Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[Gaspacher]

Japón no ha logrado hacerse con la Indochina francesa porque Francia ahora forma parte de la Unión Paneuropea, eso significa que Roosevelt no habrá impuesto las medidas más duras del embargo a Japón, y que estos no se habrán visto espoleados a realizar un ataque preventivo. Por lo tanto no existe retraso porque en este escenario la guerra no es acuciante para Japón a menos que se diga lo contrario y los términos de la conferencia ABC hayan sido diferentes o incluso se den otros motivos que hasta ahora no hemos visto.

[kaiser-1]

¿El otro portaaviones es el Langley?

[von Scheer]

Segun el relato, estaban a punto de atacar Pearl Harbour.
Fue von Papen que forzó que no lo hiciesen, a cambio de las Indias Orientales Holandesas.
Si estaban preparados para diciembre era por algun motivo que, por ahora, no ha sido satisfecho.

[Gaspacher]

No recuerdo que Japón llegase a apoderarse de Indochina, además una ocupación encajaría mal en la línea temporal porque en julio de 1941, cuando tiene lugar la ocupación japonesa, Francia ya debería formar parte de la Unión Paneuropea. Esperaremos a que Domper nos ilumine

[Domper]

A ver si puedo luego pero en principio (salvo que cambie de opinión) Japón o ha ocupado Indochina, pero Roosevelt, siendo su objetivo provocar a Japón (algo que ocurrió en la realidad y porl o que le alabo el gusto) habrá buscado otro pretexto. Alguna masacre en China, que el emperador se haya puesto el kimono del revés, qué sé yo.

Saludos

[Gaspacher]

Eso llevará tiempo y tendrás que hilar muy fino si la reacción de Roosevelt fue tan fulgurante tras la ocupación de Indochina fue porque la decisión ya había sido tomada en la conferencia América-Britanica-Canadá o ABC. Sin esos motivos tendrá que perder tiempo buscando una excusa, y para entonces Japón tal vez tenga en vigor algún tratado comercial con la URSS para que esta le proporcionase petroleo, sino por iniciativa propia si por iniciativa de la Unión Paneuropea.

[cornes]

Formando Francia parte "activa" y beligerante del Pacto igual no es tan probable que los EUA reaccionen aumentando la presion sobre Japón, al fin y al cabo les convendría que las relaciones entre el Pacto y Japón empeorasen por Indochina, pero sí está el asunto de las Indias Orientales Holandesas, ¿están bajo el control del gobierno holandés en el exilio?, su ocupación por parte de Japón sí obligaría a actuar a la administración norteamericana, por sí sola sería un cassus belli.

Aunque parezca un tema menor comparado con el petroleo, a Japón los bloqueos financieros en Estados Unidos le hicieron al menos tanto daño como los embargos de materiales.

En cuanto a la presentación ante la opinión pública de una creciente beligerancia la administración Roosevelt no lo tendría tan difícil, se trataría de la defensa de la "democracia" frente al avance incontenible de los "totalitarismos" militaristas que están destruyendo una tras otra a todas las democracias que quedan en el mundo, el lema bien podría ser similar al histórico "Arsenal y último bastión de la democracia en el mundo".

Y por supuesto los intereses económicos son los intereses económicos... el tesoro británico se fundió engrasando con una ola de capital inmensa la industria estadounidense, sacándola del marasmo y contribuyendo a sacar a los USA de la depresión. Una derrota de los británicos pondría a los norteamericanos ante dilema imposible, paralizar la industria de guerra llevando al país de nuevo a la crisis o lanzarse en tumba abierta y entrar en la guerra.

[GuderKausen]

En USA, España es un régimen desprestigiado, la dictadura que ha seguido al golpe y el exilio de decenas de miles de republicanos en América, especialmente en Argentina, Mejico y los EEUU, va a predisponer a la población "latina" en contra de España y por añadidura del EJE. Es simple cercanía a la noticia, con tantos exiliados españoles en aquel continente, todas las noticias que llegaran de los sucedido en España estarán marcadas por el intento de destruir la dictadura y liberar al pueblo español del yugo fascista y habrán sido aplaudidas y ampliamente comentadas por esos nuevos vecinos exiliados.

Y el régimen alemán es irrelevante. El hecho es que Alemania lleva bloqueada desde septiembre del 39. Han sido dos largos años con las noticias llegando a cuentagotas desde Alemania y sometidos al bombardeo de noticias llegadas desde Inglaterra. El caso del petrolero alemán?? La mayor parte de los americanos no van ni a conocerlo, lo que si conocerán sin duda es que un submarino ametralló a los supervivientes de tal o cual naufragio. Y eso a nivel individual, porque a nivel financiero va a haber miles de empresas y bancos que van a saber que si GB es derrotada, no podrán cobrar los miles de millones de $ que les adeudan por los miles de toneladas de material y suministros que han enviado a la isla.

Esos son malos mimbres como para colocar un mensaje positivo para Alemania o el pacto en general.

Además ningún político republicano, por muy anti New Deal que fuere, arriesgaría de esas forma pues sabría que era moverse en contra de los intereses de aquellos que deberían financiar su campaña en unos meses.

Grandísimo Apunte! estoy muy de acuerdo, no creo que los USA en dichas circunstancias abandonasen a los Británicos, posiblemente les apoyasen con material sin mojarse, intentando que no se note mucho (de cara al pueblo americano y al bando alemán) y al mismo tiempo no dejando caer a sus primos Británicos, dado que hay muchos intereses económicos,sociales,culturales y geo-estratégicos.

Fíjate que veo más factible intermediando para un alto el fuego a los Americanos como árbitros a regañadientes antes de que la isla sea abordada por un León marino o los british se rindan.
Así quedan como los salvadores de los british, pueden cobrar y de paso son los salvadores sin derramar sangre americana. Para ello les harán pasar por el aro que haga falta a los british.

[APVid]

Si es una opción factible que EEUU se presente como mediador "neutral" para presionar a Alemania.

El resultado es dejar debilitados a todos pero no destrozados, es decir no haría falta Plan Marshall pero los imperios británico y francés quedarían deshechos, y la URSS no habría tenido oportunidad de hacer nada ni de extender su influencia.
Alemania habría ganado pero a ver qué hace para consolidar lo logrado.

Por otro lado se ha abandonado algo el totalitarismo en favor de un gobierno conservador.

Finalmente los empresarios americanos querrán algo más sustancial que promesas, por eso dije lo del oro británico trasladado a Canadá.

[Domper]

¿Dejando a Japón libre para actuar a sus anchas? ¿perdiendo el excelente socio comercial que había sido Gran Bretaña? Sobre todo: recuérdese que Roosevelt quería la guerra ay la destrucción del nazismo. Tras los cambios se ha pasad a un régimen conservador pero sigue luciéndose la esvástica y el partido nazi (luego pasará a ser exclusivamente «partido nacional» pero en el futuro) sigue siendo importante.

Muy fácil lo veis. Yo no tan claro.

Respecto a Extremo Oriente, la posible ocupación por Japón de las Indias Orientales (en un plan similar al de Indochina) no sé si sería un «casus belli». Explica a los votantes que Estados Unidos va a la guerra para salvaguardar los intereses de uno de los regímenes coloniales más abusivos.

Finalmente, sobre el embargo comercial y de las cuentas, sus efectos pueden ser muy graves pero una alianza europea podría compensarlas. Total, tampoco ahí se sigue un régimen de libre mercado. Otra cuestión cuánto dure el sistema, que la COMECON ya demostró la escasa viabilidad de la economía dirigida, pero eso quedaría en el futuro.

Saludos

[cornes]

Explica a los votantes que Estados Unidos va a la guerra para salvaguardar los intereses de uno de los regímenes coloniales más abusivos.

Ya, pero creo que los votantes estadounidenses tampoco se preocupaban demasiado en la época por las condiciones de la población en las áreas caucheras, cafeteras y fruteras o cualquier otra área productora de materias primas, desde el cobre chileno hasta el petroleo mexicano o venezolano, englobada en el "área" Monroe (al contrario que por el sufrimiento de los "lejanos" chinos que padecían la invasión japonesa y los holandeses, belgas, finlandeses y noruegos derrotados e invadidos o los "primos" británicos asediados). Por no hablar de la segregación racial y otros asuntillos en su propio país que tampoco es que le quitasen el sueño a muchos "Joes".

Así que, en mi opinión, el asunto podría resumirse en que las Filipinas (Junto con varios importantes enclaves británicos) no pueden quedar aisladas tras un anillo de fuego, ninguna administración norteamericana de la época podría tolerar la sustitución de una potencia amistosa o al menos afín en ese espacio tan importante por otra hostíl y directamente enfrentada como es Japón, y mucho menos estando incluídas en ese territorio dos importantes refinerías y una parte significativa de la producción petrolífera de Asia en la época.
¿Que necesitarían una excusa?, sí, frente a su población obviamente sí, ¿les sería difícil obtenerla?... no se, ¿se cortarían los japoneses a la hora de echar a pique algún buque de guerra estadounidense que navegase con los holandeses?.

Y obviamente lo que ya esta dicho una y otra vez, para bien o para mal, los EUA están demasiado vinculados a los británicos financiera, comercial e industrialmente como para poder permitirse dejarles caer. Y el tejido productivo norteamericano a esas alturas de 1942 está lanzado ya en una carrera sin freno en la que en menos de un año comenzará a lograr picos de producción militar fabulosos.

No se, Japón igual tendría que pensarselo muy bien antes de aceptar hacerse cargo de la "oferta" indonesia del Pacto. Por otra parte la producción petrolífera soviética tampoco era demasiado elevada, teniendo en cuenta las necesidades alemanas, francesas, italianas, etc... no se si "repartir la escasez" será muy del agrado de los susceptibles nipones llegando además el suministro racionado por medio del enemigo secular Rusia/URSS.

[KL Albrecht Achilles]

Alemania consiguio petroleo en Libia, ¿no podrian hacer lo mismo los japoneses en Manchuria?, el descubrimiento del yacimiento de Daqing 16 años antes que en la LTR haria una gran diferencia de como el Imperio tomara sus decisiones, muy particularmente con respecto a expandirse o no hacia las posesiones europeas en el Pacifico.

Saludos

[Domper]

Las Indias Orientales Holandesas no eran solo fuente de petróleo sino también de minerales y de caucho. De paso, solventan muchos problemas financieros japoneses al poder suministrarse directamente sin precisar las divisas que Rusia exigiría.

Por otra parte, sigo sin ver muy clara una declaración de guerra por una ocupación de las Indias. Incluso si alcamzasen a algún buque de guerra como demostraron casos del tipo del Reuben James o el Panay: si un barco está donde no debe, luego pasa lo que pasa. Otra cuestión, desde luego, puede ser el cerco a las Filipinas. No completo porque USA sigue disponiendo de Guam. Pero, de nuevo, ir a la guerra por un motivo estratégico es difícil de explicar.

Otra cuestión que los financieros tratasen de convencer a los votantes, pero en 1942 aun estaba muy cercana la Gran Depresión (y su reagudización de 1937) y los plutócratas no tenían demasiada buena fama. De hecho, los republicanos eran aislacionistas, y los intervencionistas, los demócratas, no eran los mejores amigos de los de Wall Street.

Por otra parte, aunque no se supiese cual era la situación en las colonias holandesas, lo que sí sabía el electorado era que se trataba de colonias. Incluso durante la guerra USA puso todas las trabas que pudo a las aventuras británicas destinadas a mantener o recuperar influencia colonial; por ejemplo, cuando les negaron cazas de largo alcance para las operaciones en el Egeo en 1943. Sin un ataque tipo Pearl Harbor es de suponer que en Madison (Wisconsin) la gente pensase que era una pelea entre unos y otros a ver quién se quedaba un país en el final del mundo, y que a ellos ni les iba ni les venía.

Saludos

[Domper]

Alemania consiguio petroleo en Libia, ¿no podrian hacer lo mismo los japoneses en Manchuria?, el descubrimiento del yacimiento de Daqing 16 años antes que en la LTR haria una gran diferencia de como el Imperio tomara sus decisiones, muy particularmente con respecto a expandirse o no hacia las posesiones europeas en el Pacifico.

La diferencia es que en la realidad los yacimientos libios ya habían sido descubiertos antes de la guerra. Otra cosa que los italianos prefiriesen buscar acuíferos para irriga tierras y mandar colonos (gracias Mussolini por semejante burrada).

Saludos

[APVid]

Como en este caso Alemania necesita a Japón para obtener algunos productos orientales, puede negociar el canje con la URSS de divisas en favor de Japón (Alemania necesita menos petróleo soviético).

Por otro lado hay que mantener la presión, si no cabe invasión en el verano de 1942, si realizar ataques menores, golpes de mano que obliguen a mantener tropas en el sur bajo el ataque de la aviación del Pacto, y que no puedan enviar a ultramar.

Además es necesario emprender una acción diplomática, política y militar contra el Imperio:
-Ofrecer la paz separada a Sudáfrica endulzada con quedarse parte de Mozambique.
-Fomentar la rebelión en la India reconociendo un gobierno en el exilio (si Francia va a tener que reordenar Indochina en una especie de Dominio), y un ejército indio de cara a una posible intervención allí (la India era enorme pero el ejército británico en la India pequeño, y si se rebela el ejército indio mejor).