Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[tacuster]

Buenas! Saquenme la duda.

Alemania tenía tanto producción de acero como para botar tantas latas flotantes?

Porque al estallar la guerra todo el Plan Z fue parado por falta de recursos y el acero industrial pasó al Heer y la marina solo se contentó con submarinos y no mucho más.

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

Supongo que dadas las circunstancias, en la ucronia la escasez de acero que se vio en la LTR se ha visto solventada.

Saludos

[tacuster]

Si, no niego que hubo cierto despilfarro y mala organización en los astilleros.

Recuerdo el caso de Blohm & Voss y los subs.

O los 118 cascos de Subs Tipo XXI que solo eran aptos 4.

Pero estamos hablando de al menos medio millón de tonelada flotante, la extracción de materias primas daba para lograr ese tonelaje de acero y al mismo tiempo suplir al Heer.

[Domper]

En este escenario se dispone además de la producción de mineral de hierro sueca, de la francesa (que era superior a la sueca), de la española y de la del norte de África. Aaprte de lo que se pudiese adquirir en Rusia. En principio no debiera haber problemas en lo referente al mineral de hierro (ni al carbón,claro).

Saludos

[sendin]

Hola.

He investigado un poco sobre la produccion de hierro, acero y carbon, y tengo unos datos para dar.
Los datos son de la produccion de estos minerales en 1929, por la sociedad de naciones. Las cantidades estan en millones de toneladas, pero para el mineral de hierro están en cantidad de hierro puro contenido en el mineral. Para obtener acero, lo normal era usar una tonelada de carbon (coque) por dos de hierro. Muchos paises tenian que comprar el hierro e incluso el carbon para hacer acero.

Alemania

Carbón: 163,441 (+13,579 del Sarre) Total: 187,020
M. Hierro: 2,080
Acero: 16,023 (+2,210 del Sarre) Total: 18,233

Gran Bretaña

Carbón: 262,045
M. Hierro: 4,028
Acero: 9,791 (pero la capacidad era bastante mayor, puede que 12,000-13,000)

Francia

Carbón: 53,780
M. Hierro: 18,000 (+1,000 de Argelia) (los datos de la producción de mineral de hierro de Francia son estimaciones, no estadísticas oficiales)
Acero: 9,716

Bélgica

Carbón: 26,940
M. Hierro: -
Acero: 4,410

Luxemburgo

Carbón: -
M. Hierro: 2,287
Acero: 2,702

Checoslovaquia

Carbón: 16,548
M. Hierro: 591
Acero: 2,193

Italia

Carbón: -
M. Hierro: -
Acero: 2,122

Polonia

Carbón: 46,236
M. Hierro: despreciable
Acero: 1,337

España

Carbón: 7,108
M. Hierro: 3,185
Acero: 1,003

Suecia
Carbón: -
M. Hierro: 6,952
Acero: 694


Unión Soviética

Carbón: 41,800
M. Hierro: 7,997 (bruto; en este caso no mide el contenido en hierro)
Acero: 5,003

Japón

Carbón: 34,258 (+9,924 de Manchuria y 924 de Corea)
M. Hierro: - (+410 de Manchuria)
Acero: 2,343


Estados Unidos

Carbón: 552,309
M. Hierro: 37,590
Acero: 57,339

perdon por lo largo del post.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/in ... ro.167103/

[kaiser-1]

Muy interesante el enlace Sendin.

[Domper]

Por ahí he encontrado esos datos pero para 1937 y son similares, salvo que que la producción alemana (más la de Austria, etc. ) se doblaba.

Saludos

[GuderKausen]

...
en 1945 los tipo XXIC revolucionaron la guerra naval al atacar con misiles la costa norteamericana.

Veremos Nukes en Berlín??

[Domper]

No veo yo muy fácil que un B-29 penetre a través de las defensas alemanas, pero todo puede ser.

Un detalle: nadie ha escrito «misil balístico». Sin embargo lanzar misiles V-1 desde un submarino es relativamemte sencillo, y ciudades como Nueva York, blancos muy grandes.

Saludos

[sendin]

Hola-

Un detalle: nadie ha escrito «misil balístico». Sin embargo lanzar misiles V-1 desde un submarino es relativamemte sencillo, y ciudades como Nueva York, blancos muy grandes.

En realidad los alemanes, ensayaron el lanzamiento de cohetes desde submarinos, y tengo entendido que llegaron a construir un submarino especial para llevar un V-2. Aunque no se si llegaron a probarlo.

[APVid]

Se podría cojer el diseño del I-400 japonés y hacerle cambios para lanzar cohetes, además de mejorar la habilidad.
Los franceses ya tienen experiencia en sus astilleros de fabricar megasubmarinos (Surcouf).

[KL Albrecht Achilles]

...lanzar misiles V-1 desde un submarino es relativamemte sencillo, y ciudades como Nueva York, blancos muy grandes.

La V1 era un proyecto de la Luftwaffe, en la LTR hubo resistencia a probarlos desde submarinos, supongo que al no estar Goering en la LTU podria adelantarse mucho mas al respecto.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...y tengo entendido que llegaron a construir un submarino especial para llevar un V-2. Aunque no se si llegaron a probarlo.

En realidad era un container que contenia el cohete y podia ser remolcado por un submarino, solo se construyo uno pero no llego a la fase de pruebas.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Se podría cojer el diseño del I-400 japonés y hacerle cambios para lanzar cohetes, además de mejorar la habilidad.
Los franceses ya tienen experiencia en sus astilleros de fabricar megasubmarinos (Surcouf).

Desde un submarino tipo I-400 se podria lanzar una respetable cantidad de V1 contra los blancos en la costa Este de EEUU.

Saludos

[Domper]

Varias cuestiones.

La primera: aunque la V-1 en la realidad fuese un diseño de la Luftwaffe, ya se ha dicho que en esta cuestión está colaborando con la Kriegsmarine. De hecho Estados Unidos fabricó una copia de la V-1, la Republic-Ford JB-2 Loon (lo hizo muy deprisa, en diciembre del 44 la primera JB-1, con un turborreactor, y poco después la JB-2 con pulsorreactor). Sobre la marcha la marina la adquirió como KGW-1 con la intención de lanzarla contra Japón desde bombarderos PB-4Y Privateer y desde portaaviones de escolta. Más adelante la US Navy probó algunas de las bombas volantes fabricadas desde submarinos.

Otra: por el contrario la V-2, un programa carísimo (caso tanto como el del B-29, y habrá que ver si se pone en marcha o no, que en Berlín no están para alegrías) era menos que adecuada para un submarino al emplear combustible y oxidante líquidos tremendamente inestables, y el sistema de transporte (el contenedor submarino remolcado por un submarino Tipo XXI) era una chapuza con nulos visos de llegar a funcionar.

De hecho los primeros submarinos lanzamisiles emplearon misiles de crucero, pero su entrada en servicio se retrasó porque se pretendía que los misiles portasen armas nucleares, y hubo que esperar a que hubiese misiles de capacidad suficiente y a que se miniaturizasen las armas nucleares.

Respecto al buque lanzador, no hace falta ir a los I-400. En el periodo de entreguerras varias marinas hicieron experimentos en tal sentido como el M2 inglés o el Surcouf francés. El francés estará en manos inglesas, pero los planos rondarán por alguna parte. Con todo, lo único que se precisa es poner contenedores estancos y una catapulta, y podría hacerse en los grandes submarinos minadores tipo X.

Saludos