Saludos CyA:
Sin menospreciar la fuentes de la Tribune, ni las del soufle efimero de Monsieur Macron...Creo que es muy aventurado por parte de la Grandeur decir que vamos a pagar su fiesta francogermana y punto....a tenor por lo que viene desde la DGAM: Que lo ha dicho muy clarito: nos da igual fcas que tempest....el que mas nos de....se lo lleva:
España busca participar como SOCIO INDUSTRIAL en un futuro caza europeo ( ya sea fcas o tempest)
https://www.infodefensa.com/es/2018/11/ ... ropeo.html
Y los cantos de sirena franceses creo que vienen por aca....
Airbus y Dassault buscan fondos para desarrollar un caza francoaleman
https://www.infodefensa.com/mundo/2018/ ... leman.html
Un abrazo
¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
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norlingen
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Kraken
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Lo que quieren franceses y alemanes es que haya una única versión de su caza, no cincuenta, que es lo que lastra hasta ahora todos los programas militares multinacionales.
La industria española podrá participar simplemente presentando ofertas, como hace para cualquier otro programa aeronáutico.
Y el Ministerio de Defensa sigue sin un céntimo para renovación de material obsoleto, todos los nuevos programas seguirán, un año más, en la nevera.
Con lo que gracias al buen saber hacer de nuestros políticos somos un cero a la izquierda.
La industria española podrá participar simplemente presentando ofertas, como hace para cualquier otro programa aeronáutico.
Y el Ministerio de Defensa sigue sin un céntimo para renovación de material obsoleto, todos los nuevos programas seguirán, un año más, en la nevera.
Con lo que gracias al buen saber hacer de nuestros políticos somos un cero a la izquierda.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mig43
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Según tengo leido el problema que tienen que resolver aun los franceses y los alemanes es que las necesidades tácticas y estratégicas de ambos son distintas. Los franceses necesitan un avión que tenga una versiones navalizada, similar al Rafale M, y otra con capacidad de portar armas nucleares. Los alemanes no. Nosotros dificilmente podremos imponer decisiones de diseño a ese nivel. Aparentemente estariamos más cerca de las necesidades alemanas, entiendo.
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Kraken
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Los alemanes también tienen de requisito la capacidad nuclear para sus aviones de ataque.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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norlingen
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Saludos CyA:
Estimado Kraken:
Mucho cargamos contra nuestros queridos politicos nefastos ( TODOS)......con toda la razon del mundo. La politica de Defensa es nula al no existir, si se da es cortoplacista y sin criterio definido ya que va con una vocacion de partido terrorifica....y para colmo de males todos coinciden...todos...que nos gastamos mucho en este tema ""absurdo""....quitando el dinero a otras partidas con mas puertas giratorias de mas interes para la casta que nos asola.
De esto esperamos una politica industrial seria .....?????
Esto lo sabemos todos. Pero aqui hay mas palos que tocar para analizar este desaguisado permanente: vamos empresarialmente con un retraso cada vez mas brutal en materia de defensa para el correr de los tiempos actuales.
La ausencia de un potente campeon nacional privado es evidente y esta en el meollo de todo este caos: No tenemos un Amancio Ortega por desgracia en el ramo y eso lo pagamos. Y me refiero a esto:Italia:leonardo, Uk BAE, Francia:Dassault y Airbus, Alemania: Airbus...España: 9999 pymes.
Lo cual es bueno para ciertas cosas pero para otra no. Lo que es obvio es que ninguna cuenta con el suficiente musculo robusto aglutinador, o para el necesario para el I+D+I privado.....que ahora es vital para poder sobrevivir en forma de exportacion de productos
Hace falta un campeon nacional transversal de defensa de capital 100% español donde como minimo el 50,01 sea PRIVADO Y SE GESTIONE COMO TAL....en mi modesta opinion. .y esto se lleva hablando desde el inicio de los años 80 del siglo pasado que yo sepa, pues fue por aquellas epocas cuando me incorpore a este mundo en mi adolescencia ...Estamos en el 2018 y seguimos a lo mismo.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Por cierto siguen saliendo cositas en prensa al respecto....
El futuro avion de combate europeo del ejercito del aire
https://www.defensa.com/espana/futuro-a ... rcito-aire
Un abrazo
Estimado Kraken:
Mucho cargamos contra nuestros queridos politicos nefastos ( TODOS)......con toda la razon del mundo. La politica de Defensa es nula al no existir, si se da es cortoplacista y sin criterio definido ya que va con una vocacion de partido terrorifica....y para colmo de males todos coinciden...todos...que nos gastamos mucho en este tema ""absurdo""....quitando el dinero a otras partidas con mas puertas giratorias de mas interes para la casta que nos asola.
De esto esperamos una politica industrial seria .....?????
Esto lo sabemos todos. Pero aqui hay mas palos que tocar para analizar este desaguisado permanente: vamos empresarialmente con un retraso cada vez mas brutal en materia de defensa para el correr de los tiempos actuales.
La ausencia de un potente campeon nacional privado es evidente y esta en el meollo de todo este caos: No tenemos un Amancio Ortega por desgracia en el ramo y eso lo pagamos. Y me refiero a esto:Italia:leonardo, Uk BAE, Francia:Dassault y Airbus, Alemania: Airbus...España: 9999 pymes.
Lo cual es bueno para ciertas cosas pero para otra no. Lo que es obvio es que ninguna cuenta con el suficiente musculo robusto aglutinador, o para el necesario para el I+D+I privado.....que ahora es vital para poder sobrevivir en forma de exportacion de productos
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nachovidal
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Bueno quizas en un futuro, Escribano mechanical & engineering, http://www.mecaes.es/ pueda ser un referente en su sector o por lo menos ser un exportador de material de defensa de cierto nivel.norlingen escribió:Saludos CyA:
La ausencia de un potente campeon nacional privado es evidente y esta en el meollo de todo este caos: No tenemos un Amancio Ortega por desgracia en el ramo y eso lo pagamos. Y me refiero a esto:Italia:leonardo, Uk BAE, Francia:Dassault y Airbus, Alemania: Airbus...España: 9999 pymes.
Rezemos
Por España,quien la defienda honrado muera, quien la traicione ,no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo,ni una cruz en sus despojos ,ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos
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Kraken
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Eso del "Campeón nacional" es un camelo que se lleva décadas usando para conseguir fondos públicos y eliminar la competencia.
La industria militar es un tema 100% estatal, incluso las ventas a terceros es un tema político, con lo que no hay nada que hacer sin presupuestos acordes y estables en el tiempo.
Valen más hoy en día 1000 Pymes bien situadas que ese campeón nacional.
La diferencia está en quién se lleva los centros de planificación y desarrollo, y hoy en día se está haciendo encaje de bolillos para mantener los que ya hay en Europa, porque como en EEUU o Rusia, sobran muchos para el mercado actual.
La industria militar es un tema 100% estatal, incluso las ventas a terceros es un tema político, con lo que no hay nada que hacer sin presupuestos acordes y estables en el tiempo.
Valen más hoy en día 1000 Pymes bien situadas que ese campeón nacional.
La diferencia está en quién se lleva los centros de planificación y desarrollo, y hoy en día se está haciendo encaje de bolillos para mantener los que ya hay en Europa, porque como en EEUU o Rusia, sobran muchos para el mercado actual.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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juloar1810
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
INDRA SISTEMAS,te diré una cosa que poca gente conoce y es que casi la mitad del espacio aéreo estadounidense esta controlado por radares Indra (mercado civil), tiene gran capacidad de innovación, pero aun así la desprestigiamosnorlingen escribió:Saludos CyA:
Estimado Kraken:
Mucho cargamos contra nuestros queridos politicos nefastos ( TODOS)......con toda la razon del mundo. La politica de Defensa es nula al no existir, si se da es cortoplacista y sin criterio definido ya que va con una vocacion de partido terrorifica....y para colmo de males todos coinciden...todos...que nos gastamos mucho en este tema ""absurdo""....quitando el dinero a otras partidas con mas puertas giratorias de mas interes para la casta que nos asola.
De esto esperamos una politica industrial seria .....?????
Esto lo sabemos todos. Pero aqui hay mas palos que tocar para analizar este desaguisado permanente: vamos empresarialmente con un retraso cada vez mas brutal en materia de defensa para el correr de los tiempos actuales.
La ausencia de un potente campeon nacional privado es evidente y esta en el meollo de todo este caos: No tenemos un Amancio Ortega por desgracia en el ramo y eso lo pagamos. Y me refiero a esto:Italia:leonardo, Uk BAE, Francia:Dassault y Airbus, Alemania: Airbus...España: 9999 pymes.
Lo cual es bueno para ciertas cosas pero para otra no. Lo que es obvio es que ninguna cuenta con el suficiente musculo robusto aglutinador, o para el necesario para el I+D+I privado.....que ahora es vital para poder sobrevivir en forma de exportacion de productos
Hace falta un campeon nacional transversal de defensa de capital 100% español donde como minimo el 50,01 sea PRIVADO Y SE GESTIONE COMO TAL....en mi modesta opinion. .y esto se lleva hablando desde el inicio de los años 80 del siglo pasado que yo sepa, pues fue por aquellas epocas cuando me incorpore a este mundo en mi adolescencia ...Estamos en el 2018 y seguimos a lo mismo.
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Por cierto siguen saliendo cositas en prensa al respecto....
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norlingen
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Saludos CyA:
Por partes:
Nachovidal....
escribano es una pyme, se esta moviendo pero no tiene musculo....
Estimado Kraken
No me explicado bien entonces.
Se de que va esto y se que todo es politica....com ha sido siempre y siempre sera.
Lo de los presupuestos lo sabemos pero ambos sabemos mas que bien por donde empiezan los recortes del Presupuesto y por donde nunca empiezan las subidas cuando toca....que seria vital llegar a un acuerdo nacional....sin duda, que se logre NO. Si no se ponen de acuerdo en un modelo de estado educativo o en un modelo de estado energetico....se van a poner de acuerdo en AA:EE o Defensa que son tan importantes o mas?????? Ojala...ojala....pero ese dia este pais deja de llamarse España y pasa a llamarse Suiza o Finlandia BIS....y sera un dia feliz para todos.
Tu ves mejor 1000 pymes que un campeon nacional.....Yo pienso que esas 1000 pymes necesitan ese escudo para lograr una estabilidad....muchas seran fagocitadas por dicha empresa lider ....pero a la larga asegura un tejido industrial estable capaz de realizar muchos proyectos de gran calado....que sera un vivero para nuevas pymes mientras el campeon sigue creciendo.
En teoria sobran centros pero como esto siga asi...que cierren todo y dejen solo a Boeing....pero no se quien les va a comprar nada.....porque el erial se extiende por doquier. Si admiten pepinos y cebollas a modo trueque.....Mas no podemos cerrar....hemos cerrado demasiado y lo que toca es abrir.....el porcentaje de industria debe llegar al 30% si o SI en el PIB o nos vamos al garete.
juloar1810
Indra Sistemas.....
factura 6500 y pico millones año ( hablo memoria): algo asi como 35-40 % tema de Defensa y Seguridad
El esperado campeon nacional privado desde hace mucho tiempo....Problema siempre ha tenido un talon de aquiles brutal: la ausencia de un accionarado mayoritario estable( me refiero a un Amancio Ortega).....¿se solucionara con Telefonica? ¿ subira su participacion hasta hacerla mayoritaria? ¿Tiene vocacion Telefonica de crecer en este segmento? ¿Hasta donde? Si es asi...¿Pondra pasta para crecer a base de compras?
De entrada que se haya presentado a la compra de ITP me ha parecido mas que positivo...
Cogeria mucho musculo en Defensa ( 850 millones facturo ITP), implicaria diversificacion....y serial dual ( civil y militar)
Aunque hay otro candidato que me gusta mucho....la burgalesa Aciturri ( factura sobre los 300 millones anuales).
Un abrazo
Por partes:
Nachovidal....
escribano es una pyme, se esta moviendo pero no tiene musculo....
Estimado Kraken
No me explicado bien entonces.
Se de que va esto y se que todo es politica....com ha sido siempre y siempre sera.
Lo de los presupuestos lo sabemos pero ambos sabemos mas que bien por donde empiezan los recortes del Presupuesto y por donde nunca empiezan las subidas cuando toca....que seria vital llegar a un acuerdo nacional....sin duda, que se logre NO. Si no se ponen de acuerdo en un modelo de estado educativo o en un modelo de estado energetico....se van a poner de acuerdo en AA:EE o Defensa que son tan importantes o mas?????? Ojala...ojala....pero ese dia este pais deja de llamarse España y pasa a llamarse Suiza o Finlandia BIS....y sera un dia feliz para todos.
Tu ves mejor 1000 pymes que un campeon nacional.....Yo pienso que esas 1000 pymes necesitan ese escudo para lograr una estabilidad....muchas seran fagocitadas por dicha empresa lider ....pero a la larga asegura un tejido industrial estable capaz de realizar muchos proyectos de gran calado....que sera un vivero para nuevas pymes mientras el campeon sigue creciendo.
En teoria sobran centros pero como esto siga asi...que cierren todo y dejen solo a Boeing....pero no se quien les va a comprar nada.....porque el erial se extiende por doquier. Si admiten pepinos y cebollas a modo trueque.....Mas no podemos cerrar....hemos cerrado demasiado y lo que toca es abrir.....el porcentaje de industria debe llegar al 30% si o SI en el PIB o nos vamos al garete.
juloar1810
Indra Sistemas.....
factura 6500 y pico millones año ( hablo memoria): algo asi como 35-40 % tema de Defensa y Seguridad
El esperado campeon nacional privado desde hace mucho tiempo....Problema siempre ha tenido un talon de aquiles brutal: la ausencia de un accionarado mayoritario estable( me refiero a un Amancio Ortega).....¿se solucionara con Telefonica? ¿ subira su participacion hasta hacerla mayoritaria? ¿Tiene vocacion Telefonica de crecer en este segmento? ¿Hasta donde? Si es asi...¿Pondra pasta para crecer a base de compras?
De entrada que se haya presentado a la compra de ITP me ha parecido mas que positivo...
Cogeria mucho musculo en Defensa ( 850 millones facturo ITP), implicaria diversificacion....y serial dual ( civil y militar)
Aunque hay otro candidato que me gusta mucho....la burgalesa Aciturri ( factura sobre los 300 millones anuales).
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nachovidal
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Dije en un futuro, pero Escribano ha avanzado masen unos años que muchas en varias décadas
Por España,quien la defienda honrado muera, quien la traicione ,no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo,ni una cruz en sus despojos ,ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos
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Kraken
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
No puede haber un sector fuerte de defensa sin un presupuesto acorde y sostenido en el tiempo.
Es como querer montar una carnicería en una comunidad vegana. No tienes clientes.
Es como querer montar una carnicería en una comunidad vegana. No tienes clientes.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Cañonero Elcano
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
La realidad estadística es que esas empresas de pequeño tamaño aportan poco valor añadido,exportan menos y encima pagan peores salarios. De hecho,tras la crisis,absolutamente todas las estrategias económicas de largo recorrido de gobiernos occidentales con dos dedos de frente,están dirigidas a fomentar el crecimiento de sus compañías,no a fragmentar aún más sus tejidos productivos.
Otra realidad estadística no debatible,es que a mayor número de empleados,mayor productividad por trabajador y más valor añadido aportado a la economía. De hecho,las grandes empresas españolas se comportan en ese sentido de una forma parecida a sus homólogas alemanas o francesas,por ejemplo.
El problema español no es la ausencia de "emprendedores" que se atrevan a montar su negociete,como se repite machaconamente,sino el bajo número de empresas de más de 250 trabajadores. La otra afirmación,que va en contra de todo criterio económico racional,servía para hacer que un buen número de desempleados (generalmente los peor formados),capitalizasen el subsidio en una sola cuota para "emprender". El gobierno encantado,claro. Lo primordial era sacarlos de las listas del paro...a fin de cuentas,lo interesante era presentar buenos números al electorado.
Cuando se arruinaban,lo que por trabajo me ha tocado ver unas cuantas veces,ya no había propaganda.
Después de este offtopic (pido disculpas),puntualizando en el tema militar...sinceramente,ya nos gustaría tener un Leonardo o un SNECMA-Safran. Conglomerados industriales que traccionan sobre la economía real y que generan tejido auxiliar.
Ejemplo: no me cabe en la cabeza que,con la revolución en el transporte marítimo que se avecina y la necesidad de encontrar nuevas fuentes de generación de energía,España no tenga una industria propia de turbinas y se resigne a ser ensambladora de diseños foráneos en un mercado que está prácticamente cartelizado.
Ahí está ITP (empresa que JAMÁS debió venderse a Rolls-Royce,y que acabó presidiendo Piqué,ese ingeniero aeronáutico). Lo lógico sería fomentar su adquisición por una empresa nacional,que el Estado conservase una participación,fusionarla con la división de turbinas de Navantia y crear una empresa competitiva en el mercado de la propulsión naval y la generación de energía.
Hay talento de sobra en este país (y posibilidad de repatriarlo) para iniciar proyectos de este tipo.
Y si se necesitase fichar algo de experiencia,ahí está Zorya-Mashproekt en dificultades tras la ruptura con Rusia.
Otra realidad estadística no debatible,es que a mayor número de empleados,mayor productividad por trabajador y más valor añadido aportado a la economía. De hecho,las grandes empresas españolas se comportan en ese sentido de una forma parecida a sus homólogas alemanas o francesas,por ejemplo.
El problema español no es la ausencia de "emprendedores" que se atrevan a montar su negociete,como se repite machaconamente,sino el bajo número de empresas de más de 250 trabajadores. La otra afirmación,que va en contra de todo criterio económico racional,servía para hacer que un buen número de desempleados (generalmente los peor formados),capitalizasen el subsidio en una sola cuota para "emprender". El gobierno encantado,claro. Lo primordial era sacarlos de las listas del paro...a fin de cuentas,lo interesante era presentar buenos números al electorado.
Cuando se arruinaban,lo que por trabajo me ha tocado ver unas cuantas veces,ya no había propaganda.
Después de este offtopic (pido disculpas),puntualizando en el tema militar...sinceramente,ya nos gustaría tener un Leonardo o un SNECMA-Safran. Conglomerados industriales que traccionan sobre la economía real y que generan tejido auxiliar.
Ejemplo: no me cabe en la cabeza que,con la revolución en el transporte marítimo que se avecina y la necesidad de encontrar nuevas fuentes de generación de energía,España no tenga una industria propia de turbinas y se resigne a ser ensambladora de diseños foráneos en un mercado que está prácticamente cartelizado.
Ahí está ITP (empresa que JAMÁS debió venderse a Rolls-Royce,y que acabó presidiendo Piqué,ese ingeniero aeronáutico). Lo lógico sería fomentar su adquisición por una empresa nacional,que el Estado conservase una participación,fusionarla con la división de turbinas de Navantia y crear una empresa competitiva en el mercado de la propulsión naval y la generación de energía.
Hay talento de sobra en este país (y posibilidad de repatriarlo) para iniciar proyectos de este tipo.
Y si se necesitase fichar algo de experiencia,ahí está Zorya-Mashproekt en dificultades tras la ruptura con Rusia.
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Kraken
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Estamos hablando de defensa, no de un mercado abierto.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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norlingen
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Saludos CyA:
NachoVidal
Tu hablas a mucho futuro....
Y yo hablo de algo que como se demore mucho mas.....estamos fuera tarta.
Cañonero Elcano
""Conglomerados industriales que traccionan sobre la economía real y que generan tejido auxiliar.""
A eso me refiero....a eso ni mas ni menos.
Ademas las empresas de este tipo generan al rededor nuevas empresas con gente que viene con nuevas ideas....
La gente a la que le compran la empresa....suele volver a montar otra nueva y volver a empezar...
nada nuevo...ver ejemplo silicon valley
Estimado Kraken:
No puede haber un sector fuerte de defensa sin un presupuesto acorde y sostenido en el tiempo.
Amen....eso nadie te puede rebatir y lo sabemos todo.
Pero ahi te digo que no es lo mismo que presione para lograr esa politica de Estado seria, eficaz y realista un potente conglomerado industrial que 9999 pymes que van a lo pancho villa haciendo cada una su guerra...
Ni decir tiene si enfrente es una patronal de un sector que ostenta el X % del PIB....que es el objetivo industrial final
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Para terminar por mi parte que estamos fastiando el hilo con este off topic y no quiero lios con los jefes:
Agradecer el toma y daca con el resto participantes....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Esto coge ritmo.....
Real politik.....
Paris y Berlin adjudican el primer contrato de su futuro caza en enero
https://www.infodefensa.com/mundo/2018/ ... enero.html
Un abrazo
NachoVidal
Tu hablas a mucho futuro....
Y yo hablo de algo que como se demore mucho mas.....estamos fuera tarta.
Cañonero Elcano
""Conglomerados industriales que traccionan sobre la economía real y que generan tejido auxiliar.""
A eso me refiero....a eso ni mas ni menos.
Ademas las empresas de este tipo generan al rededor nuevas empresas con gente que viene con nuevas ideas....
La gente a la que le compran la empresa....suele volver a montar otra nueva y volver a empezar...
nada nuevo...ver ejemplo silicon valley
Estimado Kraken:
No puede haber un sector fuerte de defensa sin un presupuesto acorde y sostenido en el tiempo.
Amen....eso nadie te puede rebatir y lo sabemos todo.
Pero ahi te digo que no es lo mismo que presione para lograr esa politica de Estado seria, eficaz y realista un potente conglomerado industrial que 9999 pymes que van a lo pancho villa haciendo cada una su guerra...
Ni decir tiene si enfrente es una patronal de un sector que ostenta el X % del PIB....que es el objetivo industrial final
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Para terminar por mi parte que estamos fastiando el hilo con este off topic y no quiero lios con los jefes:
Agradecer el toma y daca con el resto participantes....
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Kraken
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?
Un sector en economía libre como el Turismo o automoción, que genere ingresos para el estado tiene capacidad de presión.norlingen escribió:Pero ahi te digo que no es lo mismo que presione para lograr esa politica de Estado seria, eficaz y realista un potente conglomerado industrial que 9999 pymes que van a lo pancho villa haciendo cada una su guerra...
Ni decir tiene si enfrente es una patronal de un sector que ostenta el X % del PIB....que es el objetivo industrial final
Una empresa, por muy grande que sea, que dependa única y exclusivamente de lo que el Estado compre o le deje vender tiene poder de presión cercano al cero.
El único poder de presión es echar gente a la calle en zonas desfavorecidas y eso ya lo tienes de sobra.
Todos los últimos avances tecnológicos han venido de pequeñas y medianas empresas, que son las que arriesgan con las ideas y resultan competitivas, hasta que son fagocitadas por las grandes y sus creadores se dedican a otra cosa.
Con un presupuesto decente puedes hacer que estas empresas se sostengan en el tiempo y resulten viables, lo otro es darse de nuevo contra la pared como se viene haciendo desde los 60 y con casos como el de Ceselsa-Inisel para dar lugar a Indra.
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