Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

[CZEKALSKI]

Ahora si volvieron dicharacheros…
Bolivia no merece tener una salida soberana eso lo he repetido varias veces y lo sostengo. Los Bolivianos perdieron ese derecho, cuando se retiraron al altiplano después de la batalla de Tacna en Mayo de 1880.
Pero de otro lado eran tan infantiles, tan medi.ocres las respuestas que daba la Cancillería Chilena ante la estrategia propagandística Boliviana, era desesperante la forma tan pusilánime con que enfrentaron el incidente de los aduaneros Bolivianos…
Porque nadie me va a negar que en la CIJ el trabajo lo hicieron los abogados contratados por ambas partes y ante la CIJ Bolivia a recibido un golpe letal a sus aspiraciones marítimas, pero fuera de la CIJ, fue la cancillería Boliviana la que trapeó el piso cuantas veces quiso con sus homólogos Chilenos.
Lo peor de todo es que este triunfo jurídico va a hacer la perspectiva en Chile: “Todos han hecho un excelente trabajo” dirán, cuando eso no es cierto, porque la cancillería Chilena sigue siendo el mismo pusilánime organismo que en los últimos diez años ha demostrado no tener reflejos, no prevee escenarios, es reactivo, se ha dejado pintar la cara y hasta han trapeado el piso con él las veces que se ha querido.
En otras palabras, este triunfo jurídico no debería distraerlos de la necesidad de dejar de utilizar a la cancillería de Chile como una agencia de empleos…
Con esta sentencia, Bolivia ya no podrá obligar a Chile a nada, sólo le quedará someterse a su buena voluntad, no para obtener nada que implique soberanía, sino para obtener mejores condiciones a las ventajas otorgadas por el Tratado de 1904.
Chile por su parte, tiene en la sentencia un arma muy poderosa, con la cual podrá contrarrestar cualquier “reivindicación” que Bolivia pretenda hacer en eventos y foros internacionales y Bolivia ya no cosechará simpatías internacionales tan fácilmente… Podríamos decir, por lo tanto, que Bolivia debería despedirse de algún tipo de soberanía sobre el Pacífico, aunque Evo diga lo contrario para tratar de calmar la tempestad política que le espera a su arribo a La Paz.
Chile debería mejorar las condiciones que actualmente tiene Bolivia en los puertos de Arica y de Iquique, sería una respuesta inmediata e inteligente para contrarrestar al puerto de Ilo como alternativa, una de las medidas urgentes, debería ser crear mecanismos para que la carga Boliviana no se vea afectada por los paros regionales o huelgas de aduaneros Chilenos y que las empresas concesionarias de los puertos mejoren las condiciones de almacenaje; si no se hace y eso y se duermen en sus laureles, quien lo pasará mal será la hijastra, Arica…
Saludos.

[JRIVERA]

Entonces la CIJ no es salomónica?, todo continúa igual que antes para Bolivia?, es su comercio de importación y exportación lo que a fin de cuentas está verdaderemente en disputa?

El Tren Interoceánico, las carreteras binacionales nuevas que se encuentran en construcción, el libre paso por las fronteras (las 24 horas) de los camiones bolivianos, obtener mejores tarifas y facilidades portuarias, y otros factores más nos indican el posible rumbo tome el futuro de Bolivia.

El fallo libera a Chile pero también a Bolivia de entrar en un canje territorial, en donde Bolivia tendría que entregar territorios ricos en recursos naturales por un pedazo de costa al norte de Arica no adecuada para construir un puerto y encima con el visto bueno del Perú, a quien le recaería la responsabilidad. Como que el resultado beneficia al Perú que tendrá que dar las facilidades para el comercio exterior de Bolivia por sus puertos.

Saludos,
JRIVERA

[jandres]

Las condiciones de los puertos chilenos para los importadores y exportadores bolivianos, son simplemente muy ventajosas, tan ventajosas, que dificilmente otros puertos del Pácifico, puedan siquiera acercarse.

Pero está bien, que se preocupen. Al fin y al cabo, es de lo que se trata de que un puerto, compita con otros puertos

[Chuck]

El fallo libera a Chile pero también a Bolivia de entrar en un canje territorial

Parece que no has leído nada sobre este juicio.

Cada vez que Bolivia se ha visto en la necesidad de ceder territorio, se ha salido de las conversaciones. Bolivia no quería ni quiere perder territorio a cambio de salida al mar, esa opción nunca hubiese funcionado, al menos con Evo en la presidencia.

Así que de liberar, nada. Chile se "libera" del bullying hecho por Morales en foros internacionales, no de su obligación para con Bolivia respecto a los beneficios que debe seguir entregándole por puertos chilenos. Si el libre mercado hace que otros puertos sean más baratos para los bolivianos (que los costos son una cosa, pero los beneficios de largos períodos de almacenamiento de cargas bolivianas y la declaración de mercancías en tránsito, entre otras, nunca son mencionados por acá), Chile tendrá que reaccionar y hacer sus puertos más atractivos.

[jandres]

una pequeña precisión Chuck, efectivamente los beneficios de los periodos de almacenamiento, son imbatibles, entre otras cosas, pero en esto: la declaración de mercancías en tránsito. Eso es así en todos los lugares del mundo. El acceso al mar es un derecho universal, y por tanto no es exclusivo de Chile.

[Chuck]

una pequeña precisión Chuck, efectivamente los beneficios de los periodos de almacenamiento, son imbatibles, entre otras cosas, pero en esto: la declaración de mercancías en tránsito. Eso es así en todos los lugares del mundo. El acceso al mar es un derecho universal, y por tanto no es exclusivo de Chile.

A eso voy. Para igualar los costos, los puertos tendrían que ofrecer beneficios que son a veces bajo el costo. Por ejemplo, las cargas bolivianas pueden quedar en zona primaria por 60 días antes de ser exportadas. Para las de importación, pueden estar UN AÑO, en ambos casos sin costo en puerto. A ver cómo igualan eso otros puertos. Y en mi experiencia en Comex, estos tiempos no se dan en ningún otro país.

La gloza de mercancía en tránsito es el detalle que permite activar todos los beneficios a la carga boliviana. Ni te digo los problemas que hay con cargas IMO bolivianas mal declaradas y dejadas en puerto por meses, con el consecuente riesgo para el puerto.

[jandres]

Ni te digo los problemas que hay con cargas IMO bolivianas mal declaradas y dejadas en puerto por meses, con el consecuente riesgo para el puerto

Me imagino, me imagino...

que aqui tambien hay cargas en tránsito....y bolivianas...

[reytuerto]

Hola a todos:

Potencialmente, el fallo puede beneficiar al Peru. Si se hace una inversion sostenida en los puertos del sur, Ilo y Matarani especialmente, si se dan mayores incentivos, se reducen tasas, se facilitan areas de almacenaje, en suma, si se hacen mas atractivos los puertos peruanos, se podría conseguir una interesante migración boliviana desde puertos chilenos hacia puertos peruanos. Saludos cordiales.

[Fulvio Boni]

Quisiera hacer un par de comentarios a título personal respecto del fallo de ayer.

1.- pocas veces he estado mas complacido al estar equivocado con el resultado.

Me pregunto eso si ; Que pasó con la CIJ que se puso súbitamente a redactar un fallo en derecho como le corresponde a esa Corte y no una lista de regalos de Navidad políticamente correctos ?

2.- Reitero mi creencia de que Chile debe abandonar el Pacto de Bogotá a la brevedad

[GRUMO]

Chile se debe retirar del pacto de Bogota y listo.

Unos párrafos del Pacto

CAPITULO SEXTO
CUMPLIMIENTO DE LAS DECISIONES

ARTICULO L. Si una de las Altas Partes Contratantes dejare de cumplir las obligaciones que le imponga un fallo de la Corte Internacional de Justicia o un laudo arbitral, la otra u otras partes interesadas, antes de recurrir al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, promoverá una Reunión de Consulta de Ministros de Relaciones Exteriores a fin de que acuerde las medidas que convenga tomar para que se ejecute la decisión judicial o arbitral.

Esto implica que de no cumplir Chile puede acudir al Consejo de Seguridad de la ONU. Y si encima de eso, como un amigo forista indica, Chile hiciese uso de la fuerza, asumo que tendremos peacemaker y peacekepping por estos lares, fortaleciendo la posicion boliviana

CAPITULO SEXTO

ARTICULO LVI. El presente Tratado regirá indefinidamente, pero podrá ser denunciado mediante aviso anticipado de un año, transcurrido el cual cesará en sus efectos para el denunciante, quedando subsistente para los demás signatarios. La denuncia será dirigida a la Unión Panamericana, que la transmitirá a las otras Partes Contratantes.

La denuncia no tendrá efecto alguno sobre los procedimientos pendientes iniciados antes de transmitido el aviso respectivo.

Esto indica que así se retire Chile, el proceso continua

http://www.oas.org/es/sla/ddi/tratados_ ... bogota.asp

Saludos

Unos apuntes sobre el Pacto de Bogotá

[jandres]

Hola a todos:

Potencialmente, el fallo puede beneficiar al Peru. Si se hace una inversion sostenida en los puertos del sur, Ilo y Matarani especialmente, si se dan mayores incentivos, se reducen tasas, se facilitan areas de almacenaje, en suma, si se hacen mas atractivos los puertos peruanos, se podría conseguir una interesante migración boliviana desde puertos chilenos hacia puertos peruanos. Saludos cordiales.

Para eso no hacía falta fallo.
Podias trabajar más y mejor y competir, con toda la fachada sudamericana del pacífico, competir con toda australasia, y quedarte tan ancho.
Vamos, que por poder, puedes, otra cosa es saber hacerlo, con o sin fallo.

Quisiera hacer un par de comentarios a título personal respecto del fallo de ayer.

1.- pocas veces he estado mas complacido al estar equivocado con el resultado.

Fulvi, Fulvi, no seas llorón...sabías que la sentencia iba a ser esa. Era un disparate.
Pero me alegro de tu felicidad

Me pregunto eso si ; Que pasó con la CIJ que se puso súbitamente a redactar un fallo en derecho como le corresponde a esa Corte y no una lista de regalos de Navidad políticamente correctos ?

No, no paso nada, si acaso el cristal con que lo ves, pero eso siempre pasa cuando uno es parte afectada.
El resto, cuando lo vemos desde la lejanía, se vé muy distinto

2.- Reitero mi creencia de que Chile debe abandonar el Pacto de Bogotá a la brevedad

De nuevo desde la lejanía. No creo que sea buena idea. Soy consciente de que esa idea es tentadora, sobre todo para las gentes nacionalistas, tras algún traspies judicial, pero pienso que hay que mirarlo en perspectiva amplia. Aún siendo mejorable, la región ha estado exenta de conflictos, o conflictos importantes los últimos 30 o 40 años, democracias en la mayoria de los casos consolidadas o en proceso de consolidación, con algún que otro accidente, pero accidente al fin y al cabo, y creciendo aunque falta por consolidar, quizá lo más importante: el estado de derecho.

Considero que la piedras angulares de ese Tratado, es la aplicación irrestricta del derecho, la solución pacífica de las controversias, y la intangibilidad de los tratados.

Tres valores, por los que vale la pena "luchar" y tres valores con los que creo que La República de Chile está comprometida, y tres valores en la que la República es cuanto menos puntera en la región.

No, no es una buena idea

[Fulvio Boni]

Quisiera hacer un par de comentarios a título personal respecto del fallo de ayer.

1.- pocas veces he estado mas complacido al estar equivocado con el resultado.


Fulvi, Fulvi, no seas llorón...sabías que la sentencia iba a ser esa. Era un disparate.
Pero me alegro de tu felicidad

No estimado, no es por ser llorica, y no, no sabía que ese iba a ser el resultado, diría sin temor a exagerar que entre un 80 a 90 % de los chilenos esperamos una sentencia política no una en derecho y menos una tan contundente y en cambio esperamos un fallo que le diera un "alguito" a Evo para aplacar sus plañidos y afán de victimismo tan en boga en estos días.

tenia dudas en derecho ?
Por cierto que nunca dude de que toda la movida boliviana fuera algo mas que un mamarracho jurídico. Pero el mamarracho jurídico apuntaba a obtener una sentencia de carácter político no jurídica .... Y de eso había antecedentes y una jurisprudencia en los últimos 15 años que hacían que esa estrategia no fuera tan errónea como en estricto derecho pudiera parecer.

Ejemplo claro : en la demanda peruana a Chile la corte rechazo todos y cada uno de los puntos de derecho de la acción peruana, al igual que la acción de bolivia en la sentencia de ayer, sin embargo y sin fundamento alguno (Jurídico) que un espíritu de Papa Noel modificaron las fronteras marítimas.

Eso nos lleva a lo siguiente:

Soy consciente de que esa idea es tentadora, sobre todo para las gentes nacionalistas

Ufff Si, Nacionalista, por acá eso aún no es una mala palabra, y ciertamente espero que nunca lleguemos a un nivel de "desarrollo" en que lo sea, para serte sincero esa "ausencia " de nacionalismo la encuentro cada día mas mal sana.
En ese sentido feliz de ser subdesarrollado.

tras algún traspies judicial, pero pienso que hay que mirarlo en perspectiva amplia.

Sabes cual es el principal problema de esa corte? Aparte claro está de que es ridículamente política.

Que carece de un sistema de sanción al abuso de derecho.

Si alguien te hubiera contado hace 10 años que un mamarracho jurídico como la demanda boliviana efectivamente pudiera ser admitida a tramite, Lo habrías creído ? yo no. Hoy ? Claramente si, allí esta la evidencia. y despues de 5 años y 24 millones de dolares en costas para el estado chileno que impide que el próximo año Bolivia vuelva a demandar a Chile .... No se, esta vez por incumplimiento del tratado de 1904 ?

Considero que la piedras angulares de ese Tratado, es la aplicación irrestricta del derecho, la solución pacífica de las controversias, y la intangibilidad de los tratados.

Sin dudas, pero además garantiza todo eso con tribunales que fallen en derecho que no se dediquen a dar propinas en una suerte de "gracias por participar" y que no admitan a tramitación basura jurídica.
Este es IberoAmérica no los países bajos, es decir tierra de fulleros, demagogos y tramposos y en cuanto se puedan aprovechar los "vacíos" del sistema para torcerlo, lo hacen sin vergüenza alguna.

Tres valores, por los que vale la pena "luchar" y tres valores con los que creo que La República de Chile está comprometida, y tres valores en la que la República es cuanto menos puntera en la región.

En términos teóricos no hay forma en que este mas deacuerdo contigo. Pero en la realidad no puedes vivir en un barrio de cuchilleros exponiendo constantemente un flanco desnudo.
Lo siento, pero los aplausos de nuestros vecinos mientras los cañones de la escuadra española destruían Valparaíso nos convencieron de que no teníamos hermanos, solo vecinos poco confiables.
Se que suena a niño traumatizado. sin embargo en los 152 años siguientes a ese "trauma" ( en el que los cañones españoles fueron lo menos dañino) sinceramente veo una repetición constante y monótona de conductas.

Saludos

[jandres]

Hola Fulvio:

Ejemplo claro : en la demanda peruana a Chile la corte rechazo todos y cada uno de los puntos de derecho de la acción peruana, al igual que la acción de bolivia en la sentencia de ayer, sin embargo y sin fundamento alguno (Jurídico) que un espíritu de Papa Noel modificaron las fronteras marítimas

Ya habeís escrito rios de tinta sobre ese tema, en este foro.
En mi opinión, si se ajustaba a derecho, y como sabes muchas veces es interpetable, y más en el derecho internacional.
Creo que ya sabes mi opinión, y sino la repetiré: Teniais toda la razón. Y aún así, si yo hubiese sido juez, mi fallo hubiese sido más perjudicial que el que obtuvisteis. Paradojas del destino.
Y contracorriente, y auqnue cueste justificarlo, Chile ganó y salió bien parado
Por cierto, opinión, para el que dá carnets de Chilefilia o de Perufobia

Ufff Si, Nacionalista, por acá eso aún no es una mala palabra, y ciertamente espero que nunca lleguemos a un nivel de "desarrollo" en que lo sea, para serte sincero esa "ausencia " de nacionalismo la encuentro cada día mas mal sana.
En ese sentido feliz de ser subdesarrollado.

Yo prefiero llamarlo patriotismo, una virtud individual buenisima, y no nacionalismo un adjetivo colectivo asqueroso, y sobretodo peligroso

Sabes cual es el principal problema de esa corte? Aparte claro está de que es ridículamente política.

Que carece de un sistema de sanción al abuso de derecho.

en eso estamos de acuerdo, por eso dije que era un pacto mejorable. Las costas, las defensas y en algún caso una provisión de fondos, para daños y perjuicios, debería ser un tema a analizar

Si alguien te hubiera contado hace 10 años que un mamarracho jurídico como la demanda boliviana efectivamente pudiera ser admitida a tramite, Lo habrías creído ? yo no

Sinceramente NO...pero es que esos jueces "comen" de estos casos, y comen bien...

[Fulvio Boni]

Y contracorriente, y auqnue cueste justificarlo, Chile ganó y salió bien parado

Algún día me explicaras porque ... Supongo va a ser interesante.

Ufff Si, Nacionalista, por acá eso aún no es una mala palabra

Yo prefiero llamarlo patriotismo, una virtud individual buenisima, y no nacionalismo un adjetivo colectivo asqueroso, y sobretodo peligroso

Como diablos se llegó a esa caracterización del nacionalismo ?

Por la acción de los cerdos de izquierda llamados fascista y nazis que decían ser nacionalistas en contraposición de los otros cerdos izquierdistas marxistas que decían ser internacionalistas ?

También creo va a ser interesante cuando me explique porque.

Sinceramente NO...pero es que esos jueces "comen" de estos casos, y comen bien...

Humm sip, uno de los problemas mas graves de eso es que en lugar de solucionar problemas pueden estar propiciando la exacerbación de algunos. Y en esos momentos de tensión puede que un cabeza de pistola por darselas de macanudo se arranque con los tarros y simplemente apriete el gatillo ... Y de un muerto podemos pasar a cientos de ellos en cosa de horas, y a los padres, viudas y huérfanos que les da esa famosa corte ? una estrellita de papel dorado en la frente ? Una de las medallitas multicolores de Evo ?
El abuso del Derecho no tiene necesariamente solo consecuencias pecuniarias

[comando_pachacutec]

Bien por Ch y el fin de la novela.

Saludos