Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[Silver_Dragon]

Alemania planeó los Type XI U-boat (gun cruisers). Hay rumores de que uno de ellos fue lanzado (el U-112) pero no llegó a completarse, su destino fue incierto.
http://www.u-historia.com/uhistoria/tec ... ecnico.htm
https://uboat.net/types/projects.htm

[Domper]

Me parece que todo lo que se dice sobre el U-112 son las típicas historias sobre los misterios de la Alemania nazi. Parece raro que no haya testimonios de ningún tripulante de los cuatro buques de ese tipo que supuestamente se construyeron. Probablemente no se llegó a poner la quilla de ninguno, y si se hizo del U-112, fue desguazado en grada (seguramente sus planchas se usarían en alguno de los muchos submarinos que se estaban construyendo. Además a la Alemania nazi se le dio bastante bien lo de presentar prototipos como equipos en servicio (recordemos los Heinkel He-100/113).

En cualquier caso, construir un submarino grande no tendría mayor misterio y menos para los alemanes, que proyectaron los Tipo XI y XII en la preguerra. De hecho los Tipo XXI fueron mayores que los nonatos Tipo XI. Si en la realidad lso alemanes no construyeron submarinos más grandes fue por no necesitarlos, En la historia se cita, además, que se construye un tipo intermedio entre los XXI y los XXIII que equivaldría a los Tipo VII.

Hacer un submarino lanzamisiles de crucero de la época requeriría:

– Un casco grande, aunque con 1.600 tn bastaría.

– Una catapulta. Alemania contaba con la ventaja de su experiencia con cohetes tanto de combustible líquido (los Walter, aunque da miedo embarcarlos) o sólido. A una mala la catapulta podría estar fija en la cubierta.

– Contenedores estancos. Probablemente lo más problemático, aunque para entonces ya se habría dominado la técnica.

– Algún sistema para posicionarse que complementase al clásico método de sextante y cronómetro. Podría plantearse el empleo de un navegador inercial.

Aun así lanzar un misil sería un asunto engorroso que llevaría por lo menos un cuarto de hora, seguramente bastante más. De ahí que no valga la pena llevar más de dos o cuatro misiles por buque, porque tras lanzar uno o dos habría que salir por pies. Con todo, la principal utilidad de un medio de este tipo sería obligar a los norteamericanos a destinar muchos resursos a proteger su costa. Aparte que en 1945 existiría el riesgo de que uno de esos cohetes llevase una carga de otro tipo(en realidad no, miniaturizar bombas nucleares estaba en el futuro, pero eso no se sabría en USA).

Saludos

[kaiser-1]

Pero podría ser posible el uso de armas químicas y/o biológicas. Aunque lo dudo (en el caso alemán) de no mediar antes un ataque previo de los aliados y resolver los cálculos necesarios para que los productos químicos y/o biológicos no se c0onsumieran en la explosión del impacto, ya que, aunque se conozcan los cálculos para las armas químicas de artillería, al llevar cierta cantidad de propelente (aunque fueran vapores residuales) se podría degradar el efecto de las mismas. Soltado el párrafo anterior destaco una falla importante en mi razonamiento: desconozco por completo el tema, pero me parece lo más plausible.


En cuanto a los submarinos cruceros, destacar que la fiebre que se vivió en los años posteriores a la Primera Guerra Mundial y que afectó a las armadas de los vencedores (los franceses con su Surcouf, los norteamericanos con sus Clase V de los que el Narwahl fue cabeza de clase, y en cierta medida los japoneses) los alemanes eran conscientes de sus bondades y sus debilidades, pero no creo que construyesen una serie de buques que no fueran al menos tan capaces como los submarinos que tienen en servicio. Empezarían los cálculos con un casco que prestase ya servicio como un Tipo IX o incluso con un Tipo XXI, como "plan de contingencia" si el desarrollo de los contenedores fuera problemático o se retrasase, o incluso pedir a Japón los planos del Tipo B1, que tenían un hangar para un hidroavión y una rampa de lanzamiento.

[Domper]

La guerra biológica por entonces estaba en mantillas. En cualquier caso podría emplearse ántrax, fácil de producir y almacenar y que empleada contar una ciudad sería devastador. Las esporas de ántrax son muy resistentes y puede emplearse un explosivo para su dispersión. Pero ambos bandos tenían ciudades muy expuestas a ataques de este tipo y no parece probable que se empleen. Lo mismo respecto a las armas químicas. Sobre la manera de empleo, un cohete Fieseler Fi 103 o similar es diferente a un proyectil de artillería y ni siquiera precisaría explosivo, sino simplemente algún sistema presurizado tipo aerosol (aun así yo pondría una carga explosiva para que no puedan recuperarse restos y estudiarlos). Con la ventaja de poder emplear agentes como el Tabún o el Sarín en lugar del menos eficaz Fosgeno.

Con todo, simplemente una ojiva de más de media tonelada (se podría reducir para incrementar el alcance) supondría una grave preocupación en la costa Este norteamericana. Hay varias ciudades enormes que pueden servir de blancos (como Nueva York o Boston) que además tenían importancia para el esfuerzo bélico. La amenaza de esas bombas obligaría a construir refugios o a habilitar sistemas de protección (aunque solo fuese contra los fragmentos de vidrio, ya supone un buen problema), a establecer sistemas de alarma, etcétera. Podemos imaginar a toda Nueva York corriendo hacia los sótanos al detectarse la llegada de un cohete (o de varios, pueden dispararse a la vez). Obliga a incrementar las patrullas antisubmarinas, a tener grupos ASW en la costa para perseguir a los submarinos detectados, a situar defensas antiaéreas, grupos de caza, radares, etcétera. Es decir, un incordio y de los gordos. Más aun, tal vez los misiles pudiesen ser lanzados desde aviones de largo alcance. Es un ejemplo de como una inversión mínima obliga al enemigo a desviar fuerzas muy importantes.

Saludos

[Silver_Dragon]

Chiquita torta le acaban de dar al poble Roland.... y todo por la "patria". No me extraña que se convierta ahora en un ser distante. Qje "desagradable" son los amores.

[tacuster]

Buenas!

Estimados, gracias por esos números sobre el acero, cuadran mejor con la historia.


Por otro lado, vaya con esa sparrow, bien manejado.

[KL Albrecht Achilles]

Aun así lanzar un misil sería un asunto engorroso que llevaría por lo menos un cuarto de hora, seguramente bastante más. De ahí que no valga la pena llevar más de dos o cuatro misiles por buque, porque tras lanzar uno o dos habría que salir por pies. Con todo, la principal utilidad de un medio de este tipo sería obligar a los norteamericanos a destinar muchos resursos a proteger su costa. Aparte que en 1945 existiría el riesgo de que uno de esos cohetes llevase una carga de otro tipo(en realidad no, miniaturizar bombas nucleares estaba en el futuro, pero eso no se sabría en USA).

Para atacar una ciudad como Nueva York, se podrian usar al menos dos submarinos, con al menos 4 V1, que se disparasen a unas 100 millas nauticas de la costa en una noche sin luna.
En una hora podrian caer 8 toneladas de explosivos sin posibilidad alguna de respuesta por parte de los usanos.
Solo se me ocurre que puedan ser detectados por casualidad por alguna embarcacion que pasase por alli. Se podrian disparar dos, sumergirse y luego de cerciorarse que no fueron detectados la primera vez disparar los restantes.

Saludos

[sendin]

Hola.


Asi que si era Katrin=Herta, el medio de comunicaciòn finalmente.
A ver si al final todo sale bien para estos dos.

[GuderKausen]

Y ya que estamos en modo NBQ... cómo va el "club del uranio" en esta línea temporal ucronica?

[UlisesII]

Hola amigos:
La verdad es que lo de Katrin/Hertha se veía venir, quizá porque me gustan mucho las novelas policíacas, pero cierto muy bien llevado. No obstante y aunque no cuadre mucho con un desarrollo lógico ¿No sería posible darle una pequeña alegría al pobre Roland? Un poquito de luz no vendría nada mal.
Y menuda generosidad la alemana: nos colocan el Emdem... ¿Por qué no el Schelewig-Holstein? Y ya que estamos, en esta historia ¿Cuántos portaaviones alinea la Armada española? ¿Y con cuánto se queda el final de la guerra?
Hasta otra. ><>

[UlisesII]

Ah! y en cuanto a lo de las V-1 lanzadas desde sumarinos recordar la clase Grayback de la US Navy. Portaba dos misiles armados con una cabeza termonuclear de dos megatones.... casi nada.

[APVid]

Con todo, simplemente una ojiva de más de media tonelada (se podría reducir para incrementar el alcance) supondría una grave preocupación en la costa Este norteamericana.

No me agrada los ataques indiscriminados, y ya se hablo del acuerdo de no usar armas de destrucción masiva.

Son mejores objetivos estratégicos vitales, ya hable de las refinerías anglo-holandesas esenciales para Gran Bretaña.
Los japoneses pensaban usar los I-400 contra el Canal de Panamá, sobre todo contra las compuertas de Gatun en el Atlántico (aunque les quedaban más lejos) porque consideraban que podrían dejarlas seis meses inutilizadas, porque sería complicados bloquear la corriente.

Hay otros objetivos también estratégicos en la costa de EE.UU.

[reytuerto]

Demasiado bonita como para que no hubiese "gato encerrado"! Roland! En que problemas se mete Ud.!

PS: Sin quejas, eh! Que a caballo regalado no se le mira el diente! (Aunque los cruceros E modificados de la AE tienen la batería mejor dispuesta, el Emden tan mal no está).

[Domper]

¿Cuántos portaaviones alinea la Armada española?

Ninguno. Más adelante ya veremos.

Ah! y en cuanto a lo de las V-1 lanzadas desde sumarinos recordar la clase Grayback de la US Navy. Portaba dos misiles armados con una cabeza termonuclear de dos megatones.... casi nada.

Eran misiles mucho mayores y con mayor alcance, aparte que un ingenio termonuclear de finales de los cincuenta era más pequeño que una bomba atómica de los cuarenta.

Son mejores objetivos estratégicos vitales, ya hable de las refinerías anglo-holandesas esenciales para Gran Bretaña.
Los japoneses pensaban usar los I-400 contra el Canal de Panamá, sobre todo contra las compuertas de Gatun en el Atlántico (aunque les quedaban más lejos) porque consideraban que podrían dejarlas seis meses inutilizadas, porque sería complicados bloquear la corriente.

Hay otros objetivos también estratégicos en la costa de EE.UU.

Entrar en el Caribe en 1945 puede ser dificilillo, y los misiles tipo V-1 no tenían la precisión que se necesitaba. De ahí que empleasen cabezas de combate nucleares. Hasta los misiles de crucero de los ochenta no se consiguió la precisión necesaria para ataques puntuales. Sin embargo objetivos como los muelles de Nueva York, los astilleros de Newport News o la base de Charleston son mucho más amplios, y si son declarados como objetivos lícitos… También dependerá de lo que hagan los norteamericanos con sus bombarderos.

Saludos

[APVid]

Los japoneses tenían un método para asegurar que acertarían las compuertas del Canal: kamikazes.

Pero se podría usar un sistema de guiado combinando el misil con un avión que haga de guía como se desarrollo durante la guerra para usar armas antibuque.

Por ejemplo un submarino más pequeño eleva un autogiro o un avión pequeño cerca del Canal, los submarinos mayores lanzan sus V-1 dirigidos desde distancia segura y desde el avión los guían al objetivo cuando se acercan.