Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

Imputan a la ex cúpula de Mossos por desobediencia el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b462c.html

La Guardia Civil se siente "difamada" en Cataluña
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b46b6.html

[Silver_Dragon]

Pedro Sánchez anuncia medidas legales por la resolución del Parlament contra el Rey
http://www.elmundo.es/espana/2018/10/11 ... b45e4.html

CEOE avisa de que la subida del salario mínimo frenará el alza del resto de sueldos
https://elpais.com/politica/2018/10/11/ ... 83248.html

ERC y PDeCAT reclaman un gesto con los presos y con la autodeterminación para apoyar los Presupuestos
https://elpais.com/politica/2018/10/11/ ... 56952.html

[Silver_Dragon]

Miles de personas en Barcelona se manifiestan a favor de España y Cataluña en el 12-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b4590.html

[sendin]

Hola.

Vengo de la manifestacion del 12 de octubre en barcelona. Una cantidad de gente impresionante, con banderas y camisetas españolas, y diversos eslogan como “ni olvido, ni perdon golpistas a prision” y variantes con el nombre del fugado y mi favorita “quieren libertad, para quitarnos la nuestra”. Amenizado por el viva España de manolo escobar.
Ya en la plaza Cataluña hubo interveniones musicales, destacar el video-clip de “soy Español” de Jose Manuel Soto, que ademas mando un mensaje a los asistentes. Después los parlamentos de los representantes de los organizaciones convocantes, todos bien, destacar el de un representante de los empresarios (me parece que era josep bou) que recibio los mayores aplausos, y si no estuvieramos todos de pie, se podria decir que puso en pie al auditorio. Hubo varias menciones a montserrat caballe muy aplaudidas, incluido el video-clip “Barcelona” con Fredy Mercury, y se pidio la medalla de oro de la ciudad para ella. Acabando el acto con el himno nacional

[Silver_Dragon]

El temor a la Justicia enfría el desacato al 12-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b4620.html

[Luis M. García]

Hola.

Vengo de la manifestacion del 12 de octubre en barcelona. Una cantidad de gente impresionante, con banderas y camisetas españolas, y diversos eslogan como “ni olvido, ni perdon golpistas a prision” y variantes con el nombre del fugado y mi favorita “quieren libertad, para quitarnos la nuestra”. Amenizado por el viva España de manolo escobar.
Ya en la plaza Cataluña hubo interveniones musicales, destacar el video-clip de “soy Español” de Jose Manuel Soto, que ademas mando un mensaje a los asistentes. Después los parlamentos de los representantes de los organizaciones convocantes, todos bien, destacar el de un representante de los empresarios (me parece que era josep bou) que recibio los mayores aplausos, y si no estuvieramos todos de pie, se podria decir que puso en pie al auditorio. Hubo varias menciones a montserrat caballe muy aplaudidas, incluido el video-clip “Barcelona” con Fredy Mercury, y se pidio la medalla de oro de la ciudad para ella. Acabando el acto con el himno nacional

Me alegro infinito que por fin la gente haya reaccionado y se vivan unos 12-O con verdadera afluencia de gente, no como los cuatro o cinco mil que nos juntábamos en Pza. Cataluña hace 3 ó 4 años.

[sendin]

Hola.

Por lo que he leido de momento, la manifestaciòn de barcelona ha sido la mas numerosa de España, (300.000 según los convocantes) algunos deben estar rabiando.
Algunos de estos son los de la CUP y arran que convocaron a 2000 de los suyos, como no les dejaron encontrarse con la marea humana por la unidad nacional o con los ultras que estaban en Montjuïc, se entretuvieron destrozando cajeros y haciendo pintadas en las paredes.


https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 7_102.html

una foto maravillosa.

https://djhm.files.wordpress.com/2013/1 ... 60_639.jpg

[Albertopus]

Estimados todos:

Finalmente el Parlament aprobó una chorrada de Propuesta de Resolución para "reprobar" a Felipe VI... Vale. De eso se ha informado ampliamente y cada uno tendrá su opinión. Pero esa no es la única estupidez aprobada. Por su interés reproduzco textualmente la adenda aprobada.

Aconsejo leer atentamente qué es lo que los indepes + Podemos creen que necesita la ciudadanía catalana y cómo se debería regular qué cosas deben publicarse, qué cosas deberían censurarse y cómo deberían trabajar los medios de comunicación que necesiten un permiso administrativo para funcionar (todas las radios, las TVs... y periódicos o empresa de internet. Toda empresa, periodística o no, necesita una autorización administrativa para constituirse y funcionar:

PARLAMENT DE CATALUNYA
Grup Parlamentari de Catalunya en Comú Pode

PER LA DEFENSA DE LES INSTITUCIONS CATALANES I LES LLIBERTATS FONAMENTALS.

El Parlament de Catalunya:

1. Emplaça à totes les institucions de l'Estat a garantir la convivencia, la cohesió social i la lliure expressió de la pluralitat política a l'Estat. En aquest sentit, reprova els actes repressius contra la ciutadania i con demna les amenaces amb l'aplicació del 155, la illegalització de partits polítics catalans, la judicialització de la política i la violencia exercida contra drets fonamentals.
2. Emplaça a les institucions i partits catalans al diàleg, a l'acord i al respecte de la pluralitat de les diferents opcions de tots els catalans i catalanes.
3. Rebutja i condemna el posicionament del Rei Felip VI i la seva intervenció en el conflicto català, així com la seva justificació de la violencia per part dels cossos policials I'l d'octubre.
4. Referma el compromís amb els valors republicans i aposta per l'abolició d'una institució caduca i antidemocrática com la monarquia.

5 PER A LLUITAR CONTRA LA ULTRADRETA FEIXISTA I RACISTA

1. El Parlament de Catalunya expressa la seva preocupació pel creixement existent dels discursos i forces d'ultradreta, feixistes i racistes a Europa i al món.
2. El Parlament de Catalunya i els grups parlamentaris que hi són representats es comprometen a rebutjar i denunciar qualsevol discurs o expressió feixista o racista que es faci en aquesta cambra, així com a no alimentar o facilitar la introducció de debats propis de la ultradreta dins dels debats parlamentaris.
3. Amb la voluntat de lluitar contra l'amenaça de creixement del feixisme i el racisme al nostre país, el Parlament de Catalunya insta els mitjans de comunicación públics, i tots aquells mitjans de comunicació que funcionen via llicència atorgada per l'administració pública o reben subvencions públiques, a deixar de col·laborar en difondre l'agenda política que facilita el discurs de la ultradreta:
a. No generant la percepció falsa de greu problema de seguretat al país, o a certs barris o ciutats, quan les dades objectives demostren que els índexs de delictes, especialment dels greus, són dels més baixos d'Europa.
b. No col·laborant a generar imatge d'emergència o d'allau amb els fluxos migratoris constants i estructurals que existeixen i existirán i que, en cap cas són quantitativament desbordants o no assumibles per a un país de 7 milions de persones.
c. Dedicant, en canvi, més percentatge del temps informatiu i de debat als programes als problemes que veritablement afecten un percentatge important de població: llistes d'espera en serveis públics, preus d'habitatge inassequibles, problemes de salut per la contaminació atmosfèrica o l'alimentació insana, la pobresa infantil, la dificultat d'accés a serveis educatius, de lleure o de cultura pel seu preu elevat...
d. En general, informant sempre cohtrastant les informacions amb dades objectivables, per a pal·liar les visions parcials o emocionals que puguin alimentar arguments en base a sensacions, i no a realitats, i sent conscients que l'agenda setting dels mitjans de comunicació no és neutra, ni els seus efectes són innocus.
4 Amb la voluntat de lluitar contra l'amenaça de creixement del feixisme i el racisme al nostre país, el Parlament de Catalunya insta el Govern de la Generalitat
a. A desplegar amb celeritat i eficiencia la llei igualtat entre dones i homes i a fer campanyes per posar en valor millores que comporten per a tota la societat tots els avenços en igualtat de gènere.
b. A desplegar amb celeritat i eficiencia la llei contra LGTBifòbia i garantir els drets de totes les diversitats sexuals
c. A garantir la laïcitat de tota l'administració i posar en valor la garantía de millor salut democrática que comporta el respecte abso­lut a les creences de cadascú, quan cap s imposa a cap altra.
d. A garantir programes educatius i divulgatius de Memoria històrica, especialment dels efectes en la democrácia i en els drets de la població que han tingut els règims feixistes.
e. A fer suport als moviments socials i entitats antiracistes i antifeixistes.

El texto de la propuesta aprobada está publicado en: https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 9_102.html . Yo sólo me he limitado a compiarlo.

Personalmente, desde los tiempos de Franco, del Ministerio de Información y Turismo y de la censura no había encontrado un texto donde de manera tan grosera se defienda la instrumentalización y control de la información. Cómo se parece todo esto a una dictadura, como la de Franco o la de Ceaucescu.

Ese es el tipo de Chachi-República que planean los indepes para los catalanes...

Saludos.

PD. Supongo que es una casualidad sin ninguna maldad que los de Podem crean que no se debe dar altavoz a los problemas de seguridad ciudadana y deterioro de ciertos barrios... casualmente -de nuevo- temas que desgastan a la Excma. Ilma. Alcaldesatriz Colau.

PD2.

... Por lo que he leido de momento, la manifestaciòn de barcelona ha sido la mas numerosa de España, (300.000 según los convocantes) algunos deben estar rabiando...

Felicidades, estimado sendin, por haber participado en las celebraciones...

[Bomber@]

Personalmente, desde los tiempos de Franco, del Ministerio de Información y Turismo y de la censura no había encontrado un texto donde de manera tan grosera se defienda la instrumentalización y control de la información. Cómo se parece todo esto a una dictadura, como la de Franco o la de Ceaucescu.

Ciertamente un demócrata no debe aceptar actuaciones contra la libertad de expresión/información. Por eso el Parlament ha hecho mal.

Si de verdad le preocupa que unas cuantas "fake news" o el repetir insistentemente mensajes que no casan con la realidad pueda adoctrinar a lo población... lo primero que tiene que hacer es publicitar mucho los datos reales y después contraargumentar... sin el consabido "y tú más".

Pero eso probablemente sólo serán "paños calientes", para combatir un problema lo primero es diagosticarlo bien, así es como después puede intentarse solucionarlo.

A este respecto me parece interesante esta reflexión: https://www.eldiario.es/tribunaabierta/ ... 77706.html
NOTA: Unos fragmentos del texto (recomiendo leerlo completo):

En gran medida estos movimientos reaccionan frente al auge de los nuevos movimientos sociales que, surgidos a partir de los setenta y ochenta, proclaman pacifismo, libertad sexual, igualdad de género, ecologismo radical, políticas de identidad, democracia radical, multiculturalismo, integración étnica, etc. Los nuevos partidos de extrema derecha son autoritarios, nacionalistas y reaccionarios, si bien sus formas concretas dependen de sus contextos específicos.
[...]
los grupos sociales más desfavorecidos por la globalización y por la crisis perciben un mayor nivel de desprotección ante el desmantelamiento del Estado Social y el avance del libre mercado, al tiempo que son los que más sufren la competencia de nuevos grupos de trabajadores (a través de la inmigración o de los tratados de libre comercio). Esto dibuja un esquema anti-establishment, anti-liberal y estatista/nacionalista. Por otro lado, los grupos sociales tradicionalistas pueden aprovechar la coyuntura actual de crisis económica para radicalizar sus posiciones culturales e identitarias, culpando a la posmodernidad de todos los males que asolan el país para atraer a otros sectores sociales. Esto, en cambio, dibuja un esquema anti-establishment, reaccionario, nacionalista, autoritario pero no necesariamente anti-liberal. El que ambas explicaciones contengan elementos ciertos explica la diversidad de pruebas a favor y en contra de cada una de estas posiciones, lo que invita a abandonar cualquier caricatura o simplificación del proceso en cuestión.
[...]
E igualmente, la victoria de Trump no parece haber estado motivada por una cuestión de clase –los que perdieron trabajos o ingresos no se hicieron republicanos en 2016- sino por un sentimiento de amenaza a su estatus –hombres, blancos y nacionalistas que sienten su hegemonía en cuestión.
[...]
Por eso que Vox emerja justo cuando Ciudadanos y PP se han escorado tan a la derecha resulta aparentemente difícil de explicar. Pero esto se plantea así porque se parte de que los partidos actúan como una oferta que simplemente se adapta a las demandas de los ciudadanos, las cuales se suponen estables en el tiempo.

Sin embargo, la realidad es las demandas ciudadanas cambian y lo hacen además al calor de las prácticas de los partidos. Dicho de otra forma: los partidos también configuran el terreno en el que juegan. Así, la competición por la derecha extrema entre PP y Ciudadanos, que básicamente ha consistido en ver quién decía la mayor barbaridad, ha legitimado los discursos ultras en ámbitos como la inmigración y nacionalismo. Han «normalizado» lo anormal. Y eso ha permitido una oportunidad a un partido sin historia, sin el lastre de la gestión política y sin el peso de ser mínimamente responsable, por lo que tiene más ventajas en ese campo.
[...]
Pero Vox es ante todo un producto reaccionario. Sus discursos así lo constatan. Reaccionan contra todo lo que supone la izquierda y la (pos)modernidad. Su ola viene empujada por la reacción contra el independentismo, contra la inmigración, contra el feminismo, contra la memoria histórica y contra el gobierno social-comunista que, parece ser, se habría instalado en Moncloa. Es más, la retórica de sus dirigentes alude a esta actitud -«somos la resistencia» decían el otro día-.
[...]
Con estos elementos, parece que el elemento vehicular de la extrema derecha es su tradicionalista visión de España. Esa noción señala un «nosotros» que se cimenta sobre la identidad españolista, asociada a valores morales conservadores y nacionalistas, frente a un «ellos» que prácticamente recoge todo lo demás, desde republicanos hasta independentistas pasando por comunistas, socialistas, regionalistas y hasta masones.



En otras palabras, y muy resumido: Se trata eminentemente de un enfrentamiento entre nacionalismos (aunque haya más cosas en realidad). Por un lado los independentistas, y por el otro PPSOE + C's + Vox. ¿Cómo arreglar esto?

El autor propone un reforma de España hacia algo plurinacional, federal,... Para mí se equivoca en algo básico: los nacionalistas mayoritarios no tienen ningún incentivo para hacer ese cambio, así que realmente la única solución es la independencia.



PD) No recuerdo si ya se ha indicado aquí la realidad de cómo avanza la "causa general" contra el indepentismo que hacen algunos jueces y fiscales en España: https://www.europapress.es/nacional/not ... 52627.html

[gabriel garcia garcia]

que realmente la única solución es la independencia.

Me parece muy bien sacar esa conclusion de profundisimos articulos~ladrillo, pero hay un problemilla....

Que no hay una mayoria suficiente para esa independencia.
Por otra parte en la mente cerrada de los indepes no cabe que un 12O haya en Barcelona muchisima gente con banderas rojigualdas y mas de un cerebro esta a punto de implosionar,ahora todos son expertos en fotografia, saben el numero de semaforos que hay en una avenida y por supuesto es imposible que todas las farolas de una calle sean iguales
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ssion=true
Muchos equidistantes creo que empiezan a verle las orejas al lobo del nazionalismo

[Albertopus]

Estimado Bomber@:

Ciertamente un demócrata no debe aceptar actuaciones contra la libertad de expresión/información. Por eso el Parlament ha hecho mal.

Si de verdad le preocupa que unas cuantas "fake news" o el repetir insistentemente mensajes que no casan con la realidad pueda adoctrinar a lo población... lo primero que tiene que hacer es publicitar mucho los datos reales y después contraargumentar... sin el consabido "y tú más".

Pero eso probablemente sólo serán "paños calientes", para combatir un problema lo primero es diagosticarlo bien, así es como después puede intentarse solucionarlo...

Yo, como no soy ciudadano catalán -sólo soy un pobre español opresor-, simplemente estoy indignado con esa propuesta aprobada con el voto de indepes y podemitas. Tú, sin embargo, deberías estar acoj#nado, ya que son éstos los que pretenden gobernaros el día que consigáis la Chachi-República. No hay parangón en ninguna democracia en la que un Parlamento trata de dictar a los medios de comunicación qué y cómo se puede decir y qué se debe omitir.

Si yo fuera un pro-indepe, ahora mismo estaría haciendo las maletas para refugiarme en la Delegación del Gobierno de la Nación más próxima para pedir asilo político. Oiga, que contra España vivíamos mejor (y más libres) que en la Chachi-República. Eso sí, si lo dejara pasar con paños calientes, entonces que no me sorprenda que un día vea pasear por la carrer a los Mossos del Pensament agitando su porra y encargados de comprobar que la escoria de los catalanes no adictos al régimen llevan en sitio visible la estrella cosida a los vestidos que les identifica como ciudadanos de segunda.

... A este respecto me parece interesante esta reflexión:...

El resto de tu mensaje es simple palabrería... Un vano intento de desviar la vista del proyecto de Dictadura Indepe que proteges.

... PD) No recuerdo si ya se ha indicado aquí la realidad de cómo avanza la "causa general" contra el indepentismo que hacen algunos jueces y fiscales en España: ...

Otro ejemplo de fuegos de artificio en tu discurso... En juez de primera instancia le dice a un procesado empitonado por malversación de fondos que en su caso personal, él no ve que haya participado en los delitos de sedición o rebelión ¿Y?...



Saludos.

[tercioidiaquez]

El típico mensaje lleno de la habitual mierda en la que el filoteguiano del foro acusa a todos los españoles que no piensan como él de fascista.
Imagino que a un seguidor de etarras no se le puede pedir empatía pero el so puede pedirla.

[Gaspacher]

Prefiero prensa sin gobierno que gobierno sin prensa. Thomas Jefferson

[tercioidiaquez]

Bueno. Estos totalitarios son más de gobierno que pague a su prensa afin y de paso coloquen a la exprimera dama..
Mejor dicho que lo pague España vía Fla.

[sendin]

Hola.

Mas cosas que pasaro ayer.
Ayer cumplio 5 años el bloc antinacionalista de referencia en Cataluña, “dulce cataluña” un bloc sin subvenciones evidentemente, pero que tiene el doble de suscriptores, y mas del doble de visionados, que la suma de los once bloc separatistas mas vistos, todos ellos inundados de dinero publico.


https://www.dolcacatalunya.com/2018/10/ ... criptores/
https://www.dolcacatalunya.com/wp-conte ... 00x218.png


En la manifestacion hubo invitados sorpresa.

https://www.dolcacatalunya.com/2018/10/ ... -despanya/

Una bandera española en el balcon de al lado del poco honorable jordi pujol.

https://www.dolcacatalunya.com/wp-conte ... 00x225.jpg