Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

Otra mas del fugado... "Suspender la DUI fue un error".... no, el error fue embarcar a cataluña en un carrusel cuesta abajo.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... or-7063785

Bonet alerta: “La economía catalana se está deteriorando poco a poco”
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ya-1o.html

[Domper]

En principio de acuerdo, pero con objeciones.

Por una parte, el Parlamento es una expresión de la voluntad popular del mismo valor que un plebiscito. Proponer una consulta popular cuando repetidamente los resultados de las elecciones al parlamento han mostrado la posición del pueblo catalán me parece redundante. Además todos sabemos que el referendo es un sistema unilateral, con mecanismo de trinquete (es decir, sin paso atrás), y el ejemplo de Quebec es palmario (o ahora el de Escocia). En Quebec tras la pérdida de una primera consulta se hizo una segunda y ahora se solicita la tercera. En escocia se está solicitando una segunda consulta. Pero ¿qué hubiese ocurrido si hubiese ganado la secesión? Creo que la respuesta es obvia: que no habría marcha atrás.

La táctica, creo yo, es sencilla: promover las consultas populares cuando haya situaciones en las que puedan ser favorables. Es decir, cuando hay crisis económica y cuando los partidos políticos tradicionales están desprestigiados. En cuanto se gana (con la mitad más uno de los votos emitidos, como declararon en su día Puigdemont y su tropa), objetivo cumplido y adiós muy buenas. Lógico que los independentistas lo hagan porque les favorece, pero a ese juego jugamos dos.

Por desgracia la secesión es un escenario que me parece catastrófico para ambas partes, porque probablemente llevaría a un enfrentamiento. Ya que en Cataluña habría una importantísima minoría proespañola, y si alguna parte de Cataluña no accedía a la independencia (la manida «Tabarnia»), en ella la minoría sería independentista y ya hemos visto el respeto que por las formas tienen grupos como la CUP y los CDRs. Los Balcanes ya saben a qué llevan esos enfrentamientos.

Vaya por delante que soy de una zona de Aragón que tradicionalmente había mantenido estrechos lazos con Cataluña. En mi casa cuando se iba a comprar no era ni a Huesca ni a Zaragoza sin a Lérida (escribo en castellano y por eso no pongo Lleida). Cuando los jóvenes iban a estudiar lo hacían a Barcelona. Mi padre era bilingüe (pues aunque nacido en la Rioja se trasladó a Lérida de pequeño y vivió ahí hasta que se casó), mi hermana vive en Cataluña (sus hijos son catalanoparlantes), y casi la mitad de mis primos son barceloneses. Por desgracia esa relación se está rompiendo. Entenderás que no me agrade.

La cuestión es si hay alternativas. Hace ya bastantes años, hablando con un guipuzcoano, llegamos a un consenso sobre un sistema de nacionalidad no territorial, en el que España pasaría a ser una confederación y cada cual podía escoger una nacionalidad. En función del censo cada municipio tendría una u otra adscripción, que no sería fija, y habría salvaguardias como porcentajes, etcétera. No sé si serviría o no, pero podría ser una base que aceptase una proporción importante de catalanes y de españoles. Pero me parece inviable: siempre habría quién reclamaría el último rincón como tierra irredenta, tanto desde Madrid como desde Barcelona. Baste mirar los mapas de los «països catalans» en los que el pueblo de mi madre por lo visto es catalán desde siempre; curioso que mis abuelos que supuestamente eran catalanes irredentos se empeñasen en hablar castellano.

Por desgracia, ante la intransigencia, intransigencia. La impresión que ha dado, al menos desde fuera, es que la negociación con Barcelona ha sido siempre un chantaje: «o me das más o consulta», y tras ceder, a los cinco años otra vez la misma cantinela. En esas condiciones ¿cómo se puede negociar si las partes no están dispuestas a respetar lo pactado?

Saludos

[Silver_Dragon]

Detenido el presunto autor de puñetazos a un manifestante de Jusapol en Barcelona
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b4609.html

[gabriel garcia garcia]

Detenido el presunto autor de puñetazos a un manifestante de Jusapol en Barcelona
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b4609.html

Vaya, con los sesudos tweetladrillo con diversas pruebas graficas y videos q ue se habian currado demostrando sin duda ninguna que era un montaje y el agresor era un policia infiltrado y el otro se dejaba romper la nariz gratis, ahora supongo que diran que el detenido es tambien un montaje y blablabla y asi todo

[Silver_Dragon]

Enfrentamientos entre la CDR y camioneros franceses en Martorell
http://videos.elmundo.es/v/0_xcpcru1r-e ... =0&count=0

Los animos se empiezan a encrespar cuando se toca lo de comer.

[sendin]

Hola.

El govern sigue en su deriva antisistema y nombra a Adam Majó Garrigosa, ex regidor de la CUP en manresa, director de la Oficina de Derechos Civiles de la Generalitat.

https://www.elindependiente.com/politic ... s-civiles/

[Silver_Dragon]

En los foros de camioneros son muy claros. Los CDR impiden la salida de camiones de CLH y el CIM del Vallés con la intención de prejudicar la economia.
https://www.forotransporteprofesional.e ... -economia/

[Apónez]

Enfrentamientos entre la CDR y camioneros franceses en Martorell
http://videos.elmundo.es/v/0_xcpcru1r-e ... =0&count=0

Los animos se empiezan a encrespar cuando se toca lo de comer.

Teniendo en cuenta que hace unos años (2010 o así) en otra huelga una furgoneta o un camión se había llevado por delante a un piquete, me parece que al francés aún lo le duele demasiado en el bolsillo, en cuanto el primer camión se lleve por delante a dos o tres de esos gilipollas verás como el resto se lo piensan dos veces, que una cosa es hablar de "mártires" y otra muy distinta convertirse en uno, sobre todo si sabes que no vas a disfrutar de los "honores"

[Autentic]

Amigo Domper, intransigencia va a haber siempre, mientras sea la chusma politica la que tiene que ponerse de acuerdo.

Consulta tipo Quebec, tipo Escocia, o Groenlandia, Federacion, Confederacion, cualquier cosa, antes de lo que estamos haciendo, nada, y o te jodes, o me jodo yo.

Y si la gente quiere repetir cada diez años, pues se repite, total estamos repitiendo cada cuatro a la mierda de si PP o PSOE, y todos parecen encantados, otros temas, Jefe de Estado genetico, o elegido, ni se tratan, o sea que no veo donde esta el problema, mas que en lo que ya he referido, mantener el momio.

Un cordial saludo

[Silver_Dragon]

Enfrentamientos entre la CDR y camioneros franceses en Martorell
http://videos.elmundo.es/v/0_xcpcru1r-e ... =0&count=0

Los animos se empiezan a encrespar cuando se toca lo de comer.

Teniendo en cuenta que hace unos años (2010 o así) en otra huelga una furgoneta o un camión se había llevado por delante a un piquete, me parece que al francés aún lo le duele demasiado en el bolsillo, en cuanto el primer camión se lleve por delante a dos o tres de esos gilipo**** verás como el resto se lo piensan dos veces, que una cosa es hablar de "mártires" y otra muy distinta convertirse en uno, sobre todo si sabes que no vas a disfrutar de los "honores"

Naaa, habrá que llamar a los rumanos de hace unos meses.... directos y al grano
https://youtu.be/LDk0jDrr5kg

[Autentic]

Amigo Domper, arriba tienes el ejemplo.

La cuestión es pisotear o matar al contrario.

Con esta gente, ¿a que acuerdo quieres llegar?

Por eso deje de escribir por aquí. ¿Para que?.

Un saludo.

[Domper]

Pues es una pena. Siempre es agradable leer mensajes escritos con sentido. Aunque no gusten.

¿Qué te parecería mi propuesta?

Saludos

[Autentic]

Pues es una pena. Siempre es agradable leer mensajes escritos con sentido. Aunque no gusten.

¿Qué te parecería mi propuesta?

Saludos

A mi me parece bien, sinceramente.

Un saludo.

[Domper]

Lástima que no se pueda intentar una vía intermedia. Por ninguno de los dos lados.

Saludos

[Silver_Dragon]

Borrell recuerda a Torra que debe garantizar el orden público en Cataluña
http://www.elmundo.es/espana/2018/10/01 ... b46be.html

Torra pide a los CDR que “presionen” para hacer efectiva la república catalana. El Comité de Defensa de la República de Barcelona insiste en pedir la renuncia del 'president'
https://elpais.com/ccaa/2018/10/01/cata ... 49505.html

Directo 1-O | Miles de personas exigen una República catalana y la apertura de cárceles
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1623275/