El fenomeno VOX

[Urbano Calleja]

Sacar una bandera espanola no es de ser totalitario.
Atacar a todo aquel que no cumple unos "minimos" si lo es.
Y en eso, los amigos de VOX tienen mucho en comun con todos aquellos a los que dicen oponerse: extremistas de un lado, de otro, o ultramontanos separatistas varios.

El discurso del respeto por lo diferente empieza por uno mismo.
Las frases del pelo de "yo no soy racista pero", "yo no defiendo las dictaduras pero" y demas ya indican por donde canta el gallo.

Respetable, para quien los vote.
Pero de ahi a vestirlos de fiesta, hay un trecho.

Saludos

[Gaspacher]

Han dicho esos xenófobos, lee el mensaje de más arriba .

Y llamar a alguien xenófobo es calificar o insultar si lo prefieres, pero no niega ni la libertad de expresión ni el derecho a existir de Vox ni sus miembros

[Autentic]

Recordais las palabras de Martin Niemoller.

Pues vamos de camino.

[Flavius Stilicho]

Recordais las palabras de Martin Niemoller.

Pues vamos de camino.

Correcto, las ideologías nunca han traído nada bueno, ni el nacionalismo exacerbado, los seguidores de la ultraderecha son distinta cara de la misma moneda que los nacionalistas catalanes.

No sé qué significa eso de "primero los españoles", quitamos derechos a los trabajadores inmigrantes? El portero nocturno de mi finca es un peruano de lo más amable, que por 900 miseros euros se tira de guardia todas las noches, le echamos del país? Si luego resulta que ningún español quiere hacer tu trabajo. Y si la ultraderecha tuviese las luces de estudiar la pirámide poblacional, igual se da cuenta de que España necesita millones de trabajadores inmigrantes para poder pagar las pensiones futuras, de modo que se dejen de demagogia y nos digan cómo piensan pagarlas si no es con inmigración.

[mma]

Por curiosidad acabo de entrar en la página de este partido y me he descargado el programa, a ver como de fiero es el león. Veo que hay todo un apartado dedicado a la inmigración que copio pego:

14. Deportación de los inmigrantes ilegales a sus países de origen.
15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún delito grave.
16. Revisión de los tipos penales (y endurecimiento de sus penas) para combatir a las mafias de la inmigración ilegal, así como para quienes colaboren con ellas, ya sean ONGs, empresas o particulares.
17. Acabar con el efecto llamada: cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a recibir cualquier tipo de ayuda de la administración.
18. Persecución efectiva de las mafias de comercio callejero, no solo los vendedores, también la producción y distribución.
19. Suprimir la institución del arraigo como forma de regular la inmigración ilegal. Revocación de las pasarelas rápidas para adquirir la nacionalidad española.
20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.
21. Ayudar a los países en desarrollo, víctimas también de las mafias de tráfico de personas, que debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos para ofrecerlos luego como esclavos en Europa. Condicionar la ayuda al desarrollo a que los países acepten la repatriación de inmigrantes ilegales y delincuentes.
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes lazos de amistad y cultura con España.

Francamente no veo donde está el racismo o la xenofobia. Ni que pongan pegas a la supuesta solución mágica de los inmigrantes pagandonos las pensiones futuras o al señor que viene de Perú, con el que se comparte idioma y lazos de amistad y cultura, y trabaja legalmente. Tampoco veo que se hable de quitar derechos ni siquiera a delincuentes e ilegales a los que se le niega únicamente el derecho de asilo, cosa que por otro lado comparto al cien por cien.

[jandres]

Mira que no queria entrar....pero soy tonto...

Abro este hilo, para hablar del nuevo partido VOX, que por lo que parece ,esta arrasando aunque las TV y las encuestas lo ocultan.

Desde luego tenemos un concepto diferente del termino "arrasar". Y en cuanto a que no "sale en los medios", Nada más lejos de la realidad, para ser un partido minisculo, con espectativas minusculas, no para de salir en los medios, y en las redes ni te cuento.Se nota que tiene una gran o buena financiación, por parte de alguien.

Alla donde convocan un mitin, lo petan hasta la bola, el ultino hoy en sevilla el auditorio del palacio de congresos ,lleno hasta reventar

Llenar un mitin, es practicamente sinonimo de fracaso, solo hace falta dinero y palmeros a los que "pagar" para que lo llenen.Nada más. Me recuerda mucho salvando las distancias(yo no habia nacido), a los famosos mitines de Blas Piñar y Fuerza Nueva. Llenaban plazas, masacraban a merchadinsing al personal...luego el dia de votar...era, los que eran...

Desde luego Vox esta más a la derecha que cualquier otro partido político español salvo los residuales grupúsculos falangistas. Dicho esto tengo la impresión que podría pasarle lo mismo que al partido comunista durante la transición, que movilizaba multitudes, pero a la hora de votar fueron residuales por su propio extremismo

Gas...ya quisieran los susodichos, tener al "apoyo social en las urnas" del PCE. El PCE, no había votación que no movilizara a un millon minimo de votantes, cuando no eran dos o dos y medio. Una barbaridad de votos, que obviamente muy penalizados por la ley

Vox si a pesar de toda la parafernalia juntaran un cuarto de millón, se darian con un canto en los dientes. Si logran medio, se van de putas, directamente.

Estimado MMA:

Por curiosidad acabo de entrar en la página de este partido y me he descargado el programa, a ver como de fiero es el león. Veo que hay todo un apartado dedicado a la inmigración que copio pego:

Vox, es desde luego una opción democratica, legal, y consecuente con la constitución, como casi todos los partidos legales, cuyos programas, obviamente cumplen las leyes y hasta pueden resultar atractivos para el ciudadano común.
El problema, que tienen, no es lo que dicen, que no deja de ser opiniones idiologicas, como otras, sino quienes son ahora mismo.
Basta pasar 10 minutos o tomar una cerveza con algun militante de base o firmentente convencido, y ....no deja de ser la tipica agrupación minoritaria compuesta por 4 frikis, pero frikis de verdad....y alguno de ellos peligroso, o cercano a la esquizofrenia, como el amiguito franco del amigo Sanchez.

Eso es hoy VOX, si mañana o pasado mañana creciera, dejarian de ser los 4 frikis para adoptar directamente posiciones de derechas, pero obviamente más racionales. Es ley de vida.

Felizmente vivimos en una Monarquia Parlamentaria, y no en una República Presidencialista, donde estos frikis, si tendrian muchas más posibilidades de tomar algún día una parcela de poder

[Flavius Stilicho]

Depende de cómo se defienda. No es lo mismo defender sin más a defender criminalizando a ....... y generar odio cualquier otro grupo social al hacerlo.

Que yo sepa , nadie ha criminalizado nada y si lo hicieran , mientras no tenga representación parlamentaria, todo queda dentro de la libertad de expresión, o la libertad de expresión, sólo sirve para ¿insultar al rey, llamar fascistas a quienes no piensen como tu o para saltarse las leyes en nombre de no se que derecho divino.?

Basta leer los tweets de Santiago Abascal para ver cómo criminaliza a; inmigrantes, políticos de izquierdas cómo Colau o Carmen a por sus políticas sobre inmigrantes, a independentistas y a muchos más.

Y yo no niego su derecho a expresarse cómo le de la gana, digo que ese discurso lo coloca en la extrema derecha.

Suficiente tenemos en España con aguantar a la extrema izquierda de Podemos como para tener además que soportar a la extrema derecha

Será suficiente o no dependiendo de los votantes.

Conoce la paradoja de Popper sobre la tolerancia? Resumiendo, para poder mantener la tolerancia, debemos ser intolerantes con la intolerancia. Trasladado a la democracia, se deberían prohibir todos los partidos intolerantes, ya sean de extrema izquierda, de extrema derecha o nacionalistas excluyentes.

[IQ1993]

¡Hola!
No se si les ha pasado a los demás, pero lo cierto es que hace solo unos meses, yo ni tan siquiera sabía quién era el presidente de VOX.
Hoy , gracias a la ridícula posición de los podemitas en plan que viene el lobo, está en boca de todos un partido radical y minoritario que bién podría quedarse así.
No creo que el tal Abascal pueda pagarle suficientes mariscadas a Iglesias para devolverle el favor que les ha hecho.

Yo sí conocía a este partido, pero concuerdo 100% en lo que dices. La izquierda, que desde su pretendida superioridad moral se limita simplemente a insultar y a hacer mofa de estos partidos y de sus votantes, es en parte responsable de que estos partidos crezcan, y claro, luego vienen los lamentos...para muestra un botón:

Bolsonaro, el chiste que se convirtió en presidente

El mítico programa(Caiga quien Caiga) ha usado a Bolsonaro como chiste recurrente en los últimos años. Ahora que es presidente, se arrepienten de haberle dado visibilidad en un nuevo ejemplo del efecto Straisand.

https://www.elespanol.com/social/201810 ... 380_0.html

Tanto tiempo ridiculizándolo solamente sirvió para que millones de brasileños conocieran sus propuestas y que, hartos de la inseguridad y la corrupción, se vieran seducidos por estas, aunque fuesen bien simplistas.

Y en lugar de hacer autocrítica, la izquierda sigue empeñada en hacer semáforos con lesbianas o en poner pancartas en los Aytos. para contentar a minorías muy minoritarias, al tiempo que desde sus lujosos chalets se permiten ejercer como guardianes de la moral y criticar o burlarse del que no comulga con ellos, que es en muchas ocasiones el obrero y la clase media que una vez defendieron...y claro, aunque ellos pretendan que sí, la gente no es tonta y está empezando a darse cuenta de que los partidos en los que alguna vez confiaron ya no son los más adecuados para sus intereses.

Un saludo.

[Gaspacher]

Recordais las palabras de Martin Niemoller.

Pues vamos de camino.

Eso alguien podía haberlo recordado cuando el cordón sanitario del pacto del Tinell o las expresiones actuales de ciertos partidos de izquierda...

Conoce la paradoja de Popper sobre la tolerancia? Resumiendo, para poder mantener la tolerancia, debemos ser intolerantes con la intolerancia. Trasladado a la democracia, se deberían prohibir todos los partidos intolerantes, ya sean de extrema izquierda, de extrema derecha o nacionalistas excluyentes.

El problema siempre es, saber cual es ese limite de la tolerancia

[Luis M. García]

A mí la verdad es que el fenómeno Vox no me parece tan inquietante, al menos no más que Podemos, Bildu o la CuP, e incluso diría que menos, pues aunque disienta de su planteamiento hacia la inmigración y del "España primero", me parecen gente menos problemática para la convivencia que los otros.

En realidad tarde o temprano iba a salir un partido de ese espectro ideológico con los desencantados del PP, y dentro de todo no me parece que la gente que lo integra sea tan ultra. Por supuesto, la extrema izquierda podemita y sus altavoces mediáticos les van a demonizar porque además les viene bien que exista este partido, y de hecho están exagerando y distorsionando hasta la pura falsedad las propuestas y planteamientos de los de Abascal a fin de crear alarma y movilizar a su grey.

Por mi parte hay algo que me llama la atención de ellos y es que son los únicos que se oponen de forma explícita a la legislación feminazi de la Viogen, solo por eso me pensaré votarles si veo que en mi Comunidad tienen posibilidades de obtener al menos un escaño.

Saludos.

[Flavius Stilicho]

Por curiosidad acabo de entrar en la página de este partido y me he descargado el programa, a ver como de fiero es el león. Veo que hay todo un apartado dedicado a la inmigración que copio pego:

14. Deportación de los inmigrantes ilegales a sus países de origen.
15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún delito grave.
16. Revisión de los tipos penales (y endurecimiento de sus penas) para combatir a las mafias de la inmigración ilegal, así como para quienes colaboren con ellas, ya sean ONGs, empresas o particulares.
17. Acabar con el efecto llamada: cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a recibir cualquier tipo de ayuda de la administración.
18. Persecución efectiva de las mafias de comercio callejero, no solo los vendedores, también la producción y distribución.
19. Suprimir la institución del arraigo como forma de regular la inmigración ilegal. Revocación de las pasarelas rápidas para adquirir la nacionalidad española.
20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.
21. Ayudar a los países en desarrollo, víctimas también de las mafias de tráfico de personas, que debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos para ofrecerlos luego como esclavos en Europa. Condicionar la ayuda al desarrollo a que los países acepten la repatriación de inmigrantes ilegales y delincuentes.
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes lazos de amistad y cultura con España.

Francamente no veo donde está el racismo o la xenofobia. Ni que pongan pegas a la supuesta solución mágica de los inmigrantes pagandonos las pensiones futuras o al señor que viene de Perú, con el que se comparte idioma y lazos de amistad y cultura, y trabaja legalmente. Tampoco veo que se hable de quitar derechos ni siquiera a delincuentes e ilegales a los que se le niega únicamente el derecho de asilo, cosa que por otro lado comparto al cien por cien.

Vamos, islamofobia pura y dura. El que me limpia el coche es marroquí, un tipo majo cuyo mayor defecto es ser culé. ¿a este sí lo echamos?

Para que nos hagamos una idea de qué van los nuevos nacionalcatólicos esto es lo que opinan sobre el día del orgullo gay:

1º La ampliación desproporcionada de esta celebración impuesta por motivos ideológicos que ocupa ya más espacio en el calendario que cualquier fiesta de raigambre popular pese a ser privada y minoritaria.
2º La utilización de las instituciones para promoción y apoyo de unos colectivos concretos (banderas en balcones de ayuntamientos y organismos públicos) utilizando recursos (limpieza, seguridad…), espacios (calles, barrios, centros municipales…) de titularidad pública para la celebración de esta fiesta particular.
3º La inversión de dinero de las arcas públicas para apoyar esta celebración particular.
4º La vulneración de los derechos de los vecinos de los barrios, a los que se ha impuesto esta fiesta, a disfrutar de un tiempo de descanso, un horario limitado de ruidos y un barrio seguro y limpio.

Apoyo de instituciones, inversión de las arcas públicas, ocupar las calles, molestar a los vecinos... ¿Acaso los de VOX quieren prohibir las procesiones? No, es simplemente homofobia, y la clásica incoherencia de los partidos populistas.

[Gaspacher]

Apoyo de instituciones, inversión de las arcas públicas, ocupar las calles, molestar a los vecinos... ¿Acaso los de VOX quieren prohibir las procesiones? No, es simplemente homofobia, y la clásica incoherencia de los partidos populistas.

Eso es problema exclusivo de Vox?

Porque hará un año en Valencia se prohibió el repique de las campanas de una Iglesia por una única denuncia sobre el quebrantamiento de la ordenanza sobre ruido. Eso sí, luego en fallas los que más rompen la ordenanza se llevan los mayores aplausos.

Vamos, que fobias e intolerancias hay en todas partes

[sendin]

me pensaré votarles si veo que en mi Comunidad tienen posibilidades de obtener al menos un escaño

En el grafico de este enlace hecho por metroscopia se ven las provincias donde vox tiene opciones de sacar representaciòn, parece que lo unico seguro es Madrid, donde tendrian 3 diputados, en el resto de provincias son posibilidades, aunque en Murcia y Valencia son de mas del 60%.
Pd: En Barcelona tambien tienen posibilidades

http://electomania.es/wp-content/upload ... 0/AAAA.png

[Flavius Stilicho]

Apoyo de instituciones, inversión de las arcas públicas, ocupar las calles, molestar a los vecinos... ¿Acaso los de VOX quieren prohibir las procesiones? No, es simplemente homofobia, y la clásica incoherencia de los partidos populistas.

Eso es problema exclusivo de Vox?

Porque hará un año en Valencia se prohibió el repique de las campanas de una Iglesia por una única denuncia sobre el quebrantamiento de la ordenanza sobre ruido. Eso sí, luego en fallas los que más rompen la ordenanza se llevan los mayores aplausos.

Vamos, que fobias e intolerancias hay en todas partes

Pues depende de a qué hora se tocasen las campanas, el derecho al descanso debe prevalecer sobre cualquier tipo de ruido. Las Fallas no me gustan nada, esa manía por el ruido no la acabo de entender, pero es una semana al año. Lo lógico y normal es que se toleren tanto las procesiones en Semana Santa como el Orgullo Gay, vive y deja vivir, pero los renacidos nacionalcatólicos ya están diciendo que se quieren cargar el segundo, por su homofobia. Por lo demás el tal Abascal es un tipo que ha vivido de la mamandurria toda su vida, ya sea en puestos políticos o en sociedades subvencionadas, y ahora quiere engañar a unos cuantos para seguir viviendo del cuento. Seguro que si consigue un escaño se compra un chalecito al lado del coletas, son tal para cual.

[Luis M. García]

Pues depende de a qué hora se tocasen las campanas, el derecho al descanso debe prevalecer sobre cualquier tipo de ruido. Las Fallas no me gustan nada, esa manía por el ruido no la acabo de entender, pero es una semana al año. Lo lógico y normal es que se toleren tanto las procesiones en Semana Santa como el Orgullo Gay, vive y deja vivir, pero los renacidos nacionalcatólicos ya están diciendo que se quieren cargar el segundo, por su homofobia. Por lo demás el tal Abascal es un tipo que ha vivido de la mamandurria toda su vida, ya sea en puestos políticos o en sociedades subvencionadas, y ahora quiere engañar a unos cuantos para seguir viviendo del cuento. Seguro que si consigue un escaño se compra un chalecito al lado del coletas, son tal para cual.

Eso de que el descanso debe prevalecer vas y se lo cuentas a los vecinos de Chueca y aledaños, seguro que se ríen un rato.

Al final es lo de siempre, a tí las Fallas no te agradan, pero parece que serías magnánimo y no las prohibirías; pues a mucha gente el "orgullo gay" tampoco les agrada, sin que ello quiera decir que apoyen ninguna legislación anti gay. A mí me parece una fiesta legítima, como cualquier otra, pero también que la delirante promoción de ella que hemos visto en los últimos años obedece a claros motivos ideológicos, que yo sepa también se celebraba cuando el PP gobernaba en el ayuntamiento de Madrid.

Y si Abascal ha vivido toda su vida de la política pues como tantos otros en este páis, aunque dudo que al menos en los últimos cinco haya vivido mucho de la mamandurria, más que nada porque su partido no recibe ni un solo céntimo de subvención.