Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

Mucho ojo, que ya se empieza ha hablar de fuga de residentes, unos 200.000, ademas de depositos, empresas e inversiones en cataluña.
https://www.libremercado.com/2018-10-03 ... 276625887/

ERC arremete: "Tenemos que hacer que el Estado acabe en el banquillo"
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... e_1624580/

[Luis M. García]

Para mi que Torra quiere aparecer igual que los unionistas

Puede ser. En muchas ocasiones los asesinos quieren parecerse a las víctimas.
Basta con ver tus mensajes.
El resto del mensaje no es más que otro delirio, y no de grandeza precisamente.

Pero tercio, que más quisiéramos en españistán que alcanzar tal grado de sinergia para defender lo esencial, que ellos con sus repetidos chiringuitos "casa-común-del-separatismo", dígase JxSí, JxCat, Jxlapela, etc, etc... Sí lo que son es unos maestros en macerar la perdiz al punto de putrefacción faisandé...

[Silver_Dragon]

La CUP amenaza a Torra: "Ganaremos la independencia con ustedes o contra ustedes"
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b4616.html

Torra reclama unidad a la CUP
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b464e.html

[tercioidiaquez]

Para mi que Torra quiere aparecer igual que los unionistas

Puede ser. En muchas ocasiones los asesinos quieren parecerse a las víctimas.
Basta con ver tus mensajes.
El resto del mensaje no es más que otro delirio, y no de grandeza precisamente.

Pero tercio, que más quisiéramos en españistán que alcanzar tal grado de sinergia para defender lo esencial, que ellos con sus repetidos chiringuitos "casa-común-del-separatismo", dígase JxSí, JxCat, Jxlapela, etc, etc... Sí lo que son es unos maestros en macerar la perdiz al punto de putrefacción faisandé...

Pues la casa común ha dado hoy un (otro) espectaculo de unidad... quieren darle la razón a Aznar y no saben cómo.

[gabriel garcia garcia]

Aznar hablo del 34 pero el camino que llevan es el del 37 tristemente por los que se vean enmedio sin comerlo ni beberlo...

[Silver_Dragon]

Arrimadas y la bandera española en el pleno.
http://videos.elmundo.es/v/0_kscnpuc5-a ... ad?count=0

Esquerra se desmarca del ultimátum de Torra al Gobierno
https://elpais.com/politica/2018/10/03/ ... 13878.html

[jandres]

[ñugares]

Para mi que Torra quiere aparecer igual que los unionistas: Hay mucha gente que le exige "que haga cosas"

A quienes encerraron en el parlamento catalan y se hicieron caquita fue a los "parlamentarios Catalanes y desde entonces ya vamos viendo la panda de cobardes en lo que se han convertido los nacionalistas y los independentistas moderados un expectación de tal cobardía que dan ganas de vomitar , la minoría de independentistas radicales tienen acojonados al resto de nacionalistas y la sociedad Catalana en su mayor parte .

(análogamente a que hay mucha gente que exige a Sánchez "que no ceda al chantaje independentista")

No confundas a Sánchez o los políticos del parlamento de la Nación no les a encerrado nadie ni los a amenazado nadie 8 de momento ) Asi que nadie se ha tenido que hacer caquita y ver el espectáculo bochornoso que en Cataluña , proclamo la independencia pero no la reclamo , me hago fuerte en el edificio de generalidad pero me exilio , saco pecho pero la caquita la tengo en el culillo .Patetico .

Y ahí entiendo que acaba todo, intentar una negociación "entre iguales"...

con los cobardes no se negocia de igual a igual , ni de ninguna manera , el cobarde o no firma nada por que piensa que le van a exigir mas o firma para después seguir exigiendo que es lo que llevan haciendo desde la democracia los nacionalistas catalanes , firmar para al rato pedir mas .

ambos con "bases" que exigen seguir sus directrices independientemente de lo que diga la ley o la lógica.

Tu siempre queriendo enmierdar a todos para que no se note la mierda que llevan los tuyos . no hay 2 bandos que se saltan la ley , los independentistas y el gobierno de la generalidad son los que cuestionan la ley y se la salta . ni hay mas .

No puede haber elecciones generales hasta algo después de la sentencia a los presos políticos (toma garantías y seguridad jurídica), por si se diera la oportunidad de poder "aplicar otro 155"... y esto podría ser difícil sin Gobierno

Las elecciones generales seran cuando lo decida el gobierno actual y siempre que no se vea forzado a convocarlas , los presos como si se pudren allí , ya emos visto otros casos que la prisión preventiva se ha alargado ( otra cosa es que seria deseable en todos los casos no solo en los independentistas que la prisión preventiva fuera lo mas corta posible pero por que se juzgen los casos con rapidez , no por que haya que soltarlos sin juzgar ) , no tienen nada que ver con las elecciones generales , faltaría mas que estuvieran supeditadas unas elecciones generales a un tema judicial de unos delincuentes .

El sueño del PSOE creo que está más próximo a lograr aplicar otro 155 y así igualar el marcador con PP antes de votaciones (ahora el PP le gana 1-0)... que a lograr cualquier acuerdo con Torra (o Podemos). Y la llave del 155 la tiene el PP (mayoría absoluta en Senado), como todos sabemos.

Al PSOE no le interesa un nuevo 155 , seria dar la razón al PP y Ciudadanos , por otra parte tampoco le interesa ni ceder al chantaje independentista ni nada parecido a una votación sea como fuere , seria dar la razón a los independentistas y a Podemos ....el PSOE como siempre jugara a decir una cosa , hacer otra . pedir apoyo por responsabilidad de estado y decir a los indepes que si siguen apretando habrá elecciones y que el PP/Ciudadanos ganaran y les caerá la del pulpo , etc ,etc . La unica baza del PSOE es mantenerse en el poder , sacar algo de los independentista que se pueda vender como pacificador de Cataluña sin 155 y vender todo eso como un logro para no darse el gran batacazo en las próximas elecciones .


y mientras....... el 155 de Rajoy por mucho que la gran mayoría están ciegos salvo a Cataluña de la debacle ( yo mirando solo los intereses del resto de España y con mi habitual mala baba me pareció muy apresurado , 2 o 4 semanas mas no me hubiera importado )
Ahora con este refrito de gobierno junto a los descerebrados indepes vuelven a dar otra vuelta de tuerca y si algunos no tenían claro el salir corriendo o los "huevos" que tienen invertidos en Cataluña repartirlos por el resto de España o incluso fuera ya se lo están dejando claro .
el día que SEAT y algunas marcas Alemanas empiecen a moverse sera el fin de Cataluña como región moderna y puntera de España , cuando el poder económico no sea tal se acabo el problema y los que ahora son "héroes" lo mismo tienen que irse detrás de los que huyeron antes . pasaran años pero el camino ahí esta .

un saludo .

[Silver_Dragon]

El Gobierno se pregunta a quién representa Torra y le urge a decidir qué rumbo tomar
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... z_1624706/

El "fugado" y sus delirios
https://elpais.com/politica/2018/10/03/ ... 76080.html

El 'procés' cuesta ya 40.000 nuevos puestos de trabajo
https://www.metropoliabierta.com/econom ... 9_102.html

[Bomber@]

A quienes encerraron en el parlamento catalan y se hicieron caquita fue a los "parlamentarios Catalanes y desde entonces ya vamos viendo la panda de cobardes en lo que se han convertido los nacionalistas y los independentistas

Interesante forma de querer debatir. La verdad es que así no da ninguna gana.
Si a eso sumamos que sería repetir lo dicho para que el de enfrente ni cambie de opinión ni la matice... pues mejor hoy me lo ahorro. El tiempo ya dará y quitará razones.

Sólo un pequeño apunte/recordatorio: Hace tiempo ya dije que para solucionar un problema hay que tenerlo bien diagnosticado. Y añadí que el tema catalán era, básicamente un enfrentamiento entre nacionalismos. Hoy se ha visto a Arrimadas sacando la bandera española, lo que viene a ser una demostración práctica de lo que ya dije. ¿Alguien quiere aportar algo al respecto? ¿Alguna rectificación/matización por parte de algún forista sobre la diagnosis que hizo tiempo atrás?

[Silver_Dragon]

Los mossos vuelven a cargar contra el CDR y los grupos antifascistas que intentaban reventar una marcha en defensa de la unidad de España en el barrio de Sarrià de Barcelona
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b458e.html

[Domper]

Sólo un pequeño apunte/recordatorio: Hace tiempo ya dije que para solucionar un problema hay que tenerlo bien diagnosticado. Y añadí que el tema catalán era, básicamente un enfrentamiento entre nacionalismos.

Como diagnosticador no tienes precio.

Hoy se ha visto a Arrimadas sacando la bandera española, lo que viene a ser una demostración práctica de lo que ya dije.

Evidente: sacar la bandera de la nación es buscar un enfrentamiento. Lo dicho, no sé qué haces en el foro cuando podrías estar ayudando al Dr. House con sus casos difíciles.

Saludos

[Apónez]

Evidente: sacar la bandera de la nación es buscar un enfrentamiento. Lo dicho, no sé qué haces en el foro cuando podrías estar ayudando al Dr. House con sus casos difíciles.

Más bien, Domper, simplemente vió una imagen de Arrimadas con la bandera y nada más, se nota que no oyó lo que Arrimadas decía y el motivo de sacar la bandera, que no era otro que enseñarla y recordarles a los indepes que al retirar esa bandera de edificios oficiales están ofendiendo a millones de catalanes no independentistas

[Albertopus]

Estimados todos:

Estimado Bomber@:

Veo, estimado Bomber@, que tuviste el detalle de comentar algunos de los puntos que habría que tratar antes de una presunta consulta sobre el destino de Cataluña que incluí mensajes ha... y yo no repliqué. No es falta de educación, discúlpame, simplemente no me di cuenta de ello.

Lamento que no comentes nada sobre el punto 1. Supongo que es porque reconoces que cuando los indepes dicen "parlem" en realidad dice "haz esto ¡ya!". Por ejemplo... el tardoracista Quim en su lamentable intento de ultimátum a Pedro Sánchez.

1. Establezcamos un lenguaje común. Especialmente en relación a la palabra "diálogo". Sorprendentemente para los indepes diálogo significa: "acepta sin rechistar todo lo que propongo. Si no lo haces eres un feixista y haré lo que me salga del nabo"...

¿Cuál es tu teoría? ¿Que Mas dijo hay que ser independentista y la gente se hizo independentista? ¿Y ese es un poder del President? ¿Incluido el de "Torra dimissió"?.

Negar la relación entre los problemas de Mas y el crecimiento del independentismo es infantil. Artur Mas aprendió muy bien de su maestro, el fraile del Monestir de Andorra que tenía las perras bien guardadas allí. Pujol hizo lo mismo cuando Felipe González quiso empitonarlo con el asunto Banca Catalana. Se revolvió y gritó: "Es un ataque a Cataluña".

Observa que el incremento repentino del independentismo catalán sucede en 2012. Mas lo tiene crudo en Cataluña con los recortes. Amenaza a Rajoy con o Pacto Fiscal o la lío... y la lio. Y ni siquiera hablamos del 3%.

Todo muy bien lubricado, para que la píldora entre bien con el trabajo preparatorio de la insigne Mónica Terribas, seguido por el más insigne todavía y mejor pagado Eugeni Sallent pilotando la Prensa del Movimiento de TV3 y luego Jaume Peral (¿Cuándo fue la última vez que escribió algo crítico frente al independentismo?... Oiga, ¿durante cuánto tiempo han estado pringados en TV3 gente relacionada con el Diario Ara y afines?

Puedes tratar de hacerte el trilero, pero no aquí, por favor.

A mí me parece una hipótesis tan peregrina como que las escuelas catalanas son fábricas de independentistas (ahí están Albiol, Rivera,... para demostrarlo). De hecho sé que, en mi caso, ambas hipótesis son falsas...

Esto es de lo mejor que he leído jamás de ti... Te has coronado. O sea, Albiol (que supongo que debió terminar la EGB hace siglos) y Rivera son la prueba del 9 sobre la excelencia educativa de las escuelas catalanas. ¿La excepción que confirma la regla?

Igual no has caído en ello, pero en Cataluña se pueden ver y escuchar las teles y radios de ambos nacionalismos. Incluso las pocas que son más o menos plurales. La deducción lógica sería que los adoctrinados, en todo caso, serían los que sólo pueden acceder a las fuentes de nacionalismo mayoritario.

La opción editorial que tengan las cadenas privadas es asunto suyo. Al fin y al cabo se juegan su dinero y si no convencen al público, se van del mercado. Por mí como si son propagandistas del imperialismo congoleño. El problema está cuando los medios públicos son púlpitos de doctrina hasta el punto en que se convierten en la Prensa del Movimiento. Dudo que en toda Europa haya una región con tantos medios públicos y subvencionados por el gobierno.

Los adoctrinados y los pocos independentistas de-toda-la-vida son fieles a TV3 y RAC1. Es la que les cuenta lo que quieren oír. El resto no, ¿por qué será?

https://elpais.com/politica/2017/10/19/ ... 12622.html

Y, cuando la televisión-radio-prensa pública y subvencionada está al servicio de un programa político con el dinero de todos, entonces estamos ante el caso de trilerismo político. Un robo de los impuestos de los ciudadanos. Y los ciudadanos deberían haber considerado un insulto que una de las primeras medidas del pseudogobierno de Quim fuera meter dinero en la hucha de TV3... ¿no había enormes problemas sociales que resolver urgentemente?

No denunciar esa situación denota pobreza intelectual propia de quien se siente cómodo con que alguien le guíe y monitorice en su libertad de pensamiento. Suena psicodélico que los indepes clamen contra la entromisión gubernamental en TVE y no vean la viga en su TV3. Yo, desde luego, exijo independencia y profesionalidad en la TVE y en la TV de mi autonomía.

Puesto que lo que proponen por ahí es una consulta sobre el destino de Cataluña y eso es una cosa muy seria, dejemos que los ciudadanos no se me adoctrinen. ¿a qué no hay ous para instaurar una TV y radio pública regida con los criterios de independencia y crítica de la BBC durante 10 ó 20 años, hasta que se purifique la mente de los votantes?

Sin embargo hay que cree que uno puede echar el candado en parte del territorio nacional sin que el resto de ciudadanos tengamos el derecho de opinar... y lo repiten, y lo vuelven a repetir, como un mantra.

Es un poco como lo del Brexit. ¿Votaste? ¿Debería haber votado toda la UE? ¿Debería haber votado todo el planeta?

Diferencias básicas entre el Brexit, la UE y lo de Cataluña...

1. La UE es un CLUB al que pertenencen Estados soberanos. Cada Estado, en ejercicio de su soberanía, puede decidir la permanencia en el CLUB. El acceso a la UE se ha de aprobar por todos los socios, conforme a unas condiciones de acceso negociadas. La salida de la UE de un Estado Miembro no le compete a ningún otro Estado soberano.

2. Lo de Cataluña... se supone que se trataba de un referéndum relacionado con ciudadanos. Los tenedores de la Soberanía Nacional somos el conjunto de ciudadanos españoles... Piensa un momento sobre el asunto. Es posible que se te encienda una luz en algún lugar del cerebro.

Para mí tiene mucho sentido que voten y decidan los más directamente afectados, porque a priori son los mejor informados de la problemática y los que van a tener que asumir el resultado de la votación...

¿Qué sólo deberían votar los mejor informados y los que saben del asunto? Co#o, Bomber@, que acabas de descubrir la Democracia Orgánica de Franco. Felicidades.

A ver si lo próximo es que en un potencial referéndum sobre la Monarquía sólo deberían votar la Familia Real y no nobles... oiga, que ellos están muy bien informados.

Repásase el concepto soberanía nacional.

Ahora, que si quieres que estas cosas se decidan en China e India...

Votar, no votaron, pero se expresaron muy claramente. China, la India y el mundo mundial... ¿o es que no recuerdas la pedorreta a escala planetaria que hicieron las cancillerías del mundo mundial rechazando reconocer nada parecido a una Chachi-República Catalana?

4. La Ley es la Ley. Se paga si se quebranta y acéptese que se pague de la manera más dura posible, porque quien juega con fuego tiene que saber que la fiesta no le resultará gratis. Si quiere reformarse, hay mecanismos previstos para ello.

De la ley mejor hablamos cuando se cumpla. No debe haber presos políticos, no debe haber represión...

Raca-raca... Pero miedo hay a que se aplica la Ley. O, más precisamente, miedo tienen los líderes prófugos y enchironados de les caiga el peso de la Ley, y no dudan en emplear a las masas y al espantajo de Quim para tratar de presionar y coartar a los jueces.

y los jueces, fiscales y funcionarios que han vulnerado la ley, y M. Rajoy y cía. deben ser procesados por los delitos cometidos (nada menos que vulnerar DDHH y/o rebelión usando fuerzas armadas en el caso de Rajoy)....

¿Rajoy usando las Fuerzas Armadas? Miedo me da que desarolles ese tema

No sé gran cosa de CDRs, pero me parece que son diferentes grupos más o menos independientes, no hay una única organización.

Yo animo a CDRs y a todo el que quiera que haga uso de su libertad de expresión. Hay que respetarla. Lo que no es aceptable es la violencia.

Anima, anima a los CDR. Es tu responsabilidad. Por ahí se dice que quien apoya a quien comete actos delictivos, coacciones, mafiosos o directamente terroristas son apologetas del terrorismo.

Por eso hay que condenar la violencia que sufrieron algunos agentes el 29-S en Barcelona. Esos agentes estaban ejerciendo su libertad de expresión, y por muy inoportuna o provocadora que pueda parecer su acción, estaban en su derecho..

Enternecedor... literalmente lo mismo que decía un editorial de elnacional.cat o del avui... no me acuerdo. Los policías nacionales y guardiuas civiles tienen derechos, los pobres, pero van provocando al convocar manifestaciones.

También hay que apoyar a los mossos que intentaron que no se produjera esa violencia... y exigir responsabilidades porque parece obvio que el dispositivo de los mossos no fue suficiente.

Lo único positivo de todo esto es que me parece una buena forma de ejemplificar mi vara de medir respecto la libertad de expresión (que, obviamente, no es la ley del embudo que aplican otros):..

Psé... la vara de medir está clara. Los de CDR son casi libérrimos, y los policías nacionales también, pero provocan un montón.

- Lo que hacen los CDR (en la inmensa mayoría de casos) y todos los que colocan lazos amarillos es libertad de expresión. Me parece igual de bien que lo que hicieron los agentes el 29-S en Barcelona. Esto lo apoyo..

Los lazis se expresan que da gusto. Hasta se les babea desde los poderes públicos. Eso sí, a cambio de cometer infracciones contra las regulaciones ambientales y de residuos.

- Lo de quitar lazos amarillos o hacer contramanifestación para que los agentes del 29-S no puedan expresarse es evitar la libertad de expresión del contrario. A mí me parece fatal y estoy en contra...

Lo de quitar lacitos, además de ser una expresión de la libertad de pensamiento, contribuye a eliminar residuos no tratados. Tratar de reventar una manifestación legal mediante métodos violentos es delictivo.

- La violencia, en general, es inaceptable. La única mínimamente tolerable es la de los agentes cuando no tienen otra alternativa (por ejemplo los mossos cuando intentan evitar las agresiones a los agentes del 29-S), pero cuando la ejecutan de forma intencionada/saltándose los procedimientos/órdenes judiciales... no hay perdón (por ejemplo cuando la rebelión de M. Rajoy)....

Insisto...

Hora de la encuesta:

¿Cuántos apoyan la manifestación de los agentes del 29-S? ...

La apoyo. Tienen toda la razón para pedir una equiparación salarial.

¿Y cuántos apoyan las acciones no violentas de los indepes -lazos amarillos, CDRs-?

No puedo apoyar lo que ocupa espacio público que sostienen todos los ciudadanos y que, además, contribuye a la degradación medioambiental.

Y, los CDR... o demuestran que son monjitas de la caridad o hay que reprimirlos, ya que en su ideario está el empleo de la coacción y la violencia.

- ¿Alguna recriminación a los que querían evitar la mani de los agentes del 29-S?

Ya le está recriminando no-sé-qué cosa el juez al imbécil que pateó y golpeó a un agente que pasaba por ahí. No hace falta que se opine más.

Toda mani corta calles, así que impide cosas... Por ello entiendo que, aplicando la misma vara de medir a todos: para ti, los agentes del 29-S son violentos...

Y los que cortan la calle para arreglar una avería del sevicio de agua también son violentos.

Bomber@, trata de no parecer tan evidentemente absurdo.

PD) Otra cosa interesante de leer: https://www.ara.cat/es/opinion/David-Fe ... 90617.html

¿Ves? podemos diferir y no hay problema. A ti te parece interesante y a mí una soberana tontería. El CUPero David Fernández... de la Escuela Rufián de dialéctica. Un artículo infantil.

Para mi que Torra quiere aparecer igual que los unionistas: Hay mucha gente que le exige "que haga cosas" (análogamente a que hay mucha gente que exige a Sánchez "que no ceda al chantaje independentista"). Y ahí entiendo que acaba todo, intentar una negociación "entre iguales"... ambos con "bases" que exigen seguir sus directrices independientemente de lo que diga la ley o la lógica...

Curiosa defensa de Quim. Espantajo. Aspirante a Amadís de Gaula en pos de la virtuosa República y convertido en un guiñapo al que ningunean hasta los compis de sus hijos, los CDRs.

La carita de derrota al descubrir que los suyos no le toman en serio y le echan a patadas de la mani frente al Parlament es de traca:

https://www.youtube.com/watch?v=XY99_RwyQo4

Saludos.

[ñugares]

Interesante forma de querer debatir. La verdad es que así no da ninguna gana.

Ya , el problema viene cuando tu quieres meter a todos en el mismo saco y sin ningún pudor hablas de negociar de tu a tu o comparar politicos que poco menos se han echado al monte con otros que bien que mal respetan la legalidad y tu te quedas tan pancho haciendo afirmaciones categóricas que ni tienen pies ni cabeza .

Si a eso sumamos que sería repetir lo dicho para que el de enfrente ni cambie de opinión ni la matice... pues mejor hoy me lo ahorro..

El que no va a cambiar ni un milímetro su posición eres tu y por muchos que se demuestre lo contrario erre que erre repitiendo lo que predican los independentistas .

El tiempo ya dará y quitará razones

el tiempo ya hace muchoooo que quita razones : las empresas no se irán de Cataluña , Los europeos nos acogerán con los brazos abiertos , Cataluña tiene muchos amigos , España sera la mas perjudicada . España no puede impedir que nos vayamos , etc ,etc ,etc ..... Pues como si nada , erre que erre .

Sólo un pequeño apunte/recordatorio: Hace tiempo ya dije que para solucionar un problema hay que tenerlo bien diagnosticado. Y añadí que el tema catalán era, básicamente un enfrentamiento entre nacionalismos

No , eso es directamente falso , aquí solo hubo un nacionalismo radical que quiere justificarse con las mentiras de siempre .

Hoy se ha visto a Arrimadas sacando la bandera española, lo que viene a ser una demostración práctica de lo que ya dije.

También es falso , cuando un nacionalismo excluyente y minoritario pretende imponer sus necedades termina apareciendo un nacionalismo mayoritario . Tu táctica es la misma de siempre justificar tu nacionalismo en oposición a otro y eso es falso hasta que el nacionalismo Catalán no ha hecho de las suyas no se había visto ninguna muestra de nacionalismo Español excepto raras excepciones . el famoso choque de trenes llegara , pero sera un tren de mercancías contra un trenecito de juguete , quien siembra vientos recoge tempestades . eso es precisamente lo que buscáis y seguro que no nos gustara a ninguno ....pero solo vosotros seréis los culpables .

¿Alguna rectificación/matización por parte de algún forista sobre la diagnosis que hizo tiempo atrás?

Si es que no das una y te apuntas 20 , acción , reacción y todavía la reacción es muy pero que muy tibia .

El 'procés' cuesta ya 40.000 nuevos puestos de trabajo
https://www.metropoliabierta.com/econom ... 9_102.html

Esto es otra reacción de vuestros delirios ..... , animo Bomber@ que lo estáis consiguiendo .

Un saludo .

PD: los independentistas ya habéis quemado vuestras naves , incluida el "ataque" al parlamento y forzar bajo la amenaza a vuestros políticos , nosotros todavia no hemos empezado , nos queda muchas bazas , vosotros cada vez menos .