Independencia de Cataluña (III parte)

[gabriel garcia garcia]

Tampoco nos rasguemos las vestiduras; que yo recuerde, los catalanes siguen siendo españoles y la mayoría desean seguir siéndolo. Si estuviésemos hablando de Andalucía nadie protestaría, y el catalán no ha sido el único gobierno local despilfarrador. Un poco más al suroeste hay otro que se ha cubierto de gloria (de deudas, mejor dicho) y nadie dice nada.

Saludos

Tienes razon, en parte, me parece bien que se les financie como a cualquier otra comunidad, lo que ya no me parece bien es que ese dinero se gaste en "mamandurrias" independentistas sin ningun control serio, mientras la sanidad catalana esta en quiebra y hay muchos colegios en barracones o se riegue de millones a los Mossos mientras la Guardia Civil patrulla en coches de 15 años y cientos de miles de km o en Extremadura no hay un solo km de via ferrea electrificada y los railes son literalmente del siglo xix en muchos tramos

[Silver_Dragon]

Otro ejemplo mas de la politización y la imposición del erario independentista en las escuelas de cataluña, ahora con el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b4680.html

[ñugares]

Esa es otra cuestión; claro que ya nos metemos en líos referentes a la contribución de cada comunidad.

Saludos

claro que nos meteremos y en el esfuerzo de todo un país para meter la industria en unas pocas regiones .

De entrada con las empresas que se han ido de Cataluña lo mismo hay que mirar que peso tiene cada cual y que impuestos recauda y que tiene que recibir .

El cuento chino que Cataluña paga mas que lo que recibe esta mas que demostrado que es eso , un cuento .

La única Comunidad que se puede hacer comparacion es la de Madrid , con menos industria , sin mar y sin puertos , maltratada por Franco y los diversos gobiernos de la democracia que encumbraron Cataluña y se paga mucho mas y se recibe mucho menos .
y la deuda que financiamos todos infinitamente menor .

Solo falta que a los que lo han hecho fatal les condonen deuda , es mas si condonan deuda a Cataluña al que no tenga esa deuda billetes encima de la mesa o habrá que endeudarse a saco y que pagan otros .

menuda panda de facinerosos ......

Un saludo .

[Gaspacher]

No es por nada, pero eso de que Madrid no tiene industria es aún más falso que el que Cataluña paga más que lo que recibe. Para empezar Madrid tiene las industrias de toda España, que teniendo sus fabricas en "quintopino del río", tiene su sede social y fiscal en Madrid, es el efecto capitalidad, y pasa en todos los países del mundo. Sin ese efecto, si cada fabrica pagase allí donde esta radicada, el PIB de Madrid caería en picado.

[Silver_Dragon]

A puchi le han dado sopas con ostias en la televisión belga...
https://www.abc.es/espana/abci-carles-p ... ticia.html

[tercioidiaquez]

Pobre...está acostumbrado a tv3 y claro...

[sendin]

Hola.

No creo que esto salga en TV3, ni en cataluña radio, ni en los demas medios adoctrinadores

[ñugares]

No es por nada, pero eso de que Madrid no tiene industria es aún más falso que el que Cataluña paga más que lo que recibe. Para empezar Madrid tiene las industrias de toda España, que teniendo sus fabricas en "quintopino del río", tiene su sede social y fiscal en Madrid, es el efecto capitalidad, y pasa en todos los países del mundo. Sin ese efecto, si cada fabrica pagase allí donde esta radicada, el PIB de Madrid caería en picado.

Lo bueno de tener industria es que los puestos de trabajo y la producción que es lo que paga impuestos en realidad . IRPF de los trabajadores e impuestos de lo que produce se pagan donde este el trabajador y la empresa , el IVA que reciben las comunidades Autónomas son en función del consumo , aunque después se han hecho trampas precisamente para que las que tienen nacionalismo y que condicionan su apoyo a lo que sacan pillen mas que el resto . En resumen quien tiene fabricas , como SEAT etc tienen trabajadores medio bien pagados que consumen y pagan irpf donde trabajan .

Los altos directivos que si es verdad que pagan mas IRPF pagan impuestos en su domicilio fiscal que no tiene por que coincidir con su trabajo , eso si hacienda con el tiempo si no pueden demostrar x meses en su domicilio físico los mete en "vereda". Pero la realidad es que pocos directivos aunque paguen mucho individualmente hacen poco y muchos pocos hacen mucho , eso es algo como la biblia en hacienda , si quieres grandes recaudaciones apreta a los muchos pocos osea al currito .

Sin ese efecto, si cada fabrica pagase allí donde esta radicada, el PIB de Madrid caería en picado.

Capitalidad que no paga un real nadie , excepto los de aquí , eso si que debe ser único ,
Claro y si se seca el mar Mediterraneo y cierran la frontera por Francia Cataluña y Valencia se mueren de hambre , cada cual tiene sus ventajas , pero hay que hacerlo rematadamente mal para que Cataluña que lo tiene todo industria incluida pagada por todos que ya se ha hablado aquí de Franco , Seat , Pegaso y hasta el monopolio de las telas en siglos pasados , este como esta y el por cul* que nos esta dando a todos

Un saludo .

[Domper]

Efectivamente en Madrid no hay industria; lo que vi el otro día que comenzaba en Guadalajara y acababa bien pasado Parla no era una serie de inmensos polígonos industriales sino decorados al estilo Potemkin. En los que no trabaja nadie y por eso la comunidad de Madrid solo tiene cuatro veces más habitantes que todo Aragón. Supongo que todos esos madrileños recibirán rentas no contributivas ya que nadie trabaja en los ministerios o en la pléyade de direcciones generales, centrales, agencias y negociados.

Podríamos analizar por qué todas esas naves decorativas se han instalado en el sitio de la Península más alejado del mar es decir de los puertos. Desde luego que la capitalidad no ha tenido ningún papel.

También se habló de infraestructuras y de eso en mi tierra no nos podemos quejar, porque podemos disfrutar de decenas de embalses que han anegado los valles y han logrado que se despueblen las montañas; a los pocos que han quedado en los les han hecho carreteras que rodean esos pantanos cruzando los montes (por arriba, nada de estropear la naturaleza con túneles); bueno, con alguna curvita de nada (el puerto de Monrepós solo 220; la autovía lleva quince años de obras y aun no se ve el final). Claro que los que lo deseen pueden emplear el ferrocarril… huy, no, que lo cerraron y en Aragón no hay ni un kilómetro de red de cercanías.

Así que, lo siento, las lágrimas madrileñas me parecen de cocodrilo. Madrid es una gran ciudad con un importante tejido industrial gracias a la capitalidad, y dispone de unas infraestructuras que ya desearían otras comunidades. Claro que una de las que no se puede quejar es Cataluña, pero esa es otra cuestión. Pero que desde Madrid se quejen ante aragoneses u extremeños…

Saludos

[Gaspacher]

ñugares

¿En serio?

Los impuestos se pagan en muchos niveles, no solo en IRPF o IVA, y por cierto, el IVA repercute allí donde se tiene la sede social y fiscal y no donde está la fabrica.

¿Donde se pagan las cotizaciones de la seguridad social que son pagadas por el empresario por cada trabajador y no forman parte del sueldo? Los empleados en toda España de Repsol, Endesa, El Corte Ingles, Movistar, Ford, y un largisimo etcetera, sin olvidar mencionar a esos cientos de miles de funcionarios que dependen del Estado Central, los 130.000 militares, los 140.000 policías y guardias civiles, los jueces, fiscales, etc.

Y eso solo en el caso de las cotizaciones sociales. Hay decenas de impuestos que van a pagarse en las sedes fiscales de las empresas, aquellos derivados del papeleo que realizan en el día a día, que no son pocos, por algo ha ocurrido una avalancha de solicitudes de traslados de los notarios de Cataluña que han visto como sus ingresos caían con la salida de empresas.

Tiene narices que en este mismo hilo se haya defendido hasta la extenuación, incluyéndote a ti, que el déficit fiscal de Cataluña no era tal ya que muchos de esos impuestos los pagábamos el resto de españoles aunque computasen en Cataluña, y ahora no apliques lo mismo para el caso de Madrid.

[ñugares]

El IVA poco importa donde se pague , como se reparte la parte autonómica es lo que importa a nivel de dineros de las comunidades y se reparte según consumo eso sin las trampas , que algunos tienen asignado mayor consumo .

¿Donde se pagan las cotizaciones de la seguridad social que son pagadas por el empresario por cada trabajador y no forman parte del sueldo?

como si se pagan en China eso son impuestos del estado , da lo mismo donde se paguen , los repartos para sanidad no tienen nada que ver donde se hayan pagado mas impuestos , las cotizaciones para pensiones también da lo mismo donde se paguen los recauda el estado y paga a los pensionistas da lo mismo de que comunidad sea .

Hay decenas de impuestos que van a pagarse en las sedes fiscales de las empresas,

Si, el impuesto de sociedades que tampoco influye donde se pague a nivel de Autonomías .

cientos de miles de funcionarios que dependen del Estado Central, los 130.000 militares, los 140.000 policías y guardias civiles, los jueces, fiscales, etc.

Como si son 10 millones , pagan impuestos donde tengan su residencia fiscal osea en la comunidad autónoma donde trabajen
si fuera así como dices Madrid tendría el doble de financiación que Cataluña y la realidad es que poco mas que la mitad . por cierto los funcionarios son de los pocos que pueden elegir entre mutas o Seguridad Social y casi todo eligen privadas .

por algo ha ocurrido una avalancha de solicitudes de traslados de los notarios de Cataluña que han visto como sus ingresos caían con la salida de empresas.

si vamos a tener que vivir de los impuestos de los notarios .....se largan por que su mercado se va a otro sitio y se van a otro sitio por la torpeza de los independentistas , por que en el tramo autonómico en Madrid esta mas bajo y por que hay seguridad jurídica

Tiene narices que en este mismo hilo se haya defendido hasta la extenuación, incluyéndote a ti, que el déficit fiscal de Cataluña no era tal ya que muchos de esos impuestos los pagábamos el resto de españoles aunque computasen en Cataluña, y ahora no apliques lo mismo para el caso de Madrid.

Para nada , lee bien que estas patinando , yo respondo con una realidad que muchos no quieren ver e inventan sus mezquindades , las regiones que Franco castigo tienen que ver mas con Madrid , Galicia , etc y menos con Cataluña y país Vasco .
Que la única financiación con la que comparar la Catalána por volumen es la Madrileña y de por eso lo he metido ahora pon donde he dicho yo que tenga que tener Madrid mejor financiacion . lo que esta claro es que si unos lo han hecho mas que mal peor con mejor financiación otros no vamos a pagar el pato , por que seria para quemar el congreso si ahora se condonan las deudas y los que llevan sin un gran endeudamiento sean los paganinis .


Edito mientras confirmo porcentajes industriales . siento los inconvenientes .....

Datos del 2015 , hoy estoy espeso

https://www.ine.es/prensa/eesi_2015.pdf

Andalucia 11,3
Cataluña 22,7
Madrid 10,3
C valenciana 10,6
P Vasco 9,6

hay muchas CCAA con menos lógicamente pero que Cataluña le saca mas del doble .......

Un saludo y siento el lapsus .

[ñugares]

Efectivamente en Madrid no hay industria; lo que vi el otro día que comenzaba en Guadalajara y acababa bien pasado Parla no era una serie de inmensos polígonos industriales sino decorados al estilo Potemkin.

Claro pero seguro que no te fijaste donde termina Guadalajara ( castilla y Leon ) y donde empieza Madrid

precisamente lo bueno de Madrid es que es uniprovincial yo pongo una industria a 40km o poco mas y estoy en Toledo que me pongo en Madrid capital en 20 , 30 minutos y a poco mas varias provincias .

Yo solo he dicho que en Madrid para el volumen que tiene no tiene industria ojo que tener cientos de naves no significa tener industria , pueden ser distribucion , almacenes o la de dios , industria es otra cosa , fabricar cosas o manufacturarlas .

Así que, lo siento, las lágrimas madrileñas me parecen de cocodrilo. Madrid es una gran ciudad con un importante tejido industrial gracias a la capitalidad

ya te he demostrado que lo que dices no es cierto , mira el enlace en el post de arriba , así que lagrimas , yo nunca he llorado por mala financiación , siempre he dicho que la de Cataluña es directamente insultante para el resto de las comunidades que están en el mismo sistema , quien llora sin razón es precisamente Cataluña .

Desde luego que la capitalidad no ha tenido ningún papel.

alguien ha dicho que ser la capital , por que ley de capitalidad no existe no tiene nada que ver? ......... eso lo dices tu por que yo no .

También se habló de infraestructuras y de eso en mi tierra no nos podemos quejar, porque podemos disfrutar de decenas de embalses que han anegado los valles y han logrado que se despueblen las montañas; a los pocos que han quedado en los les han hecho carreteras que rodean esos pantanos cruzando los montes (por arriba, nada de estropear la naturaleza con túneles); bueno, con alguna curvita de nada (el puerto de Monrepós solo 220; la autovía lleva quince años de obras y aun no se ve el final). Claro que los que lo deseen pueden emplear el ferrocarril… huy, no, que lo cerraron y en Aragón no hay ni un kilómetro de red de cercanías.

Pues en asunto de agua bien que puteáis a los valencianos y Murcianos , NO llores Hombre . el proyecto de Entrepeñas y Buendia se hicieron para electricidad y dar de beber a Madrid ahora como están en a comunidad vecina que , en esa provincia que ves tantas naves industriales para unos pocos hm3 casi que hay que mendigarlos así que no te quejes que cada cual tiene sus problemas .
la gran mayoría de los que viven en Cataluña son Extremenos y Andaluces y hace décadas que son o piensan unicamente como Catalanes y como esas comunidades otras ..........

en Aragón no hay ni un kilómetro de red de cercanías.

Es lo que tiene que Cataluña siempre se haya llevado el gato a su agua , te suena corredor del mediterraneo vs corredor central ......... pues seguir mirando a las musarañas y veras por donde pasaran las mercancías

Un saludo .

[Bomber@]

hay una diferencia entre detencion e ingreso en prision, a los presuntos delincuentes de la banda cuyo jefe huyo a Belgica no los han detenido ,policia que te engrilleta y llevan a comisaria hasta pase a disposicion judicial, (o no,si estas en un regimenque se pasa la legalidad por el forro recordemos a Calvo Sotelo, de ahi lo de la inmunidad), si no que han ingresado en prision por orden de un juez con competencia para ello ,un juez te llama a declarar por la presunta comision de un delito y en base a lo declarado y fundamentadamente dicta dicta auto de prision e ingresas en ella, no hay detencion.

No hay tal diferencia. Ambas son privaciones de libertad, así que son detenciones, tal como las retrata el código penal (que, en todo caso, distingue entre detención y secuestro):


Delitos contra la libertad

CAPÍTULO I
De las detenciones ilegales y secuestros

Artículo 163.
1. El particular que encerrare o detuviere a otro, privándole de su libertad, será castigado con la pena de prisión de cuatro a seis años.
2. Si el culpable diera libertad al encerrado o detenido dentro de los tres primeros días de su detención, sin haber logrado el objeto que se había propuesto, se impondrá la pena inferior en grado.
[...]

Artículo 164.
El secuestro de una persona exigiendo alguna condición para ponerla en libertad, será castigado con la pena de prisión de seis a diez años. Si en el secuestro se hubiera dado la circunstancia del artículo 163.3, se impondrá la pena superior en grado, y la inferior en grado si se dieren las condiciones del artículo 163.2.
[...]

Artículo 167.
1. La autoridad o funcionario público que, fuera de los casos permitidos por la ley, y sin mediar causa por delito, cometiere alguno de los hechos descritos en este Capítulo será castigado con las penas respectivamente previstas en éstos, en su mitad superior, pudiéndose llegar hasta la superior en grado.
2. Con las mismas penas serán castigados:
a) El funcionario público o autoridad que, mediando o no causa por delito, acordare, practicare o prolongare la privación de libertad de cualquiera y que no reconociese dicha privación de libertad o, de cualquier otro modo, ocultase la situación o paradero de esa persona privándola de sus derechos constitucionales o legales.
b) El particular que hubiera llevado a cabo los hechos con


Pero claro, el que tergiversa soy yo.

Aparte que se trata un caso flagrante (ahora sí) de manipulación. Pues no se detuvo a nadie que gozase de inmunidad parlamentaria. La detención se realizó cuando se había aplicado el artículo 155, el presidente autonómico destituido y disuelto el parlamento autónomo. es decir, eran particulares. El motivo por el que son juzgados por el TS es el delito cometido, no el cargo.

Convocar elecciones, según la ley, lo puede hacer el President, no M. Rajoy. Legalmente, por tanto, eran parlamentarios catalanes cuando fueron convocados a la Audiencia Nacional. No te dejes manipular por los "constitucionalistas".

Y lo de que al TS van los presuntos autores de rebelión... pues no, varios pasan primero por la Audiencia Nacional: http://www.elmundo.es/espana/2018/09/09 ... b457e.html (va de Trapero, pero lo mismo vale para miembros de CDR).

Es doctrina que la inmunidad parlamentaria solo protege contra la detención arbitraria policial y no la impunidad. Aparte que el expresidente ha seguido cometiendo delitos ante las cámaras de televisión. Con todo, si considera que tiene la razón, nada le impide cruzar la frontera y ejercer esa supuesta inmunidad parlamentaria.

¿Otra vez con lo de la impunidad? Va, otro texto para que sepas de qué va realmente: http://agendapublica.elperiodico.com/in ... impunidad/

¿Puigdemont nuevos delitos? Claro, claro. Pero lo relevante es que todos sabemos que si entrase en España sería detenido, pues se aplicaría una ley u otra que así lo permitiera, sin importar lo que diga la ley que realmente cabría aplicar.

Por eso estamos hablando de presos políticos en España, porque todos sabemos la realidad (por mucho que algunos intenten autoconvencerse de que los "constitucionalistas" son los que cumplen las leyes).

5º una vez que son elegidos vuelven a ser aforados ( la risa que les habrá dado que Sánchez quiera quitar los aforamientos o en realidad no quiere? ) , pero ojo que perderian su condicion si son condenados incluso de parlamentarios .

Si quieres imaginarte que, pese a lo que dice la ley, la convocatoria de elecciones catalanas realizada por M. Rajoy era legal, allá tú. El 155 es la "coerción federal" (y lo perpetrado por M. Rajoy nada tiene que ver con dicho "conceto").

Pero no nos dispersemos. Al ser parlamentarios tienen inmunidad... y todos sabemos que son detenidos pese a que la ley dice que no se puede... Y por eso son presos políticos, como bien sabes.

Si lo mismo teníamos que tener la misma mentalidad que esos paises

Pues "sólo" hace falta cambiar la Constitución.

En Europa ya no se lo cree nadie , En España menos y en Cataluña la gente de a pie y el que se levanta a las 6 de la mañana esta hasta los cojo***

y La economía y las empresas poniéndoos en vuestro sitio , la vida sigue y cada día lo tenéis mas negro .

Es un tema de apoyar DDHH o apoyar represión. En cosas así no cabe ponerse de perfil... aunque eso te pueda costar dinero.

[Silver_Dragon]

El independentismo pide la dimisión de Buch tras el desalojo del campamento de Sant Jaume
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b4685.html

Espadaler presenta a Batet una propuesta para reconocer a Cataluña como nación y mejorar su financiación. Con dos Eggs oiga, parece que tendremos que 17 mas hacer lo mismo.... porque parece que quiere que paguemos la fiesta los demas.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b4598.html

Patadiña desde europa al independentismo. Los liberales europeos enseñan al PDeCAT la puerta de salida del partido
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1621600/

[ñugares]

No hay tal diferencia. Ambas son privaciones de libertad, así que son detenciones, tal como las retrata el código penal (que, en todo caso, distingue entre detención y secuestro):

CAPÍTULO I
De las detenciones ilegales y secuestros

Si es que .............. Osea que citas el código penal "Capitulo 1 detenciones ilegales y secuestros" haces trampas hasta en los solitarios , para invocar ese capitulo tendria que ser una detencion ilegal y ta,ta,ta,ta,ta,ta,ta solo la ves tu y los que son como tu , tus argumentos son tan tramposos que das como hecho cierto ( que es una gran mentira ) y buscas aquello que se ajusta a tu tesis ( por muy disparatada que sea ) para dar la sensación que estas leyendo la biblia y lo único que lees son comic

Pero claro, el que tergiversa soy yo.

Tu lo has dicho es lo único sensato que as dicho en mucho tiempo sobre este tema .

Convocar elecciones, según la ley, lo puede hacer el President, no M. Rajoy.

Yaaaa , solo que al hacerse efectivo el 155 ya no hay parlamentarios , el gobierno central asume sus competencias y por tanto si puede convocar elecciones . Ademas en el momento que los partidos sublevados concurren a las elecciones y hasta los presos y fugados van en las listas no podrían ser parlamentarios y a la vez candidatos
Según tu tesis ahora mismo habrían concurrido a unas elecciones ilegales y por tanto no serian a día de hoy parlamentarios

Pero lo relevante es que todos sabemos que si entrase en España sería detenido, pues se aplicaría una ley u otra que así lo permitiera, sin importar lo que diga la ley que realmente cabría aplicar.

Claro , según tu y los independentistas nunca se aplicara la ley , pero que venga de personajes que no aceptan la Ley de España es poco menos que para morir de un ataque de risa .

Pero no nos dispersemos. Al ser parlamentarios tienen inmunidad... y todos sabemos que son detenidos pese a que la ley dice que no se puede... Y por eso son presos políticos, como bien sabes.

no son parlamentarios por mucho que lo repitas no deja de ser una burda mentira y lo de presos políticos un burdo engaño , son simplemente delincuentes que seran juzgados por delincuentes .

Pues "sólo" hace falta cambiar la Constitución.

No hace falta cambiar la constitución , lo que hay que rescatar en el código penal las penas de traición entre otras y en la ley electoral no permitir que formaciones separatistas tengan cabida en parlamentos democráticos .

Es un tema de apoyar DDHH o apoyar represión. En cosas así no cabe ponerse de perfil...

La represion es otra cosa ..... la estupidez y la cara dura de los que quiere vivir en un estado democratico mientras que le conviene y cuando ya han sacado el rendimiento salirse , eso sin pagar un real no e represión es cara dura .

aunque eso te pueda costar dinero.

seguís con vuestras absurdeces ....... todavía pensáis que sois el ombligo del mundo , que fuera de España viviríais mejor , Que las empresas harán cola para ir a Cataluña que la permanencia en la UE esta asegurada o que la UE pierde algo mandándoos al carajo? ..........España tendría un problema ( cada día menos por que cada día quedan menos empresas y las fabricas ya empezaran a decaer sin tener que salir ).
No os va a ayudar nadie simplemente por que vuestra causa es ruin , desalmada , insolidaria y un gran problema para cada Estado democrático no solo de la UE sino mundial .

Los independentistas estáis solo , por algo es .

Un saludo .