Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Mensaje por CZEKALSKI »

Retorno a escribir en un tópic que pensé que estaría hirviendo en estos días, ad portas de que la CIJ emita el fallo en torno a la demanda de los derechos espectaticios, presentada hace cinco años por Bolivia en contra de Chile.
Al parecer, los foristas Chilenos se han vuelto “prudentes”, lo cual me parece bien, pero … ¿Prudencia al extremo de no decir ni pío sobre la trascendental sentencia que se dictará en La Haya el 01 de Octubre próximo???
Resulta muy curioso si lo comparamos, por ejemplo, con lo dicharacheros que estaban desde meses antes de que la CIJ emitiera el fallo que definió el límite marítimo con nuestro país; en aquella ocasión se les aconsejaba prudencia pero no hicieron caso, hasta que el descalabro del 27 de Enero de 2014 los devolvió a la realidad: Está muy bien que se hayan vuelto prudentes, pero no abusen tampoco… ¿Ni una sola letra sobre este tema, desde el mes de julio pasado???
Pues bien, como para ponernos al día, noto también demasiada prudencia en la clase política Chilena para tocar el tema de la sentencia que se viene a inicios del próximo mes y tampoco (Para variar) ha faltado que desde el edificio Carrera nos demuestren (Por enésima vez) que el hecho de que sea una agencia de empleos para apitutatos, convierte a la diplomacia Chilena en una de las más candelejonas e ingenuas diplomacias de nuestra región….
Lo digo por la siguiente noticia que salió a la luz en los últimos días…..
http://www.ahoradigital.net/2018/09/min ... e.html?m=1
En todos los países que se encuentran en una situación como ésta, es normal que el Poder Ejecutivo convoque a los líderes de las fuerzas políticas para consensuar una postura monolítica respecto a los resultados de la controversia, pero…. ¿Ponerlo en blanco y negro sobre un papel???
¿Estamos frente al “libreto” que ha escrito el canciller-novelista de Chile, para que pese a una eventual derrota jurídica, le hagan creer a la opinión pública de Chile que “ganaron”???
Eso explicaría por qué luego del 27-E y hasta la fecha, algunos sectores de la sociedad Chilena, especialmente los que aún se niegan a bajar de aquella nube color de rosa en la que viven, piensan que la sentencia por el límite marítimo ha sido una “victoria jurídica” para Chile, pese a que perdieron 22 mil K. cuadrados de mar…. En fin.
Pero leamos lo que la prensa ha publicado respecto al libreto de la cancillería Chilena, que bajo el título de "minuta" , ya ha sido repartido entre los parlamentarios Chilenos, claro está, para que se aprendan el guión que repetirán desde el 01 de octubre próximo….
"Bolivia intentará presentar cualquier decisión como una victoria”
¿Cualquier decisión??
Yo creo que ante una decisión que le niegue tajantemente a Bolivia la posibilidad de negociar un acceso soberano al Océano Pacífico, los Bolivianos difícilmente podrían cantar alguna victoria.
Lo evidente es que en la Cancillería Chilena están conscientes de que es muy difícil que ese sea el tenor de la sentencia, lo saben al menos desde que se dio el fallo sobre las excepciones preliminares, en que se dieron cuenta de que su endémica incapacidad de comprensión de lectura, les había pasado una dolorosa factura: Bolivia no cuestionaba ni la vigencia ni la validez del Tratado de 1904, sino que exigía que Chile cumpla con la supuesta obligación de negociar originada en diferentes declaraciones oficiales a lo largo del tiempo, que es una cosa muy distinta.
En ese sentido, considerando que desde ese enfoque Bolivia tiene argumentos muy fuertes, como por ejemplo las Notas Diplomáticas intercambiadas en 1950, que a mi parecer es el arma jurídica más fuerte que posee Bolivia, porque es lo más parecido que se puede encontrar a un intercambio de Notas Reversales; podríamos decir que en la medida que la sentencia le otorgue a Bolivia el derecho a negociar de cualquier manera, ya se podría hablar de una victoria Boliviana y de una derrota Chilena…
Entonces la finalidad de esta frase que contiene el guión, perdón, la “minuta” redactada por la cancillería Chilena, escondería en realidad la finalidad de convertir una eventual derrota jurídica Chilena en una “victoria”, así entre comillas, como la “victoria” entre comillas, que muchos Chilenos aún ven, en lo que en realidad fue el histórico descalabro jurídico y diplomático del 27-E por el límite marítimo…
Lo que en realidad nos dice esa frase del guión, es que en Chile deben considerar que la sentencia les fue favorable sí o sí, aún cuando eventualmente sepan que en realidad fuese una derrota total…
Por lo pronto, la base sobre la que se podría construir toda esa novela, sería sobre el argumento que desde hace años viene repitiendo la clase política Chilena, según el cuál el fallo, sea cual sea, no afectará la soberanía territorial, lo que es cierto, pero al menos inicialmente, porque nadie sabe a qué final llegaría una eventual negociación de buena fe y con resultados concretos en tiempos razonables, a la que podría ser obligado Chile; es decir, la novela se basaría en un argumento que contiene una media verdad…
En fin, en nuestro país ya hemos comprobado hasta qué punto puede llegar la cobardía política de Piñera, para evadir las responsabilidades que le tocan....
https://radio.uchile.cl/2018/09/17/seba ... ue-firman/
“Los países honorables honran los tratados que firman”
Una frase muy cierta, incuestionable….
Pero Piñera no tiene autoridad moral para decírsela a Bolivia, porque él desde febrero de 2014, y debido a que no tuvo los pantalones para asumir los enormes errores cometidos por su gobierno, que los condujo al descalabro final el 27-E; desconoce el límite establecido en el Tratado de 1929 con nuestro país y lo peor de todo es que no tiene cómo sustentarlo, ni él, ni la pusilánime diplomacia Chilena ni los foristas Chilenos de aquí, algunos de los cuáles han hecho gala de su falta de comprensión lectora y otros han llegado al extremo de falsear pruebas para probar lo improbable…
Está claro que el pintoresco personaje que es nuevamente Presidente de Chile no ha cambiado ni cambiará, habrá que soportarlo nomás….
Saludos.


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Mensaje por jandres »

negociar, pidiendo resultados concretos en tiempos razonables. No es una negociación, es una imposición, y ya ni te hablo de la "buena fé"(que de por sí se presupone en toda negociación).

Si la sentencia fuera minimamente favorable a un pelo de rana de las tesis bolivianas, sería un punto y aparte de la politica internacional(nacional, y hasta en el ambito familiar).
Y sus consecuencias no serian para Chile, sino para TODOS

Tendría como consecuencia, la disolución de TODOS los organismos internacionales, todas las embajadas del mundo, todos los ministerios de asuntos exteriores y de todas las mesas, sillas, y hasta cafeterias del mundo.

Quien más y quien menos ha estado involucrado en la compra de armamentos, licencias pesqueras, adhesiones a tal y cual organismo,negociaciones de libre comercio, negociaciones sobre patatin o patatan....algunas duran toda una vida, y otras no se llegan a plasmar incluso en el ultimo momento, faltando solo la firma e incluso algunas ya firmadas. Alguna snegociaciones no llegan ni a tomarse en serio, y otras crean unas expectativas como ciertas hasta el ultimo minuto

me veo el pananorama siendo Presidente de la Republica de Mordor, y que te llame al telefono el Presidente de la Republica de Mondorin....yo ni me pongo al telefono, no vaya a ser que cree un obligación de llegar a algo.

Ya que este es un foro militar, los fabricantes de armas se están frotando las manos....ante las comisiones y comisiones de militares de la región, que realizan comisiones de evaluación de sistemas de armas, donde siempre vienen encantados, e interesados, por no hablar de memorandums de entendimineto, compromisos verbales....etc...etc....
Sería intersantes sentarlos ahora en una mesa...con la obligación de llegar a un acuerdo con BAe Systems, Navantia, Locked , Rolls Royce....etc...lo que nos ibamos a reir.

Un disparate, oiga, un disparate


Sunpongo qu ela sentencia será algo parecido, a lo guays que somos los humanos y nuestra obligación moral de llegar a acuerdos y negociar, cosa que ya nos obliga, como miembros de la comunidad internacional, a negociar.

pero nunca una negociación es una imposición de resultados


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Mensaje por CZEKALSKI »

Estimado jandres,
Te respondo tal como respondiste a un post mío hace mucho tiempo....
"En cuanto a tu post...interesante...tanto que se necesita un poco de tiempo para contestarlo adecuadamente...."
Nunca contestaste a este post, consciente del lío en que te habías metido....
limites-maritimos-chile-peru-t29539-556 ... s#p7369189
De aquello ya se cumplieron dos años y no contestas porque argumentos no tienes.
Eso me hace pensar si vale la pena debatir con alguien que emprende la fuga apenas se ve en aprietos y que encima de todo también se contagió de aquella tara pedagógica de no comprender lo que se lee.....
Espera sentado una respuesta.
Saludos.


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Mensaje por jandres »

y no contestas porque argumentos no tienes
No, no contesto, porque no me da la gana.punto.
Desprende usted unos aires de superioridad, que hace que reaccione de ese manera...si quiero....
Y esos aires de superioridad, son los que le hacen repartir los carnets de la "verdad", como si fueran dogmas de fé.
Una vez, me constestó con un clasismo que echaba para atrás. Por cierto clasismo muy extendido en sudamerica en general y en su República en particular. Paso.
que encima de todo también se contagio de aquella tara pedagógica de no comprender lo que lee.....
Vé..aquello de repartir carnets?
Espera sentado una respuesta.
Pues igual que la mía, espere, espere....porque esa respuesta llegará cuando yo en mi ejercicio de libertad lo estime conveniente en tiempo y forma...
salvo que un tribunal internacional me "obligue a contestar de buena fé"... :alegre:

por cierto:
. De eso ya se cumplieron dos años y no contestas porque argumentos no tienes
el rencor es algo muy, muy malo...
Permitame un consejo, y usted en su libertad, luego haga lo que quiera.
Abandone el rencor, es muy malo en la vida.
No hacía mí, que al fin y al cabo, no me vá a ver en la vida, empieza por su rencor a todo lo que huela a chileno...
Sólo son sus vecinos, con los que algun día deberá convivir, viajar, enamorarse o emparentar familiarmente...quien sabe

Alé...Salut i forca al canut


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Mensaje por CZEKALSKI »

“El gobierno de Chile, junto con resguardar la situación de derecho establecida en el Tratado de Paz de 1904, ha estado dispuesto a estudiar, en gestiones directas con Bolivia, la posibilidad de satisfacer las aspiraciones del Gobierno de Vuestra Excelencia y los intereses de Chile. En la presente oportunidad, tengo el honor de expresar a vuestra Excelencia que mi Gobierno será consecuente con esa posición y que, animado de un espíritu de fraternal amistad hacia Bolivia, está llano a entrar, formalmente, en una negociación destinada a buscar la fórmula que pueda hacer posible dar a Bolivia una salida propia y soberana al océano Pacífico, y a Chile obtener compensaciones que no tengan carácter territorial y que consulten efectivamente sus intereses.”
Promesa….
Una palabra que define, en Derecho Internacional, a un acto jurídico unilateral mediante el cual un Estado se compromete a adoptar una conducta, de manera espontánea, sobre hacer o no hacer algo en el futuro y que surte efectos una vez puesto en conocimiento de la otra parte, sin que se requiera el consentimiento de esa otra parte…..
Si bien es cierto la defensa Chilena, durante los alegatos orales, trató de desvirtuar el efecto jurídico del intercambio de notas diplomáticas de 1950 entre Bolivia y Chile, al descartar que éstas tuviesen el carácter de Tratado al nos e un intercambio de Notas Reversales o de contenido idéntico, lo cual nos pareció un buen argumento Chileno.
Pero Bolivia no habla de actos jurídicos bilaterales, que no existen, sino que sostiene que Chile se ha obligado a negociar soberanía por sus propios actos jurídicos y ese argumento Chile no ha podido rebatirlo, que yo sepa…
La Nota Diplomática del 20 de junio de 1950 tiene todos los elementos que exige un acto jurídico unilateral:
Se trata de la expresión de voluntad de un Estado.
Genera efectos jurídicos a favor de un tercer Estado.
Y aunque la CIJ no analizará las promesas hechas por Chile antes de la vigencia del Pacto de Bogotá, según Bolivia, es claro que no va a poder cerrar los ojos al hecho de que, al haberse dado en diferentes puntos en una línea de tiempo y a pesar de que las tratativas no llegaron a un resultado en cada uno de esos puntos; sí se refleja la perenne intención de Chile de satisfacer las aspiraciones Bolivianas …
El punto es si esas intenciones le han generado una obligación a Chile, eso lo deberá determinar La CIJ el 1° de Octubre, por lo pronto sólo podemos decir que lo más probable es que no se satisfaga completamente a las partes y que algo logrará Bolivia, lo cual desde mi punto de vista sería una nueva derrota jurídica Chilena…
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... ueblo.html
“¿Qué explica este gran viraje del Presidente Evo Morales, que ya no habla de recuperar Antofagasta ni de clavar banderas bolivianas en nuestro Pacífico, sino que quiere abrir ahora un diálogo con Chile? La respuesta es una sola: El Gobierno de Bolivia sabe que La Haya no dará lo que prometieron a su pueblo.
Sobre los cuentos que Evo pueda haberle contado a su pueblo, evidentemente para llevar agua para su molino en su “frente interno”, donde pretende perpetuarse en el poder (Como habitualmente pretende todo comunista) pese a que mediante el referéndum popular ya le han negado esa posibilidad….
Lo que parece que pretende Ampuero, más que desenmascarar a Morales frente a su pueblo, es la opinión pública Chilena se empiece a digerir el cuento, perdón, la novela (Es novelista no cuentista) cuyo guión se hizo público hace unos días..… Porque no me van a decir que es cuento aquello de que si la CIJ falla a favor de Bolivia no se va a comprometer territorio Chileno, que es una media verdad pero también es una media mentira…
De otro lado, la clase política Chilena también empezó a interpretar la novela escrita por su Canciller, repitiendo al pié de la letra el guión que se les ha distribuido y se les sigue distribuyendo; una ingenuidad propia de la diplomacia de Chile el permitir que se filtre a la prensa una minuta con la cual se pautea a la clase política Chilena, para direccionar la reacción de la opinión pública de Chile, especialmente ante una eventual derrota que podría darse…
https://www.latercera.com/politica/noti ... ia/328150/
“Sea cual sea el fallo de La Haya, Bolivia x mandato constitucional, nunca renunciará a la salida al mar con soberanía// Entonces mis queridos hermanos bolivianos, sólo nos quedan dos caminos: 1)Renunciar al Tratado de Bogotá, por la razón, 2) O aplicar la fuerza. Ustedes decidan!!!”
¿No es éste caballero quien fue CC de la ACH cuando se produjo el desastre del 27F en 2010??
¿No fue este… “valiente” oficial, quien permaneció “relajándose” en su casa, mientras el SHOA levantaba una alerta de Tsunami que luego produjo cientos de muertos y mientras el resto de la oficialidad, subalternos y tropa de la ACH hacían hasta lo imposible por salvar a la escuadra Chilena de la destrucción???
Este distinguido ex comandante en jefe de la ACH, experimentado guerrero del teclado (Porque combate real nunca vio en su vida) no dudó en hacer alarde de esa fanfarronería que pareciera estar institucionalizada….
Este caballero aún se encuentra mareado con sus juguetes nuevos, que no piensa que el tiempo pasa, que los juguetitos envejecen y que sabe Dios si para cuando requieran sustituirlos, tengan aún los recursos del cobre para hacerlo… El poderío Bélico es efímero, puede ser que en dos décadas la potencia bélica de la región sea Bolivia e imagínense si surge una controversia con Chile… Y tal como el visionario ex cc de la ACH, lo agarra a Chile fuera del Pacto de Bogotá, que es precisamente el medio pacífico para la solución de controversias…
¿Habría valido la pena denunciar el Pacto de Bogotá, sólo confiando en los juguetes nuevos que irremediablemente envejecerán???
Y con respecto al uso de la fuerza, como decía el General Chiabra, parece que Gonzáles fuera de aquellos boxeadores que le pegan diez mil golpes a la piña pero que se caen solitos, sin que los toquen, en el ring de box y frente a un oponente real….
La fuerza nunca la van a utilizar, a lo mucho utilizarán sus juguetes nuevos para hacer puestas en escena, como las que hicieron antes del fallo de 2014 o cuando se inventaban historietas para hacer sus ejercicios militares en el norte….
Está visto que aquella nube fantástica está habitada también por individuos como éste...
Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

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Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por Chuck »

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[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por comando_pachacutec »

Esto si no entiendo:

excomandante en jefe de la Armada chilena, Edmundo González:

“Sea cual sea el fallo de La Haya, Bolivia x mandato constitucional nunca renunciará a la salida al mar con soberanía// Entonces, mis queridos hermanos Bolivianos, solo nos dejan 2 caminos: 1)Renunciar al Tratado de Bogotá, por la razón. 2) O Aplicar la Fuerza. Ustedes decidan!!!”,

1. el "escandalo" que algunos quieren levantar porque es un OO en retiro.

2. No entiendo porque hace un comentario tan infantil y desatinado... respecto a que Ch tendría que aplicar los puntos 1 y 2... cuando, inteligentemente, debió tirarle la pelota a Bol de arranque... no es muy inteligente de su parte, mas bien me parece tan imbécil comentario que no se si es deliberado.

Saludos


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Mensaje por Conqueror »

CZEKALSKI escribió: ¿Habría valido la pena denunciar el Pacto de Bogotá, sólo confiando en los juguetes nuevos que irremediablemente envejecerán???
Categóricamente SI. Mil veces depender de las propias capacidades que de una corte salomónica y proclive a prestar oídos y misericordia a los quejumbrosos.
Y respecto de los "juguetes"....Eso evoluciona según lo planificado. Al menos acá se hace así.
A fin de cuentas a Chile le ha ido mejor en el pasado de la "otra" manera.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por Chuck »

comando_pachacutec escribió: 2. No entiendo porque hace un comentario tan infantil y desatinado... respecto a que Ch tendría que aplicar los puntos 1 y 2... cuando, inteligentemente, debió tirarle la pelota a Bol de arranque... no es muy inteligente de su parte, mas bien me parece tan imbécil comentario que no se si es deliberado.
El tipo puede decir lo que quiera, pa eso estamos en un país libre. Lo importante es definir si hubo algún tipo de eco o apoyo respecto a sus comentarios.

https://www.radioagricultura.cl/naciona ... rmada.html
https://www.eldinamo.cl/nacional/2018/0 ... la-fuerza/
https://www.cnnchile.com/pais/por-la-ra ... _20180924/
https://www.biobiochile.cl/noticias/nac ... ivia.shtml

Nadie lo apoya.

Sin embargo, un país tiene que cuidar sus fronteras y su soberanía. Dime tu de qué manera lo haces cuando la parte legal falla. Con palabras? Con cartas de amor? Con llantos? No. Todos tenemos claros que la herramienta final es la fuerza. Si Bolivia invadiese territorio chileno, se reaccionaría acorde, como cuando pasó lo de los militares-ladrones bolivianos robando camiones chilenos y detenidos por carabineros en nuestro territorio.

Y es que es de una obviedad estúpida. No necesitamos hacer declaraciones como la del ex almirante.


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Mensaje por GRUMO »

Conqueror escribió:
CZEKALSKI escribió: ¿Habría valido la pena denunciar el Pacto de Bogotá, sólo confiando en los juguetes nuevos que irremediablemente envejecerán???
Categóricamente SI. Mil veces depender de las propias capacidades que de una corte salomónica y proclive a prestar oídos y misericordia a los quejumbrosos.
Y respecto de los "juguetes"....Eso evoluciona según lo planificado. Al menos acá se hace así.
A fin de cuentas a Chile le ha ido mejor en el pasado de la "otra" manera.
Entonces

Ya que no estamos en el siglo pasado ¿le seguirá pasando mejor de la "otra" manera"?

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Conqueror »

GRUMO escribió:
Conqueror escribió:
CZEKALSKI escribió: ¿Habría valido la pena denunciar el Pacto de Bogotá, sólo confiando en los juguetes nuevos que irremediablemente envejecerán???
Categóricamente SI. Mil veces depender de las propias capacidades que de una corte salomónica y proclive a prestar oídos y misericordia a los quejumbrosos.
Y respecto de los "juguetes"....Eso evoluciona según lo planificado. Al menos acá se hace así.
A fin de cuentas a Chile le ha ido mejor en el pasado de la "otra" manera.
Entonces

Ya que no estamos en el siglo pasado ¿le seguirá pasando mejor de la "otra" manera"?

Saludos
Ya sea en el siglo pasado, siglo antepasado o en la actualidad la experiencia empírica me confirma que si.


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La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por comando_pachacutec »

Chuck escribió:
comando_pachacutec escribió: 2. No entiendo porque hace un comentario tan infantil y desatinado... respecto a que Ch tendría que aplicar los puntos 1 y 2... cuando, inteligentemente, debió tirarle la pelota a Bol de arranque... no es muy inteligente de su parte, mas bien me parece tan imbécil comentario que no se si es deliberado.
El tipo puede decir lo que quiera, pa eso estamos en un país libre. Lo importante es definir si hubo algún tipo de eco o apoyo respecto a sus comentarios.

https://www.radioagricultura.cl/naciona ... rmada.html
https://www.eldinamo.cl/nacional/2018/0 ... la-fuerza/
https://www.cnnchile.com/pais/por-la-ra ... _20180924/
https://www.biobiochile.cl/noticias/nac ... ivia.shtml

Nadie lo apoya.

Sin embargo, un país tiene que cuidar sus fronteras y su soberanía. Dime tu de qué manera lo haces cuando la parte legal falla. Con palabras? Con cartas de amor? Con llantos? No. Todos tenemos claros que la herramienta final es la fuerza. Si Bolivia invadiese territorio chileno, se reaccionaría acorde, como cuando pasó lo de los militares-ladrones bolivianos robando camiones chilenos y detenidos por carabineros en nuestro territorio.

Y es que es de una obviedad estúpida. No necesitamos hacer declaraciones como la del ex almirante.
Hola mano, claro... tiene todo el derecho de decir lo que quiera, eso no lo pongo en duda o reclamo.

Lo que se entiende de su mensaje es que Ch invadiria Bol... cuando, creo yo, debio poner algo como "los esperamos"...

Espero ahora se entienda mejor lo que quise poner.

Saludos


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Mensaje por spooky »

Chile se debe retirar del pacto de Bogota y listo.


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