Keefe, durante los 42 años de mandato de Gadafi, la electricidad empezó a llegar de manera gratuita a la población, así como los servicios médicos y la alfabetización incrementó de 5 a 83 por ciento.

https://www.telesurtv.net/telesuragenda ... -0014.html

Eso sin contar con el gran rio artificial una red de tuberías construidas durante el gobierno de Muamar el Gadafi que proveen agua al desierto del Sahara en Libia . Es considerado por algunas fuentes como el mayor proyecto de riego del mundo .

Si que era un saltrapa y encima las monto pardas en el Chad o con Egipto o con los atentados del avión ....... estamos de acuerdo y que la dictadura es la dictadura pero en términos sociales , nacionalización del petroleo que anteriormente los linios estaban en la miseria cuantas democracias lo hacen infinitamente peor .

Yo prefiero mil veces un Gadafi ( algo mas controlado , que no era tan dificil ) que el desastre humano que se ha montado .

Fin del off topic . por mi parte .

Un saludo .

PD: en tus estadísticas la mayor parte son de despues de gadafi .

[Ismael]

"Libia se convirtió con Gadafi en el país africano con mayor ingreso per cápita". ( ojo que hubo años que estubo por encima de Arabia saudi )

Traducción: encontraron petróleo

Precisamente ... con ingresos per cápita similares o superiores a Arabia Saudí, gracias al petróleo en ambos casos, siendo paises del mismo entorno y mismo tipo de sociedad de partida, el nivel de desarrollo humano fue también similar (más que similar: clavado) entre los dos en la era de Gadafi. Entonces éste no aportó nada en ese sentido.

Mérito tienen otros arabes no petroleros: Jordania, Túnez o más aún, Líbano, que, con ingresos muy inferiores (y el último en permanente conflicto y aguantando a Hezbollah más intervenciones israelíes y sirias ...) seguían de cerca a ambos en nivel de desarrollo.

O a lo mejor lo de Líbano no tiene nada de mérito, es "lo normal" en sus circunstancias y demuestra el demérito de otros

PD: en tus estadísticas la mayor parte son de despues de gadafi .

¿Las evolución de las estadísticas entre 2005 y 2011 es en su mayor parte después de Gadafi?

Un saludo

PD: ¿Telesur? ¿En serio?

[Anderson]

Estimado Ismael,
Justamente el tema que tocas es muy pertinente para comprender que ser un país productor de materias primas sólo es una bendición cuando tienes la mentalidad correcta: Mantener a tu población trabajando y no caer en el populismo del asistencialismo.

[ñugares]

las mismas libertades tenia Libia que tenia Arabia Saudi o incluso mucho menores ahora en esta ultima , los logros de Gadafi con ser un saltrapa son bastante mayores . en educación , sanidad , etc ,etc .

calcadisimas .........las reservas de Arabia Saudi 269 000 millones de barriles , las de Libia 48 360 ....... antes de gadafi y la expropiacion del petroleo los Libios eran igual de pobres que antes de encontrar petroleo y a raíz de la expropiación si vieron esos ingresos convertidos en mejoras .

Libano .....bueno si tenemos en cuenta que 1/5 del PIB lo aportan inmigrantes que mandan remesas a su familia o que el milagro de esa economía e gracias al Francia , Alemania o EEUU que metieron mas de 15.000 millones de dolares y que su infraestructuras fueron reconstruidas .......... si , el milagro con ayudas da para mucho , que se lo pregunten a la Europa de después de la segunda guerra mundial con el plan Marsall

Los méritos y deméritos son muy relativos ........

Un saludo .

PD :

¿Telesur? ¿En serio?

tenia prisa pero el articulo viene de www.voltairenet.org - RT - Europa Press

[Ismael]

las mismas libertades tenia Libia que tenia Arabia Saudi o incluso mucho menores ahora en esta ultima , los logros de Gadafi con ser un saltrapa son bastante mayores . en educación , sanidad , etc ,etc .

Nopes, en sanidad Libia estaba bastante por debajo de Arabia Saudí. De hecho, en términos relativos, estaba por debajo de casi todo el mundo árabe.




Fíjate que en 2006 sólo había un país árabe que emplease un porcentaje inferior de su PIB en la sanidad pública: Sudán.

(Pongo los dos que más, el que menos y los dos que comparamos: los de todos se pueden ver aquí http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-38.aspx )

En educación no hay datos del gasto, pero sí al menos del resultado, y tampoco era para tirar cohetes: por ejemplo, en número medio de años de escolarización por habitantes, Libia estaba por la parte menos baja del mundo árabe (más o menos a la par que su vecina Argelia), sí, pero por debajo de AS.



(He intentado hacer lo mismo que en la anterior, pero algunos son más difíciles de eliminar, por "montarse" encima de la gráfica : http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-24.aspx )

¡Ah!

Los méritos y deméritos son muy relativos ........

Me quedo con eso

Un saludo

[ñugares]

Un saludo .

[Silver_Dragon]

El problema de oriente medio y el magreb siempre ha sido el concepto de "paises" creados a tiralineas, donde los conceptos tribales y de etnias se han llevado siempre a matar y que los gobernantes han seguido el concepto de martillo contra los no afines, excepto pocas excepciones. Asi es "normal" que se acaben en "estados fallidos" cuando se pierde el poder y no tienes otra alternativa igual o peor.

[Ismael]

Sobre el tema, tenemos otro país que envía oficialmente tropas a Siria: Armenia (por supuesto, sólo por motivos humanitarios)

https://armenpress.am/eng/amp/946922

Nótese que existe una minoría armenia en Siria, descendiente de los que huyeron de Turquía durante el genocidio. En su día hubo al menos un "batallón" rebelde armenio, pero yo diría que en su gran mayoría los armenios sirios se han mantenido en el bando gubernamental.


Un saludo

PD: Ya puestos, éste era el grupo rebelde armenio, parte del desaparecido Frente Revolucionario Sirio.
https://www.youtube.com/watch?v=PH-53VVZ1EM

[Zabopi]

¡Hola!
Pues Israel da por finalizada su ayuda médica a los civiles sirios, no por que ya no sea necesario, es que los sirios han cerrado por completo la frontera y ahora no pueden llegar.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... D3ziYVHyTt
Una ayuda carísima ( tanto los rebeldes de Al-Nusra como el ejército sirio tenían la costumbre de matar a los civiles ayudados acusados de espías de Israel y había que esconderlos) de la cual se han beneficiado casi doce mil civiles sirios, incluidos 1.300 menores.

[Silver_Dragon]

Mucho ojo con esto.... por lo que pueda suceder, un Il-20 ha desaparecido del radar después del ataque de cuatro aparatos israelies en siria y el lanzamiento de una fragata francesa (segun rusia, claro).
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456f.html

[Ismael]

Según EEUU (o, sea según ala CNN citando fuentes oficiales de EEUU), la defensa antiaérea siria derribó al aparato ruso que pasaba por allí, al disparar contra los cazas israelíes. Mientras, Francia dice que a ellos no les metan en esto, que no tienen nada que ver:

https://www.news.com.au/world/fears-isr ... 594c216c51

Por otra parte, Putin y Erdogan han llegado a un acuerdo para suspender la ofensiva del gobierno sirio (que, al parecer, no tiene nada que decir en las conversaciones) sobre Idlib, y crear una "zona desmilitarizada" a lo largo de la frontera turca.


https://www.elperiodico.com/es/internac ... eb-7039490

Un saludo