Reordeno los mensajes:
Albertopus escribió:1. Establezcamos un lenguaje común. Especialmente en relación a la palabra "diálogo". Sorprendentemente para los indepes diálogo significa: "acepta sin rechistar todo lo que propongo. Si no lo haces eres un feixista y haré lo que me salga del nabo"...
El entrecomillado es válido para ambos nacionalismos enfrentados. Como mucho cambia que unos dicen feixista y otros nazi/terrorista/golpista.
Bomber@ escribió:¿Cuál es tu teoría? ¿Que Mas dijo hay que ser independentista y la gente se hizo independentista? ¿Y ese es un poder del President? ¿Incluido el de "Torra dimissió"?.
Negar la relación entre los problemas de Mas y el crecimiento del independentismo es infantil.
Ya, y lo mismo pasa con Puigdemont y Torra, el de "Torra dimissió"... oh, wait!
La carita de derrota al descubrir que los suyos no le toman en serio y le echan a patadas de la mani frente al Parlament es de traca
O sea: que el President no manda sobre los indepes.
Dejemos de lado el tema del ridículo que ha hecho el hombre, que no convence ni a sus socios de gobierno de ERC ni a los CUPeros...
Así que hasta tú te das cuenta de que los indepes no siguen ciegamente lo que dice el President.
¿Decías algo de Mas e independentistas? Que sea coherente, por favor.
Observa que el incremento repentino del independentismo catalán sucede en 2012. Mas lo tiene crudo en Cataluña con los recortes. Amenaza a Rajoy con o Pacto Fiscal o la lío... y la lio. Y ni siquiera hablamos del 3%.
Así que además lo intentas vincular a la crisis económica (que fue en todas partes... y acabó hace años... no como el soporte a la independencia) y al 3%... que fue, en parte, lo que hizo que Mas no pudiera seguir de President... porque unos independentistas no le dejaron (nuevamente nos encontramos con que no se sigue ciegamente al President).
¿Vas a cambiar de "argumentos" por algo coherente?
Y, cuando la televisión-radio-prensa pública y subvencionada está al servicio de un programa político con el dinero de todos, entonces estamos ante el caso de trilerismo político. Un robo de los impuestos de los ciudadanos. Y los ciudadanos deberían haber considerado un insulto que una de las primeras medidas del pseudogobierno de Quim fuera meter dinero en la hucha de TV3... ¿no había enormes problemas sociales que resolver urgentemente?
Sobre que el dinero para TV3 más que probablemente es excesivo: estamos deacuerdo (y también en que hay que mejorar la pluralidad de TV3 y TVE -el tema es que TV3, tan alejada como está del ideal, es infinitamente más plural que los medios de comunicación públicos "de Madrid"... como bien sabe todo el que tenga acceso a ambas emisiones, como los catalanes-).
1. La UE es un CLUB al que pertenencen Estados soberanos. Cada Estado, en ejercicio de su soberanía, puede decidir la permanencia en el CLUB. El acceso a la UE se ha de aprobar por todos los socios, conforme a unas condiciones de acceso negociadas. La salida de la UE de un Estado Miembro no le compete a ningún otro Estado soberano.
Al punto 1. ya te ha contestado
Domper y le has indicado:
En cualquier caso, dicha negociación no tiene nada que ver con la ausencia del derecho de voto del resto de Estados Miembros de la UE en el referéndum del Brexit.
¿Y por qué no tenemos derecho a votar en el Brexit? ¿Porque no está escrito que así sea? ¿Y dónde está escrito que en un referéndum de independencia, en cualquier parte del mundo, vote alguien más que los que deben decidir su independencia?
2. Lo de Cataluña... se supone que se trataba de un referéndum relacionado con ciudadanos. Los tenedores de la Soberanía Nacional somos el conjunto de ciudadanos españoles... Piensa un momento sobre el asunto. Es posible que se te encienda una luz en algún lugar del cerebro.
Sobre el 2.: Hay referéndums locales, hay referéndums autonómicos,... sólo es cuestión de usar el cerebro.
Bomber@ escribió:y los jueces, fiscales y funcionarios que han vulnerado la ley, y M. Rajoy y cía. deben ser procesados por los delitos cometidos (nada menos que vulnerar DDHH y/o rebelión usando fuerzas armadas en el caso de Rajoy)....
¿Rajoy usando las Fuerzas Armadas?
Miedo me da que desarolles ese tema
Los "piolines" estaban constituídos por fuerzas con armas (Policía Nacional y Guardia Civil), así que M. Rajoy se apoyó de fuerzas armadas -que actuaron violentamente el 1-O y días posteriores- para cesar y sustituir al Govern... que es uno de los supuestos contemplados como delito de rebelión en el Código Penal vigente.
Todo esto ya está discutido, ya es sabido por todo aquél que tiene un mínimo interés.
Anima, anima a los CDR. Es tu responsabilidad. Por ahí se dice que quien apoya a quien comete actos delictivos, coacciones, mafiosos o directamente terroristas son apologetas del terrorismo.
Yo condeno la violencia. Y en realidad lo de
algunos CDR es relativamente poca cosa. Piensa que la comparación es con los ataques a los civiles de Yemen (numerosas víctimas). O se está contra la violencia, como yo, o se apoya que se vendan armas a Arabia Saudita. Al respecto es interesante leer
http://www.elviejotopo.com/topoexpress/ ... -en-yemen/
Los policías nacionales y guardiuas civiles tienen derechos, los pobres, pero van provocando al convocar manifestaciones.
Así que podría golpear a tus familiares y seres queridos y luego podría hacer una mani reivindicando mis acciones enfrente de tu casa... y tú lo considerarías un acto de paz y amor, claro.
Un poquito de por favor/empatía.
Lo de quitar lacitos, además de ser una expresión de la libertad de pensamiento, contribuye a eliminar residuos no tratados. Tratar de reventar una manifestación legal mediante métodos violentos es delictivo.
Muy bueno el "argumento" ambiental, de hecho hasta lo podrían usar los energúmenos de la contramani: "es que los de la mani usaban pancartas/símbolos, destrozando el medioambiente y generando residuos".
Quitar lacitos es evitar que otro se exprese, viene a ser como retirar un libro, o retirar una exposición o como hacer una contramanifestación no violenta que haga cambiar el itinerario de tu mani: del centro de una ciudad a un polígono lejano donde no hay nadie. Ya veo que a ti te parece bien.
La apoyo. Tienen toda la razón para pedir una equiparación salarial.
Claro:
https://www.lasvocesdelpueblo.com/jusap ... a-el-29-s/
Y, los CDR... o demuestran que son monjitas de la caridad o hay que reprimirlos, ya que en su ideario está el empleo de la coacción y la violencia.
Ya comentado, simplemente recalcar que en todo caso debería ser a algunos CDR.
Y los que cortan la calle para arreglar una avería del sevicio de agua también son violentos.
Absurdo ¿verdad? Pues por eso mismo la inmensa mayoría de CDRs han demostrado que no son violentos.
ñugares escribió:No , eso es directamente falso , aquí solo hubo un nacionalismo radical que quiere justificarse con las mentiras de siempre
Claro, como demuestra Arrimadas con la bandera española en el Parlament... oh, wait!
También es falso , cuando un nacionalismo excluyente y minoritario pretende imponer sus necedades termina apareciendo un nacionalismo mayoritario . Tu táctica es la misma de siempre justificar tu nacionalismo en oposición a otro y eso es falso hasta que el nacionalismo Catalán no ha hecho de las suyas no se había visto ninguna muestra de nacionalismo Español excepto raras excepciones .
Claro, Rajoy recogiendo firmas contra el Estatut de Catalunya es de ahora. O la fundación de C's. Pero claro, eso sería porque se pretendía imponer un Estatut... que en realidad se pactó tanto en el Parlament como en las Cortes.
Domper escribió:Hoy se ha visto a Arrimadas sacando la bandera española, lo que viene a ser una demostración práctica de lo que ya dije.
Evidente: sacar la bandera de la nación es buscar un enfrentamiento.
Es evidente es que se trata de nacionalismos enfrentados. Lo de Arrimadas es la imagen... que debería valer por 1.000 palabras. Pero si lo prefieres en palabras... pues en este mensaje he estado respondiendo obviedades, mostrando el absurdo de muchas de las cosas que se repiten sin ningún "argumento" real y que los hechos desmienten.
Una prueba más de que esto va de enfrentamiento entre quienes piensan diferente.
