Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

Seguimos con los intentos de "gestos", presupuestos si, pero absolución por adelantado por ERC.
https://okdiario.com/espana/2018/10/14/ ... os-3229615

[Bomber@]

Que el procés quede desnudo de simbolismos chorras y eslóganes de twitter. Que quede como lo que es: el movimiento conspirado desde las élites más intolerantes y opresores que ha habido en Europa en las últimas décadas.

Eso es un eslógan ajeno al mundo real.
La realidad es que hay presos políticos en España... precisamente algunos de los líderes del procés.

Voces estridentes se pueden encontrar en ambos lados. Por uno, Vox si quieres. Por otro, por ejemplo: Cucurull, el Institut de Nova Historia o los Mossos per la Independencia, que quieren aplicar la pena de destierro a quien no piensan como ellos. La diferencia entre ambas, es que por un lado son organizaciones que claman en el desierto y por su cuenta y las indepes SIEMPRE están colgando de la mamandurria pública.

Si quieres hablar de Vox (de hecho es un representante del nacionalismo mayoritario igual que el resto de los "constitucionalistas", que aún no tenga escaños es lo mismo que les pasa a los tabarneses -creo que Boadella y cía. convocaron referéndum el 12-O... no lo he seguido-, así que merece trato parecido) lo primero es poner las cosas claras:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... derrotar?-

Con todo lo anterior podemos decir que las afirmaciones que abren la web de VOX (“renovación”, “no vivimos de la política” etc.) distan mucho de la verdad. En términos sencillos —en palabras de gente que realmente no vive de la política, vamos— son puramente mentiras.

Dicho esto, ¿por qué debería alguien creer nada de lo que diga este partido ultra?

¿Una causa general por un juez casi jubilado, de Primera Instancia, ayudado quizá por uno o dos funcionarios judiciales, en un despacho diminuto, lleno de legajos y con una carga de trabajo desaforada...?

Más la policía judicial,...

Parece ser que han estado bastante activos. De hecho,que yo sepa, han estado nutriendo de informes a Audiencia Nacional y Supremo.

Claramente la opción 2. Los Puigdemonio, los consellers, la Forcadell, alcaldes indepes y el resto de esa fauna son sediciosos, malversadores de dinero público, reos por desacato y golpistas, pero les dejasteis solos.

Ya dejé la cuestión indicada en mi anterior respuesta. Te falta responderla: Explica cómo es que se imputa de "X" a los "segundos" (no de rebelión y sedición, por supuesto) si los "líderes" estaban solos.

- Lo de TV3 y las escuelas es un mantra que los hechos desmienten. Más que discutido en el hilo...

Expuesto aquí hasta el infinito. Nunca refutado.

Claro, unos informes comparativos sobre pluralidad en diferentes tvs (ya referenciados) no lo refutan...Tampoco usar el cerebro: TV3 15% de audiencia. El mismo porcentaje que de independentistas, claro.

Y se adoctrina en las escuelas... ahí están Rivera, Levy,... como prueba viviente. O que el apoyo a la independencia es bastante homogéneo para todas las edades...

Pero nada, sigue con los eslóganes que no soportan el contacto con la realidad.

Por ejemplo, en la web de TV3 de hoy, entre las noticias más destacadas están:

Pina: "Amb el Codi Penal demostrarem que no hi ha cap dels delictes" .
Montserrat Comas: "No crec que hi hagi delicte de rebel·lió"
La Xarxa Europea contra el Racisme alerta de l'augment de banderes franquistes

¡Ah!... y le dan mucha cancha a los de Vox. Como tú. Qué casualidad que coincidáis siempre en la línea editorial la Prensa del Movimiento y tus argumentos.

Pues sí, en TV3 se informan de las verdades de unos y de otros: En esa misma web se puede leer:

- Vox: "Esperem que el proper 12 d'octubre tots els colpistes estiguin a la presó amb sentència"
- Carlos Carrizosa: "No tots els que voten partits independentistes ho són"
- Garrido, cap de la Guàrdia Civil a Catalunya: "La difamació ens anima i la fustigació ens referma"

Y bien ¿hay pluralidad? Tendrás algún ejemplo de alguna tele que lo haga mejor, espero.

Respecto Vox: En TV3 no se les menta especialmente (lo normal, por ejemplo, en TVE: http://www.rtve.es/alacarta/videos/tele ... a/4788520/ ).

[tercioidiaquez]

Eso es un eslógan ajeno al mundo real.

Tu en cambio tienes los pies en el suelo. Cuando no vas de la mano de los terroristas como Otegui.

[jandres]

tic..tac..tic..tac...

Se acerca el día de San Martín...donde a cada nazi le llegará su hora.

[gabriel garcia garcia]

Eso es un eslógan ajeno al mundo real.
La realidad es que hay presos políticos en España... precisamente algunos de los líderes del procés.

MENTIRA UNA VEZ MAS, es gracioso que hables de lo ajeno al mundo real...

Más la policía judicial,...

Parece ser que han estado bastante activos. De hecho,que yo sepa, han estado nutriendo de informes a Audiencia Nacional y Supremo.

Te parece extraño que ante la comision de delitos la policia actue e informe a los jueces?, lo mas normal en una democracia.
De los enlaces de rebelion.org pues mejor ni los comento

[Apónez]

Que el procés quede desnudo de simbolismos chorras y eslóganes de twitter. Que quede como lo que es: el movimiento conspirado desde las élites más intolerantes y opresores que ha habido en Europa en las últimas décadas.

Eso es un eslógan ajeno al mundo real.
La realidad es que hay presos políticos en España... precisamente algunos de los líderes del procés.

Según esa misma juez alemana que tanto te gustaba cuando decía que no había rebelión sí hay otros delitos, por tanto no son presos políticos sino delincuentes que están presos por los delitos que han cometido, ¿o ahora ya no vale lo que dice la alemana?

[Silver_Dragon]

La Fiscalía pedirá para Junqueras la pena más alta por el 1-O por considerarle el principal responsable
http://www.elmundo.es/espana/2018/10/14 ... b45d9.html

Torrá con su matraca....
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b4679.html

[sendin]

Hola.

Los zumbados de arran (las juventudes de la CUP) ya han encontrado el modelo a seguir para su república. La república democratica alemana (RDA), la misma que tuvo que construir un muro para que no se le escapara la gente.

https://www.dolcacatalunya.com/2018/10/ ... comunista/

[Luis M. García]

Repasemos lo principal que dice ese texto:
- Los indepes son conservadores, refractarios al cambio.

Le preguntan por la relación entre las zonas de Cataluña donde el carlismo triunfó en relación con el actual independentismo, responde que entonces aquellos carlistas eran refractarios al cambio como hoy los separatistas son refractarios a todo lo que no sea su ombligo, también dice que no ve nexo de unión entre el carlismo decimonónico y el separatismo actual.

- La crisis económica no es para nada tan importante como la sentencia del TC sobre el Estatut para entender el procés, pues ha sido aprovechada por los nacionalistas.

Relata una evolución desde el pujolismo, pasando por el maragallismo con el estatut de 2006 y los tripartitos y llega al tercer paso del que dice... "El tercer tiempo llegó con la crisis y el Tribunal Constitucional, que prendió la mecha pese al corto alcance de su sentencia. En el preámbulo deja la definición de nación, pero advierte de que no se podrá crear un Estado."

En cuanto a lo que entiende que aprovechan los nacionalistas dice... "la sentencia del TC tocó muy pocos artículos. En cambio, encendió un polvorín. Ocurrió la tormenta perfecta para ser aprovechada por los nacionalistas. Cataluña se siente entonces superior al resto de España, que es la actitud que está detrás del proceso." A lo que yo añadiría que es nuevamente aquello de Pujol cuando Banca Catalana, "a partir de ahora de ética hablaremos nosotros", que ya había que tener cuajo para decir tal cosa.

- La historia y la lengua son las dos principales patas del nacionalismo catalán.

Es algo tan evidente que no necesita comentario alguno, salvo si acaso para aclarar que no es la historia sino la falsificación de esta.

- Las claves del procés son TV3 y las escuelas.

Otra evidencia palmaria en lo que respecta a las generaciones jóvenes y también con gente de más edad, que no siendo nacionalista antes, se ha sumado al movimiento alentada por la TV3 y sus manipulaciones.

Claro, esto lo digo yo con treinta años residiendo en Cataluña (1987-2017) y bueno, como soy un español no asimilado, pues nada, se niega, se hacen unas risas y ya. Pero si lo dice un señor nacido en la Garrotxa, un Olotí, pues la cosa cambia un poco y pica más, verdad?

Por cierto que somos de la misma quinta el señor Canal y un servidor.

- También hay que revisar el estado de las autonomías, la financiación y las competencias.

Sip, es un hecho que el no cerrar el sistema, poniendo coto a las transferencias, ha devenido en un desastre cuya financiación se hace cada vez más gravosa e imposible. Pero eso no es solo por la cuestión catalana, afecta al resto de CC.AA., que en su mayoría están salidas absolutamente de madre.

Pero cuando se le pregunta sobre si una corriente centralizadora resolvería algún problema, el entrevistado responde... "No planteo que las comunidades pierdan las competencias. Sí ponerse de acuerdo en unos mínimos. Especialmente, en educación."

- Eso hay que hacerlo sin tener en cuenta las instituciones catalanas, posiblemente con un 155 largo.

Quien no tiene en cuenta las instituciones catalanas son Puigdemont, racisTorra y el resto de golpistas, para quienes la cuestión autonómica dentro de la CE es pantalla pasada, muy pasada, como ha afirmado estos días el que perdona la vida a las bestezuelas.

Por lo demás el entrevistado afirma que volver a aplicar un 155 más largo es una posibilidad, e insinúa que se debería aplicar si continuamos en el actual bloqueo, para evitar una nueva DUI.

- Hay que reconstruir el catalanismo.

Nope, eso te lo inventas tú. Le preguntan al respecto de las vías que le quedan actualmente al catalanismo y responde... "En el corto plazo, ninguna. El independentismo se ha cargado el catalanismo. Hay que volver a reconstruirlo con los desencantados de los dos bloques, pero es una tarea larga. Sólo es posible con una bajada de la tensión. El PSC intentó buscar ese espacio con Unió en las últimas elecciones autonómicas y no funcionó." O sea, que verdes las han segado, viene a decir.

Resumen: acierta que el problema es el enfrentamiento entre nacionalismos... así que propone "cosas" para que los nacionalistas minoritarios "vuelvan a ser como antes". Creo que está claro que el autor es un conservador, que sueña con volver al pasado. El cómo pretende lograr esa vuelta al pasado me parece de traca.

O sea, no dice en ningún momento que haya enfrentamiento entre nacionalismos y sí fractura en la sociedad catalana, de hecho solo emplea la palabra "nacionalismo" para referirse a la pasión separatista. Y no, no propone nada para que todo vuelva a ser como antes, solo dice a lo que hay que meter mano ya para cortar de raíz la deriva y que la peña se atenga a la ley.

Está claro que el autor conoce el paño de primera mano y como no lo puedes desmontar con argumentos pues recurres a toda esa serie de falacias, invenciones y ocurrencias habituales.

[tercioidiaquez]

http://www.elconfidencial.com/espana/ca ... n_1630089/

Gran entrevista. Se la debería leer algún totalitario de pacotilla.

[sendin]

Hola.

Algunos profesores denuncian el acoso a que son sometidos por los sepsratistas.
«Mis alumnos me han pintado dos veces una esvástica en la pizarra porque hablo en castellano. Soy profesora de Lengua. Un chico me dijo que él no quería estudiar en español porque en un futuro no muy lejano nadie iba a necesitarlo», «Me he comprado una casa en Andalucía, me marcho porque no estoy dispuesta a ser una ciudadana de segunda, sometida siempre a una tensión emocional alejada de cualquier racionalidad».
“M. A. D. sigue contando que se le han quejado padres porque algunos docentes pusieron en clase vídeos de TV3 sobre el procés.
- ¿Por qué no lo decís a dirección?
- Porque no queremos que tomen represalias contra nuestros hijos.”
«Hay una cena de profesores y viene el alcalde con el lazo y suelta un discurso en el que compara la educación de ahora con la de franquismo. Alguien pinta en la pizarra un patíbulo en la que aparecen charnegos ahorcados y nadie dice nada ni investiga. Mi novia tuvo depresión y a la psicóloga se le cambió la cara cuando se enteró de que estaba en contra del procés. Le dijo que cuando se recuperara volvería a pensar como antes. Ella le respondió que no quería pensar como antes. Y la psicóloga, olvidando su profesionalidad, le sugirió que se fuera de Cataluña. Después le puso excusas para no seguir tratándola».
En otro instituto en el que dio clase sus alumnos le contaron que profesores les ponen vídeos de los líderes independentistas y explican que «desde el Siglo de Oro los españoles llevan el cutrerío en la sangre».
Carlos Silva, catedrático de Inglés en Hospitalet, denuncia que los responsables de la Administración les cuentan a los auxiliares de conversación, que vienen del Reino Unido, que «el sistema educativo catalán es distinto del español, que la educación española es un atraso porque arrastra el lastre del franquismo y que la independencia está cerca».
Además, me preocupa lo que aprenden los alumnos, que crecen con la percepción de que el independentismo es algo bueno. Conozco a una profesora de Historia que forma parte de un CRD. Y luego es la que les explica la Constitución».

Chari sostiene que «todo lo español se ha convertido en algo subversivo» en la escuela catalana. Los alumnos más provocadores se han puesto la bandera rojigualda en la funda del móvil, van a clase con la camiseta de la selección y responden «viva España» al pasar lista. «Son adolescentes y lo hacen como transgresión, para incordiar a los profesores independentistas. Se ha creado una especie de reacción a todo esto». Es la misma rebelión contra el establishment que han iniciado profesores cansados de la «falta de neutralidad» que sufren en su vida cotidiana.

http://www.elmundo.es/espana/2018/10/15 ... b4624.html

[Silver_Dragon]

Mas de los papeles. El fugado y Junqueras con la idea de "cerrar" fronteras y ocupar puertos y aeropuertos con los Mossos despues de la DUI.
https://okdiario.com/investigacion/2018 ... as-3231381

Mas CataDysney.... Castellà (ERC): "Si España no estuviera en la UE 'fusilaría' a los líderes independentistas"
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1630291/

Sànchez y Cuixart rechazaron la unilateralidad ante Llarena en dos ocasiones
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1630286/

El Supremo ultima el auto clave y calienta el 'procés' en plenos Presupuestos
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_1630163/

Planeta seguirá en Madrid porque las condiciones en Cataluña "no han cambiado"
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b4695.html

Batet corrige a Calvo y Celaá: se mantiene el decreto de salida de empresas de Cataluña
https://www.elindependiente.com/politic ... -cataluna/

C’s asegura que “cada vez más gente se va o está planeando irse de Cataluña”
https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... na-3230823

Cuando el Ibex se confabuló para destruir Cataluña
https://blogs.elconfidencial.com/espana ... a_1630098/

[sendin]

Hola.

Casi todo el mundo ha visto esta foto.

https://www.dolcacatalunya.com/wp-conte ... o-12-O.jpg


Ha sido publicada en muchos diarios españoles y extranjeros, entre los que la publicaron estaba la vanguardia, pues parece que alguien les ha llamado al orden, asi que ha publicado un articulo en el que dicen que la foto no es suya, que de una agencia. Y para dar ha entender que no había tanta gente sueltan que es un efecto optico, textualmente dicen:


“La imagen está tomada desde el obelisco de la plaza de Juan Carlos I con un teleobjetivo de 300 o 400. De entrada hay que tener en cuenta que el paseo de Gràcia hace bajada y esto permite que situándonos muy poco por encima la imagen parezca aérea, explica el fotógrafo. Garcia recuerda que este tipo de objetivo acerca todos los planos de la imagen creando un efecto óptico de acumulación de elementos. Por ello, da la sensación de que hay mucha gente.”

Recordar que la vanguardia (antes Española) vive de las subenciones de la generalitad, la publicidad institucional y los diarios que le compra los diversos organismo publicos. (Bastantes veces al coger el tren hacia Barcelona me he encontrado un ejemplar en cada asiento del tren, en catalan por supuesto).

https://www.dolcacatalunya.com/2018/10/ ... to-optico/

[Apónez]

Basta con leer los comentarios para ver que incluso Himmler se sentiría orgulloso de sus alumnos
https://twitter.com/Well086/status/1051382455842852866

[Bomber@]

Según esa misma juez alemana que tanto te gustaba cuando decía que no había rebelión sí hay otros delitos, por tanto no son presos políticos sino delincuentes que están presos por los delitos que han cometido

Eso ya está discutido. Los alemanes no entraron en si había otros delitos, siguieron el procedimiento de la Euroorden: la corrupción (Llarena acusa de malversación) es uno de los delitos en los que no hay que mirar nada, es envío automático. La rebelión hay que mirarlo y no la vieron por ninguna parte. Resultado: querían enviar a Puigdemont por malversación, sin indicar si se produjo o no.

Y son presos políticos, como bien sabemos, porque la ley dice que a los parlamentarios catalanes no se les puede detener -salvo delito flagrante-... y están detenidos.

Nope, eso te lo inventas tú. Le preguntan al respecto de las vías que le quedan actualmente al catalanismo y responde... "En el corto plazo, ninguna. El independentismo se ha cargado el catalanismo. Hay que volver a reconstruirlo con los desencantados de los dos bloques, pero es una tarea larga. Sólo es posible con una bajada de la tensión. El PSC intentó buscar ese espacio con Unió en las últimas elecciones autonómicas y no funcionó." O sea, que verdes las han segado, viene a decir.

Ya. Entonces, por curiosidad, si los indepes no pasan a ser catalanistas como antes... Lo que propone ese faro de la sabiduría es ¿que desaparezcan?

Lo demás no creo que haga falta responderlo, basta una muestra: "Para entendernos: ERC y la CUP también son profundamente conservadoras, aunque se presenten con la etiqueta de izquierdas."
y una reflexión: supongo que, según tú (y el señor de la entrevista y todos los de TV3 y la escuela...) si no eres indepe es porque no viste TV3 en tus años por Cataluña ¿no? Porque no eres indepe ¿verdad?

Gran entrevista.

Hombre, tanto como eso... aunque hay que reconocer que el personaje queda retratado. Un par de fragmentos para enmarcar:

Pues sí. La negativa del tribunal de Schleswig-Holstein para atender la euroorden dictada en España fue una decisión gravemente errónea. Se convirtió en un tribunal juzgador y eso nunca puede pasar. A partir de ahí, que luego haya un tribunal belga que admita una querella de Puigdemont contra el juez Llarena, en fin, es asombroso. De risa, no se tiene en pie.


Podríamos entender que en todos los países existan eso que llamamos ‘cloacas’ dentro de los servicios de inteligencia, pero que haya jueces y fiscales que se relacionen con las cloacas, no es admisible.


En otras palabras: hay una conspiración judicial internacional (¿será judeo-masónica? ) contra España, y ve casi normal que haya quienes se pasen la ley por salva sea la parte (los de las cloacas). Pero está feo que jueces y fiscales se relacionen con estos... mejor que miren para otro lado.