Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Domper »

Apónez escribió:
Domper escribió:Si eso puede demostrarse, sería prueba suficiente para la condena por rebelión, pues los mossos son una fuerza armada.
Dudo que los Tonton Macutes del independentismo canten, y si no cantan va a ser complicado, ahora se ven fuertes viendo como les dejan hacer y deshacer a su antojo y Sánchez no hará nada que moleste a sus socios de ERC, CiU y Podemos, está muy cómodo en la Moncloa
Por lo visto la fuente son los mensajes interceptados por la Guardia Civil (al menos según indica El Mundo). Si es así, Trapero tiene ante sí una papeleta bastante curiosa. Sus jefes, adema´s, ya no pueden decir nada de actuación pacífica, republiqueta de florecillas y demás chorradas.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Silver_Dragon escribió:Agujero de 100000 millones en la facturación de la gene por la fuga de empresas, que sería aproximadamente un 50% de las ventas en cataluña.... esta dice que es poca cosa y que la culpa es de Rajoy.
https://www.abc.es/economia/abci-agujer ... ticia.html

Ademas intenta reducir el numero de empresas fugadas a solo 2500
https://www.efe.com/efe/espana/economia ... 03-3754245
Lo de menos es que haya empresas que se vayan o que vuelvan. Lo realmente importante es que habrá muchas empresas presentes en Cataluña que habrán puesto coto a la inversión. Si yo fuese el gerente de «Morcillas El cerdito» con fábricas en Martorell y en Calamocha, en lo sucesivo no gastaría ni un céntimo en renovar los equipos de Martorell y me centraría exclusivamente en aumentar la capacidad de la factoría de Calamocha. En un futuro, cierred e la planta catalana por obsolescencia d elos equipos; adema´s y según el estado de estos, hasta podría ser menor la indemnización por despido.

Lo malo es que a quienes más está afectando esta situación es a los trabajadores por cuenta ajena de baja o media cualificación, que son los contrarios a la independencia. Ojo, eso solo es in icialmente. Al constructor tan orgulloso de su barretina puede que inicialmente no le importe que el pintor se valla a la calle, o incluso se alegre si se va de Cataluña. Pero a medio o largo plazo el negocio se va a la porra, y a ver quién compra los pisitos del del la barretina aunque los subaste a mil euros (eso si la Colau no se los okupa, claro).

En otro orden de cosas, con lo que está saliendo a la luz respecto a la actuación de los mossos, y si el gobierno tuviese un ápice de sensatez, tendría que plantearse seriamente retirar esa competencia.

Saludos



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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:
Silver_Dragon escribió:Celaá justifica su inacción contra el adoctrinamiento en Cataluña porque controlar los libros es "censura" :pena: ...

Los inspectores, "perplejos" por la reacción de la ministra ante su informe: "Hay que actuar"...
Es curioso que tanto a gobierno del PP como al actual gobierno les quemó el informe. Pero, en concreto, la que está en un lío es la ministra de Educación.

Si La ministra Celaa, que ha dicho que la Alta Inspección del Estado ha actuado con "falta de rigor", deja las cosas si más acciones, entonces está cometiendo un error administrativo imperdonable.

A la ministra sólo le queda una opción: Cesar o sancionar a los autores, porque debería ser inadmisible que en la Alta Inspección haya gente que no cumple adecuadamente con su trabajo... pero sabemos que no hará nada y dejará correr el asunto.

Por otro lado, a la Alta Inspección sólo quedan 2 opciones:

A. Si aceptan la versión de la ministra, entonces los autores del informe deben dimitir y apartarse de la la Alta Inspección.
B. Que los autores del informe y resto de compañeros emprendan las acciones legales oportunas contra su jefa si creen que la ministra les ha insultado profesionalmente.

Independientemente de lo que decidan hacer los de la Alta Inspección, esto no puede quedar así. Si el Ministerio no libera completamente el documento, deben filtrar el informe completo a la opinión pública, para que los padres y profesionales comprueben de primera mano el alcance de las denuncias que contiene el informe...

Me da en la nariz que el informe debe ser muy serio y simplemente recoge y transmite la realidad de la Educación catalana: Una OJE al servicio de la Chachirepública de las Sonrisas, de adhesión obligatoria.

Así que los padres y responsables de los colegios de toda España sabrán qué acciones tomar con las Editoriales que cita el informe, Teide, Vicens Vives y Barcanova (de Anaya). Serán libres de comprar material educativo de esas editoriales, si están de acuerdo en contribuir a hacer negocios con quienes adoctrinan sin vergüenza a los chavales en Cataluña.

Qué curiosidad, la Editorial Teide está controlada por Frederic Rahola Albiol. La Vicens Vives la controla Pere Joan Vicens Rahola... ambas familias están relacionadas. No tengo ni idea de la posición política de Frederic Rahola Albiol, pero el tal Vicens Rahola ha estado relacionado con el catalanismo moderado y ha tratado de evitar que las cosas se salieran de madre en los últimos años..., pero parece que no le duelen prendas en contribuir al adoctrinamiento catalán.

...

Más cosas:

Los indepes están que trinan con al filtración de los mensajes privados de los jueces acerca de la situación en Cataluña desde meses antes de la declaración de la Chupirepública. En estos mensajes los jueces opinaban sobre el "procés", llamaban nazis y golpistas a los protagonistas del procés y hablaban de la mano dura con la que tratarlo.

https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 18687.html

Puigdemonio se ha roto las vestiduras y clama llorando por las esquinas que: "el sistema judicial español de la monarquía hará aguas definitivamente” ...“¿en manos de quién está uno de los pilares de todo sistema democrático?”..."

Su Pokemon de segunda generación, Quimdemonio, se ha puesto dignísimo y pide a la Fiscalía que investigue y la dimisión del Presidente del CGPJ... casi ná:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... istas.html
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ueces.html

Es sencillo... ¿qué creen que debería opinar un juez, servidor público del Estado y garante del cumplimiento de la legalidad democrática? ¿dar palmadas con la orejas y mirar a otro lado mientras los indepes se pasan por el forro toda norma legal, todo comportamiento democrático y el mínimo respeto a la ciudadanía?

¿Les molesta que los jueces, en comentarios ABSOLUTAMENTE PRIVADOS, califiquen como golpistas y nazis a quienes han tratado de dar un Golpe de Estado y se comportan como totalitarios?

¿Alguno de los jueces implicados en los procesamientos de los golpistas ha expresado opinión alguna que no se base en estrictos argumentos jurídicos?

Qué contrasentido. Los chachi-indepes rasgándose las vestiduras y dudando de la independencia judicial. Los mismos chachi-indepes que han dejado a Montesquieu en los pellejos y los mismos que veían con naturalidad que el tal Lluis Llach, el diputado del gorrito de lana cosido al cráneo, amenazara a cualquier funcionario en Cataluña que no se aviniera a ser absolutamente adictos al Régimen. El Gran Paso Adelante del Chupirepublicanismo.

Qué cosas hay que ver, oiga.

Saludos


sendin
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

La generalitad pretende que la deuda que tiene con el estado (54.382 millones) se convieta en perpetua, o sea no pagarla nunca.

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45e9.html


Los mossos han archivado decenas de expedientes internos contra sus agentes por la votacion del 1 de octubre.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b4595.html


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado sendin:
sendin escribió:La generalitad pretende que la deuda que tiene con el estado (54.382 millones) se convieta en perpetua, o sea no pagarla nunca...
Dice el artículo que citas, que no sólo se plantearían eternizar la deuda; podrían tratar de quitar "de la deuda del FLA la parte correspondiente a la "infrafinanciación" de Cataluña. Es decir, que el Estado no debería contabilizar como deuda lo que la Generalitat se ha visto obligada pedir prestado por un mal funcionamiento del sistema de financiación autonómica" y, para terminar, el Govern quiere que el Gobierno le suelte 7.607 millones € por la deuda que dicen los indepes que tiene "España" con Cataluña: ""deuda pendiente". Incluye 583 millones para la financiación de los Mossos d'Esquadra entre 2010 y 2017; 759 millones que no fueron invertidos en infraestructuras en 2008 como establecía el Estatut; otros 2.951 millones por la misma razón, pero entre 2009 y 2013, y 2.871 millones por la aplicación de la ley de la dependencia. El cambio en la recaudación de IVA en 2017 requieren también otros 412 millones."

Qué parecido tiene esto a la antigua y denostada Generalitat autonomista. La que siempre pedía más dinero a la Administración General del Estado.

Con lo independentistas que son y lo guais que es la Chachirepública catalana de Pin y Pon lo suyo sería que hicieran frente a sus problemas económicos con la independencia que les daría la emisión de moneda propia. La pesseta republicana, con la figura de Sant Puigdemont alanceando a un dragón.

Saludos.


APVid
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por APVid »

Albertopus escribió:Con lo independentistas que son y lo guais que es la Chachirepública catalana de Pin y Pon lo suyo sería que hicieran frente a sus problemas económicos con la independencia que les daría la emisión de moneda propia. La pesseta republicana, con la figura de Sant Puigdemont alanceando a un dragón.
Sin un fuerte respaldo económico y político, una moneda de esas características sufra hiperinflación y la Ley de Gresham frente al euro.


Domper
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Mensaje por Domper »

Esa es una cuestión de la que ya se habló. Esa pretendida república catalana tendría ters opciones:

¬– Aceptar el euro como moneda circulante pero al no estar en la UE ni en el banco europeo, sin tener ningún control sobre el flujo de dinero, etcétera. Teniendo en cuenta la previsible crisis (porque en ese caso España dejaría de comprar a Cataluña, y si Cataluña encontraba mercados sería bajando mucho los precios, ergo disminuyendo los beneficios casi a cero) y el probable déficit, pasaría poco tiempo antes que el estado catalán se encontrase con que no podría pagar a sus funcionarios, ni adquirir medicamentos, etcétera.

– Aceptar el euro pero dedicarse a hacer maniobras financieras fuera del control del Banco Central. Por ejemplo, ampliando los préstamos interbancarios, tradicional manera de fabricar dinero. Me explico: si yo tengo cien euros y los resto a mi vecino, mi vecino tendrá cien euros con los que podrá comprar, pero yo tendré un pagaré de cien euros que podré negociar. 100 + 100 = 200. Para evitar que se dispare la masa circulante y que se hunda el valor de la moneda estas maniobras tienen límites estrictos, y modificándolos se aumenta o disminuye la masa circulante. Si los bancos catalanes amparados por la Generalitat se dedican a saltarse las normas lograrán dinero gratis durante un tiempo… el que tardarían los demás países en negarse a negociar con Cataluña.

– Emitir una moneda. Pero ¿con qué respaldo? ¿Qué perspectivas tendría? ¿Quién la aceptaría y con qué descuento? Yo podría resucitar la peseta (que fue una moneda catalana, por cierto) y decir que un euro equivale a una «pesseta». Pero podría pasar que el que vende equipos de ecografía (que no es catalán sino alemán, holandés o norteamericano) diga que tal equipo vale veinte mil euros pero si se paga en pessetas, que el precio es treinta mil. De la misma manera parece probable que la gente atesore sus euros y se niegue a cambiarlos por pessetas, o que saque sus ahorros de Cataluña por lo que pueda pasar. Es el primer paso a la devaluación. Si se compensa, Cataluña volvería a ser competitiva pero con un gran empobrecimiento de la población. Si no es así, amenaza la hiperinflación y la ruina.

En todo esto hay detalles a resolver. Ante una secesión a la brava yo lo primero que haría sería llevarme de Cataluña todo lo que no estuviese atornillado a la pared (e incluso eso): todo el material rodante ferroviario, todo el equipo médico (se envía a la GC para recogerlo), el combustible de las centrales nucleares (dejaría los residuos, obviamente), todo lo que se me ocurra. Habría que adquirirlo ¿con qué? Otra: imaginemos que la Generalitat obliga a cambiar todos los euros por pessetas, pero un grupo de ciudadanos que se consideran españoles piden ayuda a Madrid ante el saqueo de sus ahorros. Es misión del gobierno defender a los españoles, y a poco que vayamos por ahí ya la tenemos liada.

Saludos



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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por ñugares »

No hay ninguna opción para Cataluña fuera de España y de la Un ion Europea . NINGUNA .

No puede aceptar el Euro como moneda circulante por que no tendría con que adquirir € , tendría que ser una salida negociada y España , Francia ( Corcega , P vasco Frances ) Alemania ( Baviera ) Italia ( Lombardía, Aosta, Piemonte, Liguria, Véneto y Emilia-Romagna, Tirol del Sur) , etc ,etc Se opondrían frontalmente , al cerrar fronteras y luego aranceles ni € ni nada de nada .
tendrian que crear su moneda que solo seria valida en el interior de Cataluña .

después ya vendria lo que fuera pero de entrada sin salida negociada esto seria así . Prestar ni le prestan ahora , después menos y España que reclamaría su deuda sin ninguna misericordia .

de entrar en la UE a ponerse en la cola y tiene que ser por unanimidad ............osea que mucha paciencia ..
Domper escribió: Aceptar el euro pero dedicarse a hacer maniobras financieras fuera del control del Banco Central


No hay maniobras posibles , fuera del Euro , fuera de la moneda única y fuera de los circuitos de financiación , si ya CIU cuando nadie les prestaba un real intentaron endosar el bono patriótico y no los compro ni los independentistas .
Domper escribió:Emitir una moneda. Pero ¿con qué respaldo? ¿Qué perspectivas tendría? ¿Quién la aceptaría y con qué descuento
en principio solo valdría para transacciones dentro de Cataluña , respaldo ninguno y perspectivas las mismas que la moneda Española después de la guerra civil y sin respaldo de oro no la aceptaría ni Dios , por que el respaldo sin el BCE o una economía saneada no valdría nada .
La peseta como si se llama la coqueta seria una moneda sin cambio .
Domper escribió:Cataluña volvería a ser competitiva pero con un gran empobrecimiento de la población. Si no es así, amenaza la hiperinflación y la ruina.
estamos hablando de salida pactada ( que no ocurrirá ) o escisión sin mas , por que no puede ser competitiva si sus principales clientes dejan de serlos , cuando tu economía se desplome por que tus principales empresas ya se han ido y las que quedan se largaran si te vas fuera de la unión Europea .
Que saldrían adelante ......... bueno no hay mal que 100 años duren pero en España ya sabemos lo que es quedar aislados después de la guerra civil . Eso si no se lía la mundial , por que si ahora se persigue a los que no están de acuerdo con la independencia , después seria para intervencion internacional ....o casi :green:
Domper escribió:En todo esto hay detalles a resolver. Ante una secesión a la brava yo lo primero que haría sería llevarme de Cataluña todo lo que no estuviese atornillado a la pared (e incluso eso): todo el material rodante ferroviario, todo el equipo médico (se envía a la GC para recogerlo), el combustible de las centrales nucleares (dejaría los residuos, obviamente), todo lo que se me ocurra. Habría que adquirirlo ¿con qué? Otra: imaginemos que la Generalitat obliga a cambiar todos los euros por pessetas, pero un grupo de ciudadanos que se consideran españoles piden ayuda a Madrid ante el saqueo de sus ahorros. Es misión del gobierno defender a los españoles, y a poco que vayamos por ahí ya la tenemos liada.
por la tremenda se lía parda y por la menos tremenda termina en estado fallido , solo hay que ver que apoyos ha tenido Pugdemon y compañía fuera de España , 4 neo nazis y poco mas . Que ahorros? , queda algún banco radicado en Cataluña? , el que le hizo el préstamo a iglesias y su mujer banco de ingenieros o algo así y no se si quedara otro pequeño , grandes bancos ninguno y medios creo que tampoco .

Un saludo .

Un saludo .


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Es que sois unos fascistas de cuidado, no os dais cuenta que toda la infraestructura del estado se la quedarian gratis y España seguiria pagando el mantenimiento y los sueldos de los funcionarios, España tambrien les tendria que pagar todo lo que Madrid les ha robado que es bastante, por supuesto tambrien habria que pagarles el tanto pir ciento de la riqueza nacional que les corresponde, obras del Museo del Prado y Reina Sofia incluidas y la parte de las FAS que les corresponde, el JCI seria rebautizado como Puchimon I, ademas de por supuesto las pensiones que seguiria pagando España, lo que habria que pagarles para que el Barcelona no se fuera a la liga francesa y ademas todo lo que nos venden obligados a bajos precios se lo venderian a Alemania a precio de oro con lo que Cataluña seria el pais mas rico de la EFTA, por que a la UE no querrian entrar, todo esto lo pone la declaracion de derechos humanos de la ONU asi que no hay mas remedio que cumplirlo.
Yo, llegado el caso, desmontaba hasta las vias y los puentes del AVE tornillo a tornillo :confuso1:


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

gabriel garcia garcia escribió:Yo, llegado el caso, desmontaba hasta las vias y los puentes del AVE tornillo a tornillo
Es lo que suele hacer España, y a los hechos me remito, cuando se abandonó el Sáhara se desmontaron hasta las cañerías de las paredes


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Es lo que hace cualquiera qje haya pagado algo y otro se lo quiere quedar gratis.
Y aunque solo sea por que has mencionado el Sahara Occidental....
https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 8_306.html


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

Antes de dar la noticia debo recordar que hoy NO es el día de los inocentes. :green:

La Asociación Vidal Llecha y el Centro de Lectura de Reus, ha concedido un premio dotado con 8.000 € a trapero por sobresalir en la defensa y el fomento de la paz, el desarme, la ecología y la fraternidad universal, el pasado 20-S. Y se lo dan después que haya salido la noticia de la orden de detener por delitos de "atentado, resistencia y desobediencia" sólo a personas que portaran banderas españolas durante el referéndum ilegal del pasado 1 de octubre. :desacuerdo:

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b4680.html


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:
APVid escribió:Sin un fuerte respaldo económico y político, una moneda de esas características sufra hiperinflación y la Ley de Gresham frente al euro.
Lo de la pesseta republicana es sólo un ejemplo más para desenmascarar a los vividors que tan bien viven en el régimen puigdemónico.

Cuántas veces oímos a indepes (empezando por Puigdemonio) que están dispuestos a dar todo per la República, hasta la última gota de su sangre y cuántas veces vemos que casi todo es puro teatro y ganas de seguir viviendo de la mamandurria.

Un auténtico indepe, un Washington o un Bolívar, en el caso concreto de la deuda catalana con el FLAP, nunca hubiera pedido cuartelillo a Madrit. ¿Os imagináis a Bolívar en plena Guerra a Muerte mandar un correo a Morillo para pedirle que medie con el ministro de Hacienda para que le envíe más reales, que la asignación presupuestaria española le queda corta.

Así que, un auténtico indepe diría: "¿Quién es ese tal Gresham? ¿Un imperialista al servicio de Madrit? ¡¡¡Pesseta republicana o muerte!!!"

sendin escribió:La Asociación Vidal Llecha y el Centro de Lectura de Reus, ha concedido un premio dotado con 8.000 € a trapero por sobresalir en la defensa y el fomento de la paz, el desarme, la ecología y la fraternidad universal, el pasado 20-S...
Güéeenoooo. Qué rabia les dará a los del Centro de Lectura ese cuando se den cuenta que 1.600 € del premio se los queda Hacienda. A ver si se cortan las venas por subvencionar al "enemic".... y, con el resto, que Trapero lo use para pagar su defensa. Lo necesitará.

...

Más cosas:

El Real Instituto Elcano ha publicado los resultados de la última edición de sus estudios sobre la imagen y marca de España en el exterior: Mesa redonda. España: imagen y marca 2018. ¿Cómo nos ven, cómo somos?

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/ ... marca-2018

Es francamente muy interesante ver que la imagen exterior española no se ha deteriorado en absoluto entre 2017 y 2018, en plena crisis indepe (y eso que se incluyen análisis muy recientes). Precisamente lo que perciben mejor en el extranjero comparado con la opinión interna española son los aspectos relacionados con la democracia, la limpieza administrativa, la libertad y la seguridad jurídica.

Lástima de Puigdemonio y sus mariachis. Parece que finalmente claman en el desierto. No logran deteriorar el prestigio español en el extranjero.

Saludos.


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

El caso es que los escuchas a ellos y estan convencidisimos de que "la ONU" les respalda y "Europa" esta a su favor, es que es digno de estudio cientifico el lavado cerebral que tienen :pena:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Los ‘mossos’ investigados por pasividad el 1-O acusan a sus mandos de dejarles “vendidos”
https://elpais.com/ccaa/2018/09/21/cata ... 88913.html

El ataque continuado del gobern contra los jueces hacen que se vayan dejando cataluña
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1619591/

Los manuales del independentismo contra españa
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1616880/

La delegada del Gobierno en Cataluña, partidaria de indultar a los líderes independentistas
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b458d.html


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