Independencia de Cataluña (III parte)

[Albertopus]

Estimados todos:

El otro día Puigdemonio se apareción en carne plasmática por Skype para anunciar la buena nueva de la creación de eso que llaman Consell per la Republica (véase el sutil cambio introducido a última hora en el nombre, puesto que se esperaba llamarse Consell de la República)...

La cosa que me trae sin vivir es saber si eso es un institución pública, una entidad privada o un chiringuito de amiguetes.

Lo primero que ha hecho ese Consell es crear una página wen para que los ciutadans i ciutadanes puedan apoquinar per la causa a partir de 10 módicos leuritos... y me he dicho: "oye, que si piden dinero, tendrán que indicar dónde se destina y quién es el receptor legal". Ahí me enteraré exactamente de qué coso es eso del Consell.

Me he puesto a ello:

En la página https://republicat.nationbuilder.com/politicaprivacitat , que contiene la política de privacidad de la web, se dice que el responsable del tratamiento de datos es una cosa llamada "El Govern de la República amb correu electrònic de contacte [email protected]." y que usarán los datos de los ciutadans i ciutadanes para mandarles comunicaciones informativas y comerciales. Es más, que el Consell podrá comunicar los datos de los contribuyentes a "entitats vinculades al Govern de la República,..."

En la página de Avisos Legales ( https://republicat.nationbuilder.com/avislegal ), se dice que el titular de la web es: "El titular d’aquest Web és el Conselli, la direcció de contacte del qual és [email protected]."...

O sea, que la pasta se la lleva una cosa / empresa / persona llamada Govern de la República.

Me pongo a pensar y no recuerdo que haya nada legalizado que se llame Govern de la República..., pero, a lo mejor me he equivocado. Me pongo a buscar y San Gugle ofrece como primer resultado una web llamada "governRepublica.org". Para acceder a ella hay que pinchar en: https://www.governrepublica.org/

Pincho... y la página se redirige a otra web llamada www.republicat.cat.

C@ño... eso se parece mucho a las direcciones que se indicaban en la web del Consell.

He aquí que de la republicat.cat se redirige automáticamente a otra página llamada: https://www.defensaexili.org/

Esta página está dedicada a recoger donaciones para una serie de beneficiarios que se citan:

"En seran els beneficiaris prioritàriament el 130è president de la Generalitat de Catalunya, Carles Puigdemont i Casamajó, les conselleres, consellers i les altres persones que s’hagin vist forçades a abandonar Catalunya perseguides per les causes penals relacionades amb el referèndum de l’1 d’octubre de 2017, la declaració del Parlament del 27 d’octubre i l’activitat del govern a l’exili, així com per causes penals contra els seus drets i la seva llibertat d’expressió, d’organització i de participació política.


A QUÈ ES DESTINEN ELS FONS RECOLLITS?

Els diners serveixen per a cobrir les necessitats d’aquestes persones en diferents àmbits com són la defensa jurídica, que inclou despeses com advocats, traduccions i tràmits; seguretat; suport tècnic, logístic i pel manteniment de les persones a l’exili..."


Señoras, caballeros, se demuestra que eso del Consell no es una institución pública. Tampoco nada serio de carácter privado. Es otro sacamantecas para nutrir los bolsillos de Puigdemonio y sus partners in crime habituales.

Y... oiga, como no he encontrado ninguna dirección ni ningún otro dato que me permita deducir que existe un destinatario legal desde el punto de vista fiscal he de suponer que todas las donaciones serán opacas fiscalmente y los receptores del dinero deberían responder ante la autoridad correspondiente.

Gran ejemplo de chiringuitología para la mamandurria de los de siempre y, por lo visto, ya hay más de 10.000 timados.

Saludos.


No hay información disponible sobre esta

[tercioidiaquez]

Ha habido muchos comentarios sobre esto... casi todos de vergüenza ajena que da ver la entrevista. Aunque siempre los hay quien trata de aplicar paños calientes y hablan del pinganillo y si la abuela fuma.

Cualquier persona normal se da cuenta, pero claro, ¿Quíen es aquí el que lo justifica? Alguien que no tiene reparos en usar a un terrorista para que apoye sus fines, quien no tiene problemas en decir que saltarse la ley un poco no es delito, y quien hace causa común con unos profesores que acosan a sus alumnos.
¿Debatir? Para que...Es inútil. Eso sí, encima se molestará porque se le echa encima "bullshit" cuando no es mas que otro de los troles que inundan el mundo virtual repitiendo las mentiras de quienes catalogan a los catalanes como buenos o malos según su ideología o quien hace listas con ellos...como hizo otro forista aquí.
Entiendo que tiene que ser duro convertirse en algo que detestas, pero es en lo que se ha convertido el independentismo en Cataluña, en una doctrina totalitaria y supremacista, cuyos actos e ideas, recuerdan mucho a las doctrinas que aparecieron en Europa en los años 30 del pasado siglo.
Si no les gusta ser así, lo tienen muy fácil, pero no lo harán, porque primero tendrían que reconocer en lo que se han convertido.
Mientras, los demás somos muy malos...

[Husar40]

Estimados todos:


Me he puesto a ello:

Interesante aporte. Gracias, tomo nota.

[Domper]

Estimados todos:


Me he puesto a ello:

Interesante aporte. Gracias, tomo nota.

Interesante no, interesantísimo. Recaudar dinero con una finalidad aparente y que luego llegue a las cuentas personales de ciertas personas ¿no roza el delito de estafa? Suponiendo que la estafa también sea delito en Bélgica, claro.

Saludos

[tercioidiaquez]

A lo mejor no tiene que ver, o quizás sí. Pero ...

En la web hay un contador de catalanes registrados. Anoche, ese contador aseguraba que había más de 52.000 inscritos. Esta mañana, la cifra ha bajado misteriosamente a algo más de 10.300.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_1638770/
A lo mejor han visto que había que pagar y se lo han pensado mejor...o a lo mejor es un problema informático, o del pinganillo...

[sendin]

Hola.

La pagina web defensaexili.org, que citaba Albertopus esta ubicada en el paraíso fiscal caribeño de San Cristóbal y Nieves (Saint Kitts and Nevis), y hace poco tiempo pedia donativos en bitcoins, la pagina fue diseñada por Peter Sunde, un pirata que ya fue condenado a un año de cárcel y una multa de 30 millones de coronas suecas (más de 2,7 millones de euros) junto a otros activistas.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1631990/

[Domper]

La pagina web defensaexili.org, que citaba Albertopus esta ubicada en el paraíso fiscal caribeño de San Cristóbal y Nieves (Saint Kitts and Nevis), y hace poco tiempo pedia donativos en bitcoins, la pagina fue diseñada por Peter Sunde, un pirata que ya fue condenado a un año de cárcel y una multa de 30 millones de coronas suecas (más de 2,7 millones de euros) junto a otros activistas.

Que esté la empresa en un paraíso fiscal no quiere decir que sus beneficiarios no tengan responsabilidad penal pues al operar en España se someten a las leyes españolas. O a las belgas, ya puestos. Suponiendo que existan.

Saludos

[Bomber@]

Puestos a ver opiniones...

Tengo la sensación de haber visto al "pitufo gruñón". Pero bueno, es libre para criticar lo que quiera.
NOTA: Supongo que también podrá criticar muchas cosas de este otro cara a cara -uno de los pocos que he visto, no suelo ver el programa (reconozco que considero que "tuve suerte", porque me parece interesante)-: https://www.youtube.com/watch?v=_MgnSZerDHA

La realidad es que en FAQS (el programa donde se produjo el cara a cara) también se ha hecho al menos una entrevista en castellano... claro que sólo había una persona (no era un debate en el que cada persona ha de poder elegir la lengua en la que prefiera expresarse -esto es lo que yo considero, la "versión oficial" está en la siguiente referencia-): https://www.larazon.es/espana/la-presen ... BA20319392
NOTA: no he revisado vídeos de FAQS para ver si hay más entrevistas en castellano, me he limitado a aprovechar que esta referencia ya demuestra el hecho.

Eso sí, encima se molestará porque se le echa encima "bullshit" cuando no es mas que otro de los troles que inundan el mundo virtual repitiendo las mentiras de quienes catalogan a los catalanes como buenos o malos según su ideología o quien hace listas con ellos...como hizo otro forista aquí.
Entiendo que tiene que ser duro convertirse en algo que detestas, pero es en lo que se ha convertido el independentismo en Cataluña, en una doctrina totalitaria y supremacista, cuyos actos e ideas, recuerdan mucho a las doctrinas que aparecieron en Europa en los años 30 del pasado siglo.
Si no les gusta ser así, lo tienen muy fácil, pero no lo harán, porque primero tendrían que reconocer en lo que se han convertido.

Arriba he puesto una referencia a un cara a cara entre Javier Ortega y Elpidio José Silva. Yo reconozco que coincido bastante con lo que dice el señor Silva.



PD) Para reflexionar: http://www.sinpermiso.info/textos/disco ... obediencia

Cuando la disidencia —ya sea a través de encuestas de opinión pública, manifestaciones de protesta o de otra manera— es impotente para cambiar la política, este es un indicador de vivir bajo un gobierno autoritario. Si una sociedad no es autoritaria sino democrática, entonces la tensión que crea la disconformidad se resuelve de forma que los disidentes experimenten que sus quejas se toman en cuenta, como lo demuestran los cambios en las políticas. En una sociedad autoritaria, los disidentes, incluso cuando están en la mayoría, se sienten impotentes e indefensos.

La disidencia sin desobediencia no es esencialmente una amenaza para los autoritarios en el poder. Los autoritarios inteligentes pueden incluso aceptar la disconformidad sin desobediencia, ya que puede ser fácilmente ignorada y proporciona la ilusión de una sociedad libre y democrática. Sólo la desobediencia puede amenazar a los autoritarios.

Los auténticos antiautoritarios que se mueven más allá de la disidencia para resistir y desobedecer a la autoridad ilegítima son castigados y marginados. Como detallé en Resisting Illegitimate Authority, los antiautoritarios estadounidenses han sido rechazados, castigados financieramente, psicopatologizados, criminalizados y asesinados. Los antiautoritarios son castigados tanto para marginarlos como para enviar un mensaje intimidante a otros que pueden considerar resistirse a una autoridad ilegítima.


Habla de USA, pero vaya, me parece que se podría aplicar perfectamente a España, que sólo es una sociedad libre y democrática en las ilusiones de algunos.

[tercioidiaquez]

Que un apologista de terroristas, supremacista, que justifica a los agresores, y que se aprovecha de un sistema del que no para de criticar y mentir hable de ilusiones no deja de ser sintomático de lo que se ha convertido el independentismo.
Espero que te llegue tu parte del 3%. Y cuando cobres acuérdate de los hijos de los guardias civiles a quienes los que son como tu, vejaron. Bien te estás ganando el sueldo y el pesebre.
Y cuando haya otro muerto, que los de hace un año tengo muy claro quien tuvo parte de la culpa, a ver si también le echais la culpa a los españoles.

[Husar40]

Puestos a ver opiniones...

PD)
Cuando la disidencia —ya sea a través de encuestas de opinión pública, manifestaciones de protesta o de otra manera— es impotente para cambiar la política, este es un indicador de vivir bajo un gobierno autoritario. Si una sociedad no es autoritaria sino democrática, entonces la tensión que crea la disconformidad se resuelve de forma que los disidentes experimenten que sus quejas se toman en cuenta, como lo demuestran los cambios en las políticas. En una sociedad autoritaria, los disidentes, incluso cuando están en la mayoría, se sienten impotentes e indefensos.

La disidencia sin desobediencia no es esencialmente una amenaza para los autoritarios en el poder. Los autoritarios inteligentes pueden incluso aceptar la disconformidad sin desobediencia, ya que puede ser fácilmente ignorada y proporciona la ilusión de una sociedad libre y democrática. Sólo la desobediencia puede amenazar a los autoritarios.

Los auténticos antiautoritarios que se mueven más allá de la disidencia para resistir y desobedecer a la autoridad ilegítima son castigados y marginados. Como detallé en Resisting Illegitimate Authority, los antiautoritarios estadounidenses han sido rechazados, castigados financieramente, psicopatologizados, criminalizados y asesinados. Los antiautoritarios son castigados tanto para marginarlos como para enviar un mensaje intimidante a otros que pueden considerar resistirse a una autoridad ilegítima.


Habla de USA, pero vaya, me parece que se podría aplicar perfectamente a España, que sólo es una sociedad libre y democrática en las ilusiones de algunos.

Lo curioso de este análisis es que se enmarca solo en una dirección. Porque acaso, la disidencia y desobediencia que propugna, podría ser también autoritaria?
Bajo la premisa que presentas, y solo en territorio catalán, un movimiento contrario al Govern, que se etiquetara como disidente y desobedeciera al movimiento independentista que las actuales autoridades defienden, sería contestatario o autoritario? Eso sería llevar la política a las calles y responde mejor a ciertos países latinoamericanos que a la realidad española.
El paralelismo USA y España, por otra parte, se sale de contexto, en mi opinión.

[Albertopus]

Estimados todos:

A lo mejor no tiene que ver, o quizás sí. Pero ...

En la web hay un contador de catalanes registrados. Anoche, ese contador aseguraba que había más de 52.000 inscritos. Esta mañana, la cifra ha bajado misteriosamente a algo más de 10.300.

...
A lo mejor han visto que había que pagar y se lo han pensado mejor...o a lo mejor es un problema informático, o del pinganillo...

Ahora dicen que van por 19 mil y pico... (mes diners per la butxaca del Puigdemonio).

La pagina web defensaexili.org, que citaba Albertopus esta ubicada en el paraíso fiscal caribeño de San Cristóbal y Nieves (Saint Kitts and Nevis), y hace poco tiempo pedia donativos en bitcoins, la pagina fue diseñada por Peter Sunde, un pirata que ya fue condenado a un año de cárcel y una multa de 30 millones de coronas suecas (más de 2,7 millones de euros) junto a otros activistas.

Que esté la empresa en un paraíso fiscal no quiere decir que sus beneficiarios no tengan responsabilidad penal pues al operar en España se someten a las leyes españolas. O a las belgas, ya puestos. Suponiendo que existan...

Fijaos en la diferencia con el coso ese llamado la Crida Nacional -lo que dirige el tal Lluis Llach, aunque no sabe muy bien para qué-. Esa gente también pide dinero -qué casualidad-, pero ellos sí identifican legalmente el receptor y responsable del tratamiento de datos, con su CIF y todo:

"Responsable del tractament: CRIDA NACIONAL PER LA REPÚBLICA
Adreça: Sancho de Ávila 176, baixos 1a. 08018 Barcelona
CIF n.: G67281030
Correu electrònic: [email protected]"

https://cridanacional.cat/politica-de-privadesa/

PD) Para reflexionar: http://www.sinpermiso.info/textos/disco ... obediencia

Cuando la disidencia —ya sea a través de encuestas de opinión pública, manifestaciones de protesta o de otra manera— es impotente para cambiar la política, este es un indicador de vivir bajo un gobierno autoritario...

Ya... raca-raca... muy interesante:

A ver si lo he entendido. Si una sociedad se manifiesta o hace encuestas de opinión pública... es que vive en un ambiente autoritario... Hummm...

¿Cómo estos?



Lo digo porque si los británicos hicieron manifestaciones multitudinarias contra el Brexit hace unos días, eso es que están sometidos a la bota del 10 de Downing St. y su imperial sistema judicial.

Lo digo porque los indepes siempre decíais maravillas de los British y el referéndum de Escocia y esas cosas.

Por otro lado, una pregunta : ¿Allí donde no hay manifas ni encuestas ni nada, no es porque viven en dictaduras?

Aclárate, que me tienes raca-raca-perplejo.

Saludos.

[Bomber@]

Bajo la premisa que presentas, y solo en territorio catalán, un movimiento contrario al Govern, que se etiquetara como disidente y desobedeciera al movimiento independentista que las actuales autoridades defienden, sería contestatario o autoritario?

No veo la necesidad de poner etiquetas a los disidentes/desobedientes. Son particulares que tienen sus ideas y gastan su dinero como quieren. Por ejemplo SCC tiene un par de iniciativas de cara al futuro: https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -2050.html

Lo relevante, y donde caben las etiquetas, es en la actuación del Govern frente a ellos. ¿Los criminaliza? ¿Se usa dinero público para perseguir su ideología/represaliar sus líderes?

Si una sociedad se manifiesta o hace encuestas de opinión pública... es que vive en un ambiente autoritario... Hummm...

Lee el texto: si hay disidencia que repetidamente se manifiesta y no es tenida en cuenta es un indicio de autoritarismo. Luego da más claves:

- Ni aunque los disidentes fueran la mayoría podrían cambiar nada y seguirían estando indefensos.
- Se castiga a los disidentes (también económicamente), se les criminaliza, se usan para "dar ejemplo" a otros disidentes (causarles miedo).

¿Allí donde no hay manifas ni encuestas ni nada, no es porque viven en dictaduras?

Podría ser, también puede que sea porque tengan vigente una "ley mordaza", o porque se pretende que "es violencia" (e incluso sedición) que una mani corte una calle,...

[Domper]

También es útil ver quién es el autor de esas declaraciones. Hablamos de un juez que decreto una medida (prisión incondicional sin fianza) que los demás estamentos judiciales consideraron tan desproporcionada que acabó siendo condenado por prevaricación. Vaya por delante que el señor ya tenía en su historial otras sanciones.

https://elpais.com/politica/2012/12/30/ ... 27470.html

También tiene una perla en su haber: fue desahuciado porque cuando estaba en la Audiencia Nacional (ingresando 70.000€ al año) no pagó ni una mensualidad del piso que había alquilado. Detalle que muestra el exquisito respeto que el buen hombre tenía por la justicia.

La verdad, viniendo de una persona así sus declaraciones me tienen al pairo.

Saludos

[Apónez]

Si una sociedad se manifiesta o hace encuestas de opinión pública... es que vive en un ambiente autoritario... Hummm...

Lee el texto: si hay disidencia que repetidamente se manifiesta y no es tenida en cuenta es un indicio de autoritarismo. Luego da más claves:

- Ni aunque los disidentes fueran la mayoría podrían cambiar nada y seguirían estando indefensos.
- Se castiga a los disidentes (también económicamente), se les criminaliza, se usan para "dar ejemplo" a otros disidentes (causarles miedo).

Cuando los "disidentes" sean mayoría, "no puedan cambiar nada" y "sigan estando indefensos", entonces hablaremos, mientras tanto sólo tienes una opinión basada únicamente en tus filias y fobias.

[tercioidiaquez]

Lo relevante, y donde caben las etiquetas, es en la actuación del Govern frente a ellos. ¿Los criminaliza? ¿Se usa dinero público para perseguir su ideología/represaliar sus líderes?

Si. Pintais dianas, acosais a quien no quiere poner lazos, favoreceis las delaciones incluso entre los escolares, vuestra policía solo detiene a los que no piensan como tú, acusais a las víctimas de montajes....y eso lo pago yo vía FLA.
¿Todas esas actuaciones a que se parecen en lo que ocurrió en los años 30?