Noticias Ejército del Aire de España

[Ismael]

Hola.

En los enlaces dicen que los 30 KT-1 + 20 T-50 con sus "extras" saldrían por 2 billones de won (1.780 millones de dólares)

También dice que cada A-400M costaría unos 300.000 millones de won cada uno. Si multiplicamos por 6 unidades, saldría 1,8 billones de won, que es una cifra que se parece mucho a la anterior, con lo que me da que son números redondeados, y esos 30+20 son lo que se puede comprar por el precio de los A-400M. A mí me parece trueque puro y duro.

Si nos parecen pocos, pues habría que pagar más, "a mayores"

Un saludo

[flanker33]

Pues si el precio de los KT-1 + T-50 + "extras" es de casi 1.800 mll $, desde luego esos extras deben ser muy "potentes"...porque supondrían prácticamente la mitad del precio del contrato...en fin, será así.

Aquí hablan de un intercambio de aproximadamente 900 mll $:

https://www.defensenews.com/air/2018/11 ... irlifters/

If the deal is reached, Spain is willing to sell the A400M plane at 15 percent of the per-unit price of some $27 million, he said, adding the total value of the swap deal could be approximately $890 million.

Entiendo que los 27 millones, quiere decir realmente 270 mll.

En fin, posiblemente quede todo en agua de borrajas y no se llegue a nada, pero creo que sería un trueque interesante.

Saludos.

[flanker33]

Revisando datos del KT-1, no parece en principio el ideal para suplir al C-101 (para la T-35 da de sobras), aunque se le puede adaptar aviónica moderna, se queda algo corto de prestaciones ante otros entrenadores más potentes. A mi siempre me ha gustado más la solución de un en entrenador elementar + otro básico + LIFT, pero como la moda es reunir los dos primeros segmentos en un turbohélice "potente", habrá que aceptarlo.
El KT-1 ha sustituido a algunos reactores de entrenamiento como los T-37 o los MB-339 en las fuerzas aéreas en las que ha entrado en servicio, y por ejemplo en la ROKAF sirve como único entrenado antes de dar el paso a los T-50, así que supongo que si los coreanos que tienen unas necesidades de seguridad bastante más apremiantes que las nuestras, les sirve,a nosotros también debería aunque no fuera lo ideal.

Saludos.

[Mig43]

La capacidad de despliegue que dan los A400M que en la epoca de vino y rosas se contrataron no tiene sentido ahora si no tienes apenas nada que desplegar.

Eso es totalmente falso a no ser que se hayan cargado a varias Brigadas del ET esta noche y no tengamos a más de mil personas (ET y GC) desplegadas.

De este modo además se garantiza el empleo en las plantas de Airbus en España, que supongo que habrá sido un factor importante a la hora de abrir la negociación.

Los aviones ya están contratados y pagados, así que no se garantiza nada.

el escenario en el que España haga un despliegue de varias brigadas del ET fuera de Europa es tan hipotético que dudo que justifique el mantenimiento de una flota permanente como la que se planteó en su momento. Por otro lado, a lo mejor me equivoco, tengo entendido que no se han pagado los 27 al completo.

[Kraken]

el escenario en el que España haga un despliegue de varias brigadas del ET fuera de Europa es tan hipotético que dudo que justifique el mantenimiento de una flota permanente como la que se planteó en su momento. Por otro lado, a lo mejor me equivoco, tengo entendido que no se han pagado los 27 al completo.

Jajajaja Brigadas...

Haz los cálculos de cuantos A400M necesitas para transportar 350 infantes y 100 vehículos y después me cuentas eso de que sobran.

Con 14 ni siquiera tienes los suficientes para replegar a los que tienes sobre el terreno, si las cosas se ponen feas, abandonando todo el material.

Los 27, y más, ya los ha pagado industria al completo, ahora lo que queda es que Defensa pague a la empresa y esta devuelva el dinero a Industria. Así como que venda más aviones para los fondos "extras".

[mma]

Defensa no ha dicho que no necesite los aviones, se compran y se dejan aparcados porque sencillamente no hay dinero para que vuelen. Así se mantienen los puestos de trabajo.

Así de simple. Y así de penoso.

[juloar1810]

Podría darse el caso que sean solo para la sustitución de los f5 y t35 pilla, ya que son números parecidos a las unidades disponibles actualmente y tienen un rendimiento un poco superior (en prestaciones físicas no entro en las tecnológicas que obviamente es otro siglo) a las unidades citadas, dejando a Airbus que se invente algo para los C101 para contentar a las fabricas nacionales, volviendo al modelo de 3 entrenadores(el actual) en lugar del planeado de 2, ya que dudo mucho que con tan pocas unidades y ese rendimiento puedan sustituir a los C101 los turbohelices coreanos. Dado que económicamente seria un trato muy viable(la adquisición de los aviones de Corea) en la cuestión económica ya que no seria soltar apasta nueva sino reinvertir lo gastado en otro sector, nos podría quedar pasta para gastarla (o malgastarla, como gusten) en Airbus ya que bajo mi punto de vista el concepto global de esa única adquisición tiene los 2 fallos mencionados, tanto unidades a adquirir como distancia de salto de rendimiento.

[Mig43]

el escenario en el que España haga un despliegue de varias brigadas del ET fuera de Europa es tan hipotético que dudo que justifique el mantenimiento de una flota permanente como la que se planteó en su momento. Por otro lado, a lo mejor me equivoco, tengo entendido que no se han pagado los 27 al completo.

Jajajaja Brigadas...

Haz los cálculos de cuantos A400M necesitas para transportar 350 infantes y 100 vehículos y después me cuentas eso de que sobran.

Con 14 ni siquiera tienes los suficientes para replegar a los que tienes sobre el terreno, si las cosas se ponen feas, abandonando todo el material.

Los 27, y más, ya los ha pagado industria al completo, ahora lo que queda es que Defensa pague a la empresa y esta devuelva el dinero a Industria. Así como que venda más aviones para los fondos "extras".

Tu sabrás, el que ha hablado de brigadas has sido tú. En todo caso mantener esa flota se justifica si las situaciones de despliegue presentes o previsibles lo requieren, esa flota y no otras soluciones que pudieran ser mas económicas. Entiendo que para revelar periodicamente al contingente en el Libano, por ejemplo no son imprescindibles.

[Kraken]

Tu sabrás, el que ha hablado de brigadas has sido tú.

Para decir si habían desaparecido y que no hiciese falta transportar a nadie, como afirmabas.

En todo caso mantener esa flota se justifica si las situaciones de despliegue presentes o previsibles lo requieren, esa flota y no otras soluciones que pudieran ser mas económicas.

Lo requieren, claro que las bolsas de cadáveres salen más baratas.

Entiendo que para revelar periodicamente al contingente en el Libano, por ejemplo no son imprescindibles.

En condiciones normales un vuelo charter y listo. Para vigilancia del espacio aéreo tampoco hacen falta 144 cazas.

¿Y para evacuarlos o reforzarlos de urgencia? ¿Para evacuar/reforzar a los de Mali y áfrica central?

Si quieres puedes seguir repitiendo la misma mentira de que no hacen falta, o usar el cerebro y hacer números de lo que se necesita para desplegar algo tan simple como 350 infantes, 100 vehículos varios y suministros para 10 días de operaciones.

[Mig43]

yo no pretendo saber qué hace falta, repasa el tono de mis intervenciones. Aqui el que parece saber bastante más que el Minidef , por el tono de sobrado , eres tú.

[Kraken]

yo no pretendo saber qué hace falta, repasa el tono de mis intervenciones. Aqui el que parece saber bastante más que el Minidef , por el tono de sobrado , eres tú.

Tú lo que haces es repetir la misma mentira de que no hacen falta en vez de usar el cerebro.

Si te jode que te respondan así, empieza a pensar y no repitas sin más las tonterías que lees por ahí.

[Mig43]

Lo que tú digas, sobradete.

[cornes]

Falta hacen porque el EdA los quería y después de lo del Yak a ver quien puede discutir la necesidad de tener una capacidad decente de transporte pesado a larga distancia, la renuncia vino obligada por la falta de presupuesto para operarlos, porque pagados ya estaban.

Así que, capacidad de despliegue no la iba a haber aunque se queden los aviones en España porque iban a estar parados, con presupuestos menguantes es lo que hay, si sirve lo ya invertido para adquirir un nuevo sistema completo de entrenamiento, pues bienvenido sea, para otra cosa no nos iban a servir mientras no haya una dotación presupuestaria.

PD: A mi, desde fuera, también me parecía más lógica una separación de los aparatos de elemental y básica, pero, bueno, si la tendencia mundial va por la unificación de esas dos etapas será por algo, de todas formas por lo que he leído el Pillán tampoco era la mejor opción para la escuela elemental, se compraron como contrapartida de venta de los C101 a Chile y a pesar de ello han venido cumpliendo su función.

[Ismael]

Aquí hablan de un intercambio de aproximadamente 900 mll $:

https://www.defensenews.com/air/2018/11 ... irlifters/

If the deal is reached, Spain is willing to sell the A400M plane at 15 percent of the per-unit price of some $27 million, he said, adding the total value of the swap deal could be approximately $890 million.

Entiendo que los 27 millones, quiere decir realmente 270 mll.

Hola otra vez. Ni así salen las cuentas: a 270 millones cada unidad, y diciendo que serían de cuatro a seis unidades, saldría entre 1080 y 1620 millones, no 890 millones. No sé ...

Un saludo

(*) Añadido: bueno, si en el precio por unidad que citan todavía no habían aplicado el 15% de descuento, la cifra para cuatro unidades ya se acerca más.

[Kraken]

Así que, capacidad de despliegue no la iba a haber aunque se queden los aviones en España porque iban a estar parados, con presupuestos menguantes es lo que hay, si sirve lo ya invertido para adquirir un nuevo sistema completo de entrenamiento, pues bienvenido sea, para otra cosa no nos iban a servir mientras no haya una dotación presupuestaria.

Y dotación presupuestaría ya han dicho todos que nada, que si hay que poner más gente en el terreno muy bien, que carne de cañón no hay problema y nos ahorramos pensiones, pero ni un duro más en equipamiento.

En 2012 firmaron y se comprometieron a que se iba a tener los MRTT para el 2020.

Fijada como una de las prioridades para el EA, que da trabajo en España, y ahí está en el limbo.